» »

"Naša" pokojnina!

"Naša" pokojnina!

«
1
2 3 4

Tody ::

Okey debat na to temo je vrjetno bilo že zadosti ampak me zanima, kaka vrjetnost je da se sistem spremeni tam kjer bi se moral? Torej kako organizirano prisilit državo da hočemo sami upravljat s tem denarjem? Da tisto, kar dajamo državi sami upravljamo, sem sigurno prepričan da je na trgu veliko podjetji, ki bi z veseljem sprejeli ta denar, ga bolj oplemenitili in dajali zelo natančne podatke koliko ga je. Poleg tega pač bi imeli možnost da se ta denar premika med skladi.

Bi pa lahko uvedli razne varovalke, kot te da je tak sklad obvezen, tko kot je registracija za avto ali kaj takega.

overlord_tm ::

Cez 2 leti imas sanso. Do takrat pa upaj da vse skupaj ne propade.

BlueRunner ::

Torej kako organizirano prisilit državo da hočemo sami upravljat s tem denarjem?

Če hočeš kogarkoli prisliti v karkoli moraš najprej odgovoriti na bistveno vprašanje:

Kako izplačevati pokojnine trenutnim upokojencem, če ukinemo vir sredstev za ZPIZ in ga preusmerimo drugam?

Ko boš imel jasen odgovor na to vprašanje, boš imel odgovor na to kako lahko kogarkoli prisiliš v karkoli. Če tega odgovora ni, potem tudi ni šanse za kakršno koli spremembo.

neki4 ::

Jasno je samo to, da bo čez 15 let spet nova reforma, kjer bo pisalo da se bo delalo do nekje 70 leta.

BaRtMaN ::

Rešitev je pomoje le fazen prehod od vplačevanja v pokojninsko blagajno za trenutne upokojence v pokojninske sklade za lastno rento. Tako se bo zmanjšal pomen vplačil v pok. blagajno, ker se bo (idealno) zmanjšanje pokrilo z rento.

Na žalost je v Sloveniji pokojninski lobi premočan, da bi sprejel kakršnokoli znižanje penzije in dokler bo DeSUS v kakršnikoli koaliciji zakon, ki bi to urejal, ne bo sprejet.

Tody ::

BlueRunner jah samo enkrat je treba to jaro kačo prekinit. Ergo država "jamči" za moj denar na državni banki. Da se zgodi najhujše in NLB propade, od kje bodo vzel ta denar?

Nisem strokovnjak za pravo ali javno upravo ampak, kje je denar od teh upokojencev? Zanimivo je kako se pusti 100.000 ljudi vsak mesec okrast pa noben niti migne ne.

WarpedGone ::

Da se zgodi najhujše in NLB propade, od kje bodo vzel ta denar?

Proračun.
Ker ga v proračunu (= sproti pobrano z davki) ne bo dovolj -> krediti.
Te kredite se bo na daljši rok plačalo z davki.

We are eating our future.
Zbogom in hvala za vse ribe

amigo_no1 ::

In ti krediti bodi prišli od IMF in Svetovne banke, ker bo cela država (in s tem banke) na črni listi (jih drugje ne bo mogoče dobiti).
Fora pa je tudi ta, da take kredite odplača zelo zelo malo držav. Afriškim državam jih vsake toliko odpišejo, zgodba se nadaljuje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

lexios ::

Kako izplačevati pokojnine trenutnim upokojencem, če ukinemo vir sredstev za ZPIZ in ga preusmerimo drugam?


Pa naj država proda kako "patrijo" ali "falcona"! Bolj zanimivo je vprašanje kje je denar iz omenjene nogavice?! Pustimo vprašanja kot so koliko je denar v 15 let stari plesnivi nogavici danes sploh še vreden itd! Zanima nas le kje je! Dovolj bo zgolj odgovor na vprašanje kam je izpuhtela pokojninska blagajna?

PS: Skratka nimam nič proti, če mojo pokojnino ureja država, dokler to počne donosno, a še vedno dovolj varno (raven rizika oz. naložb bi mogoče lahko v določeni meri upravljal celo vsak varčevalec) in TRANSPARENTNO! Še več, prostovoljno sem pripravljen delati do 80 leta, če to v trenutnem sistemu karkoli izboljša! ;((

PPS: S "falconi" in "patrijo" imam v mislih metanje denarja skozi okno in trpanje v privatne žepe! Še vedno meniš, da gre za bolj malo denarja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

neki4 ::

Vse patrije in falcon je bolj malo denarja. Denarja je bilo vedno premalo za pokojnine. Sedaj ko je kriza ko je še več brezposelnih so prispevki še toliko manjši, torej je dodatni manjko za pokojninsko blagajno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: neki4 ()

MadMicka ::

Bartman pravi: "Rešitev je pomoje le fazen prehod od vplačevanja v pokojninsko blagajno za trenutne upokojence v pokojninske sklade za lastno rento. Tako se bo zmanjšal pomen vplačil v pok. blagajno, ker se bo (idealno) zmanjšanje pokrilo z rento.

Na žalost je v Sloveniji pokojninski lobi premočan, da bi sprejel kakršnokoli znižanje penzije in dokler bo DeSUS v kakršnikoli koaliciji zakon, ki bi to urejal, ne bo sprejet."

Prvi del drži, drugi pač ne. Država počne točno to že več kot deset let. Realno je zmanjšala penzije, uvedla je tretji pokojninski steber, kjer je "penzija" odvisna od vplačil. Zdej pa zadeve nadaljujejo. Še dodatno bodo nižali penzije. Podaljšali bodo delovno dobo, pa ne zgolj zato, ker bi menili, da bodo starejši toliko let dlje delali, ampak tudi zato, da se bodo socialni transferi še dodatno zmanjšali. Zadeva je v osnovi preprosta. Če se bo človek sedaj od 58 leta starosti pa tja do 65 leta vlačil po po zavodu za zaposlovanje in po CSD-ju, bo prejel manj, kot pa bi, če bi bil v penziji.

Tody, katerih 100.000 ljudi se pusti okrasti? A to govoriš o brezposelnih, ne razumem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

kopernik ::

Penzije res nižajo in če bo šlo tako naprej, bomo mi ob upokojitvi dobili bolj miloščino kot kaj drugega. Ok, štekam, premalo mladih, preveč starih. Vseeno mi ni všeč, da me pri plači država fino olupi s tistim prispevkom za ZPIZ. Kot sem že nekje pisal, ta prispevek me v osnovi ne moti, če imam kaj od njega. Če pa je vse, kar si lahko obetam "čez 30 let državnih penzij itak ne bo ali pa bodo minimalne", potem mi vplačevanje v ZPIZ ne diši prav dosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

jernejl ::

lexios je izjavil:

Kako izplačevati pokojnine trenutnim upokojencem, če ukinemo vir sredstev za ZPIZ in ga preusmerimo drugam?


Pa naj država proda kako "patrijo" ali "falcona"!
...
PPS: S "falconi" in "patrijo" imam v mislih metanje denarja skozi okno in trpanje v privatne žepe! Še vedno meniš, da gre za bolj malo denarja?

V Sloveniji je l. 2009 bilo 560.000 upokojencev, povprečna pokojnina je znašala pribl 570eur.
ZPIS poleg tega še dodatno zagotavlja izplačila varstvenih dodatkov, dodatkov za pomoč in postrežbo, invalidnin in denarnih nadomestil. Pa bodimo prizanesljivi do tvoje ideje in to zanemarimo.
560.000 upokojencev po 570eur na leto znese pribl. 3.8mrd EUR.
Letni proračun za 2010 pa pričakuje skupaj 8.1mrd EUR prihodkov.
Četudi bi se silno potrudili in zajezili metanje denarja skozi okno, bi težko kar naenkrat začeli skoraj polovico prihodkov namenjati za trenutne pokojnine.
Poleg tega bi tako stanje trajalo desetletja, saj bi morali zagotavljati polne pokojnine za vse tiste, ki so že upokojeni, delno pa tudi za tiste, ki so zaposleni in so do sedaj že plačevali prispevke za pokojnine.

Mimogrede, celotni posel patrij je bil vreden pod 300mio EUR, falcon pa je stal menda okrog 30mio EUR. Oboje skupaj bi bilo dovolj za eno mesečno izplačilo pokojnin.

Poleg tega je trenutni pokojninski sistem socialno naravnan. Tisti z nizkimi prihodki vanj plačujejo malo in ven lahko dobijo več, kakor so vplačali. Ljudje z višjimi prihodki plačujejo visoke prispevke in iz blaganje dobijo veliko manj, kakor so vanjo prispevali.
Če bi uvedli sistem, kjer bi vsak lahko sam upravljal s svojimi prihranki za pokojnino, bi ljudje z nizkimi dohodki imeli nižje pokojnine, tisti z višjimi pa višje. Dvomim, da bi sindikati in druge interesne skupine, ki izpostavljajo malega človeka z nizkimi dohodki, zlahka sprejeli tako idejo.
Poleg tega pa je vseeno od nekod potrebno zagotoviti tudi sredstva za invalide, hudo bolne, otroke umrlih staršev ipd., ki jih ne moremo pustiti umreti od lakote samo zato, ker v blagajno niso nič (ali pa so premalo) prispevali. Del vplačanih sredstev zato mora iti tudi za zavarovanje za take primere.

lexios ::

V Sloveniji je l. 2009 bilo 560.000 upokojencev, povprečna pokojnina je znašala pribl 570eur.
ZPIS poleg tega še dodatno zagotavlja izplačila varstvenih dodatkov, dodatkov za pomoč in postrežbo, invalidnin in denarnih nadomestil. Pa bodimo prizanesljivi do tvoje ideje in to zanemarimo.


Vzemimo mojo idejo raje malce manj resno, a ne čisto neresno! Sicer pa bi se zadev raje lotil na drugem koncu... Pri "reševanju" demografske problematike in gospodarstva, kar se trenutne pokojninske politike tiče smo žal za trenutne generacije popušili že pred desetletjem in več! >:D

Sicer pa: 500000+ upokojencev! To je 1/4 vsega prebivalstva, dodaj še invalide in socialne primere pa si skoraj na polovici! Malo za šalo malo za res, še vedno meniš, da je polovica proračuna preveč? :P

Nimam povsem nič proti, če zanemariš, da se denar pač porablja in se ga skozi okno vrže zgolj par procentov proračuna! Niti nimam nič proti, če verjameš, da je socialna pomoč potrebna vsem, ki so do nje "upravičeni"... Pozabljaš pa, da pokojninska blagajna danes ni prazna, vprašanje je zgolj koliko še vzdrži? Pozabljaš tudi na mehanizme za relativno varno a "donosno" plemenitenje denarja! Imaš mogoče še podatek o trenutnem stanju pokojninske blagajne?

Ne si tega vzet k srcu, pozna ura in gre za oceno, najbrž se kje krepko motim? V času ex-yuge je bilo razmerje delavca na upokojenca približno 4:1 (na pamet, če se motim naj me kdo popravi...) in izplačila pokojnin približno v vrednosti 80-90% plače, pričakovana življenska doba krajša, pa dejmo privzet enako razmerje oz. stopnjo "davka" kot je danes. Ne poznam številk trenutno na pamet, googlat se mi ne ljubi, lahko pa rečemo tkole (pa naj me spet kdo popravi): država vzame cca 30-40% davka, del gre za pokojnino, zavarovanja, socialne prispevke itd! Če je povprečna plača cca 900-1000 eurov, si država trga cca 500-600 eurov mesečno? Približno!? ;) Prispevka za pokojnino je recimo okoli 200-300 eurov mesečno? Pa prištej magari še inflacijo in upoštevaj le 100-200 eurov/mesečno! To je še vedno 400-800 eurov/mesečno od vseh štirih delavcev (na enega upokojenca)! Kolikšna je že bila povprečna pokojnina nekoč? 40000 - 90000 SIT? Recimo 300-400 eurov?

Če 5 let (brez obrestno obrestnega računa) vplačujemo v razmerju 4:1 to znese 20.000 na upokojenca v min. primeru! Če po 5 letih potenčno zamanjšaš vplačila na razmerje 1:1 (delavec:upokojenec) za nadaljnjih 30 let to znese še nekje 50000-80000 eurov. Ajde, recimo vseskup 70.000 eurov na upokojenca pri 55 letih! Recimo, da je pričakovana življenska doba 70 let? To še vedno znese cca 400 eurov mesečno do smrti! Ni bistvene razlike s pokojnino danes ne? Pazi, upošteval sem minimalne cifre! Recimo, da se delež onih, ki živijo dlje in onih ki manj, lih prav pogliha pa so zneski že realni(?)...

Enostaven primer, brez upoštevanja obresti pa še česa, nkakor ni primerna referenca ali računica! In pazi, govorim zgolj o tem, da bi pokojninska blagajna morala biti vsaj delno vzdržna še za del trenutne generacijo upokojencev! Ne o tem, da bi v njej moral biti še kakšen bistven presežek...

...Danes gre razmerje delavno aktivno prebivalstvo vs. upokojneci cca 1:1! Še vedno misliš, da je trenutni sistem vzdržen na dolgi rok?

Poleg tega bi tako stanje trajalo desetletja, saj bi morali zagotavljati polne pokojnine za vse tiste, ki so že upokojeni, delno pa tudi za tiste, ki so zaposleni in so do sedaj že plačevali prispevke za pokojnine.


Prehodno obdobje! Zakaj pa ne?... Liberalistična rešitev v tem primeru je vsaj enostavna in transparentna, revščina pa je v obeh primerih približno enako verjetna! "Varčuješ sam in lepega dne vseskupaj SAM zapiješ! Varčuje država in lepega dne nekdo drug vse skupaj zapije?!" :)) Vidiš še kakšno bistveno razliko?

Mimogrede, celotni posel patrij je bil vreden pod 300mio EUR, falcon pa je stal menda okrog 30mio EUR. Oboje skupaj bi bilo dovolj za eno mesečno izplačilo pokojnin.


Oboje skupaj bi naneslo cca. za socialne prispevke 200-300 eurov mesečno vseh brezposelnih za rok 1 leta!

Poleg tega pa je vseeno od nekod potrebno zagotoviti tudi sredstva za invalide, hudo bolne... ...Del vplačanih sredstev zato mora iti tudi za zavarovanje za take primere.


Točno tako, zavarovanje... Ne pokojninska blagajna! Ostalo lahko vkalkuliraš v socialo in omenjenih cca. 300mil eur letno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Brane2 ::

BlueRunner je izjavil:

Torej kako organizirano prisilit državo da hočemo sami upravljat s tem denarjem?

Če hočeš kogarkoli prisliti v karkoli moraš najprej odgovoriti na bistveno vprašanje:

Kako izplačevati pokojnine trenutnim upokojencem, če ukinemo vir sredstev za ZPIZ in ga preusmerimo drugam?

Ko boš imel jasen odgovor na to vprašanje, boš imel odgovor na to kako lahko kogarkoli prisiliš v karkoli. Če tega odgovora ni, potem tudi ni šanse za kakršno koli spremembo.


Ne bo čisto tako.
Glede na naravo "domokratičnih" aparatov je tako, da se ne premaknejo, dokler se ne MORAJO, pa če pocrkajo vsi okrog njih.

Ni torej merodajno ali imaš odgovor na neko tehnično vprašanje, ampak položaj strani in razmerje moči.

Če jih hočeš prisiliti v karkoli, jim moraš pokazat, da jih ne rabiš, ker imaš varianto "B"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matako ::

neki4 je izjavil:

Jasno je samo to, da bo čez 15 let spet nova reforma, kjer bo pisalo da se bo delalo do nekje 70 leta.


Delalo kje? Se mi zdi, da se pozablja, da ne more kar neka vlada odredit, da bodo ljudje pa kar delali do N leta in prispvali v državno blagajno. Rabiš delovna mesta, podjetja, kšeft, po domače! Kaj mi pomaga, če bo pisarniška stara koka delala na upravi, če je že zdej ne rabim!
/\/\.K.

lurker ::

Ni torej merodajno ali imaš odgovor na neko tehnično vprašanje, ampak položaj strani in razmerje moči.

Če jih hočeš prisiliti v karkoli, jim moraš pokazat, da jih ne rabiš, ker imaš varianto "B"...

Erm, WHAT?!

T-h-o-r ::

stari bojo delali do 70. leta

povprečna življenska doba pa je 74 let

komu se bodo pokojnine sploh plačevale?!

mladi bodo pa brezposelni


logika - i see none
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

lurker ::

Naša generacija ga je pošteno najebala. Nismo krivi ne dolžni. Lahko edino potamanimo upokojence in na hitro rešimo problem. Problem je, da gre pri tem za naše starše.

Mislim pa, da jih moramo počasi začet stiskat nazaj. Tako kot oni že nekaj časa stiskajo nas. Sej to povračilno stiskanje se je začel že pod Ropom, Janša je bil samo mala neumna pavza, stvar se MORA nadaljevat. Sicer bo vse breme te tranzicije padlo na eno generacijo.

Najprej pakt vseh neupokojenskih strank, da DeSUS nikoli ne sme prit v koalicijo.

Matthai ::

Hja, dokler boste (bomo) mladi volili proti sebi (se pravi za Janšo, Pahorja, Golobiča, itd. kjer gre za to, da se nič ne spremeni), bo vse ostalo kot je.

Sicer je pa večini mladine danes bistveno pomembnejši nov mobilni telefon, Facebook in pijača s kolegi v baru kot pa prevzemanje odgovornosti za lastno življenje. Še iz stanovanja staršev se ne znajo spokat in dokončat študija, pa bodo izvedli pokojninsko reformo???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlueRunner ::

Vzemimo mojo idejo raje malce manj resno, a ne čisto neresno! Sicer pa bi se zadev raje lotil na drugem koncu...

Kiks je bil že v izhodišču, da bi šel karkoli prodati. Prodaja predstavlja enkraten prihodek, potem pa konec. Vse kar bi dosegel je to, da bi bilo v roku nekaj let na ta način razprodano CELOTNO premoženje. Potem pa znova nazaj na sprotno vplačevanje...

Konkretno je bilo 2008 za pokojnine izplačano cca. 10% BDP! Oziroma v številkah cca. 4.666.000.000EUR (vir). Veliko ničel, mar ne? Kdor je premlad, da bi že videl svoj plačni list, pa tudi ne ve, da je pokojninski prispevek ločen socialni prispevek in se ga ne odvede v integralni proračun, ampak v blagajno ZPIZ.

Ni torej merodajno ali imaš odgovor na neko tehnično vprašanje, ampak položaj strani in razmerje moči.

Če boš vpeljal spremembo po kateri ne boš imel odgovora na izhodiščno vprašanje (od kje denar za pokojnine danes), boš hitro ugotovil kdo ima resnično moč v državi. 500.000 upokojencev (cinično bi rekel mladih in energetičnih) + njihovi otroci + otroci njihovih otrok. Mhm. Jp. Si kar mislim kako boš storil karkoli, ne da bi ohranil obstoječa izplačila.

Sicer pa je bil izvoren greh storjen z zamenjavo sistema, ko se je družbeno premoženje razdalo, tako kot se ga je. Ena alternativa je bila razdelitev državljanom, ki so ga gradili, druga možnost bi bila prepis na posebno agencijo, ki bi s tem premoženjem upravljala v korist pokojninske blagajne. Logika bi še vedno bila ista: premoženje, ki so ga družno ustvarjali državljani, bi v prihodnosti (po upokojitvi) še vedno služilo taistim državljanom. Bilo pa bi še nekaj pozitivnih posledic:
- naknadna nacionalizacija ne bi bila potrebna
- privatizacija oziroma odprodaja nedonosnega premoženja bi bila bolj smotrna, saj bi agencija poskušala maksimizirati prihodke, tako kot to počne vsak kapitalist.
- agencija bi bila svobodna, da bi tako kot vsi ostali "kapitalisti" vlagala tudi v druge oblike premoženja
- bistvena komponenta pa bi ostalo državno jamstvo za izplačilo minimalnih pokojnin, kar bi se obneslo v primerih takšnih g. kriz, kot jih imamo sedaj. Druge možnost pa bi predstavljale oblikovanje obveznih rezerv in prepoved prevelikih naložbenih tveganj.

Je pa res, da potem verjetno ne bi imeli teh novodobnih tajkunov, za slovensko srebrnino se bi hitro pokazalo katera je srebrna, katera pa je samo pocinkana pločevina, pokojnine pa se bi izplačevalo tudi iz dividend kakšnih nemških, nizozmeskih, kitajskih in kdo ve še čigavih podjetij.

Ampak ta vlak je pač odpeljal. Takšnega premoženja, kot je takrat spolzelo skozi roke ta država več nima, ker je bilo oddano ali odprodano. Zamenjava sistema je tako praktično neizvedljiva - razen, če kdo sprejme odgovornost za kakšnih 100.000 upokojencev na cesti brez prihodkov ali pa na grbi svojih (premalo številčnih) otrok. Torej se pač dela na temu, da se parametri delovanja sistema popravljajo tako, da se sistem ohranja na minimalni meji vzdržnosti. Živimo vedno dlje, natalitete ta država ne zna dvigati, priseljencev ne maramo. čas študija pa se ne krajša, družba še vedno ni "visokotehnološka oaza" z "visoko dodano vrednostjo". Torej se dela samo tam, do koder primitivna pamet seže: podaljšajmo delovno dobo. Potem bo manj upokojencev in več delavcev...

Jp.

Reforma, ki to ni, je zastavljena tako, kot pač je, ker objektivno gledano sistema ne boš spremenil (ali morda potrebujemo novo nacionalizacijo?), hkrati pa so za krmilom natačno takšni vodje, kot si jih zaslužimo.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

lurker je izjavil:

Ni torej merodajno ali imaš odgovor na neko tehnično vprašanje, ampak položaj strani in razmerje moči.

Če jih hočeš prisiliti v karkoli, jim moraš pokazat, da jih ne rabiš, ker imaš varianto "B"...

Erm, WHAT?!


Pa, recimo delo na črno. Pač ni penzije s strani države, ki je pa ne bo tako in tako.

In koneckoncev, če lahko Rupel svojo služkinjo plačuje "keš na roko" in to ladno izjavi na TV, zakaj bi se moral sekirati ti ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

kopernik ::

Mogoče bi za začetek poskusili odpraviti obremenitev plač in bi se pokojninska blagajna napajala z namenskimi davki (vse možne vrste trošarin na goriva, cigarete, alhkohol, igre na srečo, ipd.). Ok, sicer poznam osnoven "postulat" pravice do pokojnine: pokojnina je pravica, ki izhaja iz dela, zato je potrebno obremeniti prihodke iz dela. Kljub temu mislim, da bi z razbremenitvijo dela precej pridobili, saj bi nenazadnje tudi razni mali sp-ji in doo-ji lažje preživeli, ker bi imeli manjše stroške dela. Takoj bi se pojavil problem, kako ugotoviti višino penzije oz. kdo si kaj zasluži. Tukaj bi jaz naredil kar flat-rate: vsako leto dela pomeni xEUR pri izračunu višine pokojnine. Tako bi direktor in čistilka dobila enako penzijo, če bi imela enako število let delovne dobe. Jasno, da bi bila tako izračunana penzija neka osnova, ne pa bogatija. Za ekstra dohodek na stara leta pa si naj vsak privat varčuje.

A. Smith ::

PAYG sistem se je podrl zaradi zmanjšane natalitete. Tu so še dodatni vzroki, npr. zgodnje upokojevanje, penzije neplačnikom socialnih transferjev, frčkanje socialnih prispevkov, ko je bilo teh še dovolj, za razne projekte. Ampak denar se ni nikoli nikamor shranjeval. Pa tudi, če bi se, bi bili neizogibni dogodki samo prestavljeni za desetletje.

Glede na to, da se starejše generacije penziji ne bodo odpovedale in imajo zaradi številčne premoči prednost na volitvah, so scenariji, ki jih vidim, skrajno črni. Misel na odhod iz države se ponuja sama od sebe.

Libertarec na to temo. Mnenja?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

lurker ::

Se strinjam s praktično vsemi 10. točkami Libertarca, dobro tu in tam je kakšna nelogičnost (npr. 1. in 6. se tehnično izključujeta).

Se bojim, da niti ene točka ne gre skozi DeSUS. Zato je nujno, da se jih (z demokratičnim preglasovanjem seveda) izključi iz procesa sprejemanja take zakonodaje.

Matthai ::

Danes zjutraj sem v avtu poslušal poročila. Bil je pogovor z eno finančno direktorico neke britanske banke (slovenskega rodu). Na kratko je rekla takole: okrevanje po gospodarski krizi bo dolgotrajno (10-15 let), najbolj bo pa naj** sedanja generacija študentov, ker ne bodo dobili služb.

Tako je to - prihodnost je na mladih, ali kako že...;(
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gruntfürmich ::

tisti ki se sprašujete od kod denar za pokojninsko blagajno:
denarja je dovolj drugod. ni potrebno da imamo ločeno to blagajno. če ga je 2 miljardi viška za avtoceste, 100mio za ŠOS, ... ga je še za pokojnine.

tisti ki se sprašujete naj podjetja plemenitijo denar:
isto je v ameriki. in zdaj je VELIKO ljudi ostali brez denarja za pokojnino, ker je šel sklad v PM.+ tega da če imam jst tako podjetje, si naberem kliente, nato pa popiham na bahame...:))

tisti ki se sprašujete glede denarja za patrije:
ljudje so bili za to (jst ne), da se gre v nato. in v natu je potrebno še VEČ denarja dat za vojsko. zato ne pizdit samo zato, ker ste debili, ker se vam ni ljubilo iti na volišče.

tisti ki mislite da so pokojinine previsoke:
ta denar kroži. zato je sploh nesmiselno govoriti o tem, da se naj tu varčuje. ker itq bo večino tega denarja šlo nazaj v obtok. zato nima smisla zganjat idiotije v smeri znižanja pokojnin.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Matthai ::

Hja, vlagatelji v Enron pokojninske sklade bodo starost res preživeli v parku na klopci.

Tveganje seveda je.

Načeloma sem za privatizacijo pokojninske blagajne, vendar je treba pred tem skleniti jasen dogovor: kdor se bo pri vlaganju v zasebne pokojninske blagajne opekel naj NE PRIČAKUJE pomoči države. Nobene socialne podpore, nobenega programa reševanja, nič.

Jasno?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlueRunner ::

... brisano.

Raje ne.

Zgodovina sprememb…

Tody ::

No sej, pač so ljudje z znanjem in podatki kako bi se to lahko naredilo, namen te teme ni rešit svet pred uničenjem, bolj kot debata kako pognati kolesja. Ker če se mi ne bomo zganil kdo se pa bo? Naši starši ki vidijo ciljno črto da se upokojijo in jim niti na pamet ne pride da bi kaj delal v tej smeri? Naše babice in dedki, ki dejansko ta denar dobivajo? Ugotovil smo pa tudi da se študentariji jebe :)

Torej vse kar nam preostane je

a) trgaj od plače in ust kakor veš in znaš
b) voli tistega, ki bo kao podpiral tvoj program?

TESKAn ::

Ali pa c) naredit svojo stranko, kandidirat in imet močnejši vpliv na politiko, kot je kričanje po blogih in forumih. Še vedno nimamo libertarne stranke? Pa dobro, minilo je že x let, mislijo kaj naredit ali je preveč udobno samo kričat, kaj bi bilo treba naredit, izvedbo prepuščat drugim in potem jamrat, ko ni nič tako, kot bi si mi želeli?

Sprijaznit se je treba, današnja politična scena bo vlekla staro stanje, dokler bo šlo, podmladki se izkazujejo za primitivce in če bomo samo po forumih jamrali, namesto da kaj naredimo, se ne bo naredilo nič.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Valvoline ::

Skandinavci že razmišljajo o ukinitvi poojninskega prispevka in sistema takšen kot je.Namest tega je na mizi predlog za dvig ddv-ja.Vsi naj bi imel enako pokojnino(državni steber).Ostali ki hočejo več v sklade(drugi steber itn).Men se zdi to najbl smiselno.

Valvoline ::

Privatizacija je pr nas ohromila pokojninski sistem. Saj so se cele delavske generacije umetno upokojeval z 45-50l starosti,dab se navidezno zmanjšala brezposelnost.Posledice so tu.

TESKAn je izjavil:

Ali pa c) naredit svojo stranko, kandidirat in imet močnejši vpliv na politiko, kot je kričanje po blogih in forumih. Še vedno nimamo libertarne stranke? Pa dobro, minilo je že x let, mislijo kaj naredit ali je preveč udobno samo kričat, kaj bi bilo treba naredit, izvedbo prepuščat drugim in potem jamrat, ko ni nič tako, kot bi si mi želeli?

Sprijaznit se je treba, današnja politična scena bo vlekla staro stanje, dokler bo šlo, podmladki se izkazujejo za primitivce in če bomo samo po forumih jamrali, namesto da kaj naredimo, se ne bo naredilo nič.

So pa 20 let skoz eni taisti lopovi na političnem prizorišču,le rotirajo sem pa tja in menjajo barvo srajce,ne moreš verjet kako to da se jih nismo že zdavneje znebil.

Zgodovina sprememb…

lexios ::

BlueRunner je izjavil:

Vzemimo mojo idejo raje malce manj resno, a ne čisto neresno! Sicer pa bi se zadev raje lotil na drugem koncu...

Kiks je bil že v izhodišču, da bi šel karkoli prodati. Prodaja predstavlja enkraten prihodek, potem pa konec.



Pa naj država proda kako "patrijo" ali "falcona"! Bolj zanimivo je vprašanje kje je denar...


Še enkrat - metafora:

PPS: S "falconi" in "patrijo" imam v mislih metanje denarja skozi okno in trpanje v privatne žepe! Še vedno meniš, da gre za bolj malo denarja?


...in se ga skozi okno vrže zgolj par procentov proračuna!



Konkretno je bilo 2008 za pokojnine izplačano cca. 10% BDP! Oziroma v številkah cca. 4.666.000.000EUR (vir). Veliko ničel, mar ne?


Niti ne! Ničel sem videl že več... ;)
Veliko denarja? Vsekakor!

T-h-o-r ::

Matthai je izjavil:

Hja, dokler boste (bomo) mladi volili proti sebi (se pravi za Janšo, Pahorja, Golobiča, itd. kjer gre za to, da se nič ne spremeni), bo vse ostalo kot je.

Sicer je pa večini mladine danes bistveno pomembnejši nov mobilni telefon, Facebook in pijača s kolegi v baru kot pa prevzemanje odgovornosti za lastno življenje. Še iz stanovanja staršev se ne znajo spokat in dokončat študija, pa bodo izvedli pokojninsko reformo???


ker nič lažjega, da po končanem študijju pristaneš na zavodu in seveda s tem zaslužiš dovolj, da imaš za najemnino za lastno stanovanje rofl
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Matthai ::

Hja, poznam kup ljudi, ki so sodelovali v odprtokodnih projektih, voluntirali, brali knjige, itd... in kup ljudi, ki so se sprehajali po pijačkah in Facebooku.

Ugani večina katerih ima službo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

T-h-o-r ::

še sreča, da smo vsi talenti za programiranje ;((
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mavrik ::

Hja, poznam kup ljudi, ki so sodelovali v odprtokodnih projektih, voluntirali, brali knjige, itd... in kup ljudi, ki so se sprehajali po pijačkah in Facebooku.



Tisti ki so na pijačkah in Facebooku nabrali dovolj poslovnih povezav za službo jasno.
The truth is rarely pure and never simple.

lexios ::

Hja, poznam kup ljudi, ki so sodelovali v odprtokodnih projektih, voluntirali, brali knjige, itd... in kup ljudi, ki so se sprehajali po pijačkah in Facebooku.

Ugani večina katerih ima službo.


FDV-jevci? Srečni, da sploh kateri imajo službo!:D>:D


Tisti ki so na pijačkah in Facebooku nabrali dovolj poslovnih povezav za službo jasno.


Točno! Trik je mogoče že v samih komunikativnih sposobnostih... ;) >:D

Zeberdee ::

Ta sistem je bolan. Trenutnim upokojencem ne moreš storiti nič. Ta denar mora še vedno prihajati od nekje.

Potrebno je narediti rez in z njim informativne izračune za vse.

Za upokojence, ki so trenutno upokojene. Zraven spadajo tudi ljudje, ki imajo še manj kot 5 let delovne dobe do upokojitve. To je skupina A, ki se mora odreči delu pokojnine oziroma se jim mora pokojnina počasneje, izredno počasneje usklajevati s plačo.

Tisti, ki imajo od 10 do 20 let delovne dobe do upokojitve, se odrečejo delu vplačil in seveda, morajo takoj začeti z lastnim varčevanjem. Te se glede na trenutno stanje skupnih vplačil sedaj sestavi znesek, ki ga bodo dobivali v prihodnosti.

Tisti, ki imajo manj kot 10 let delovne dobe se odrečejo celotnem znesku, ki je bil do sedaj vplačan v blagajno.

Za kategorijo A se odvaja del od vsake plače. Ta del se sprva 5 let povečuje, nato pa pada. Kategorija B se isto odvaja od vsake plače, glavnina upokojitev bo na voljo čez 15 let, torej lahko družba privarčuje sredstva za pokojnina.

Aljaz1980 ::

pozabil si nekaj da ni šanse da ti bo plačeval nekdo z 10 ali manj delovne dobe, brez obljube o pokojnini, čeprav tudi trenutno vemo, da te najverjetneje ne bomo videli


ali je utopično upati da nas bo avtomatizacija rešila in se bo moral univerzalni dohodek uvesti, saj drugače bomo imel nemire, ker služb preprosto ne bo...

guest #44 ::

Kako je kaj v Kanadi s temi zadevami? Slovenija postaja leglo mafije in tiranije, ne da se mi ukvarjat s tem. Tam si bom najdu kako lepo indjanko v kaki vukujebini in živel mirno do svojega 55 leta, pol pa grem k pingvinom.

Sicer pa ja...jz bi tud rajši sam vlagal ta denar nekam, where i see fit. Koga volit čez 2 leti...hmm?

T-h-o-r ::

mr. molotow cocktail bo imel menda najboljši program
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zeberdee ::

GregaG, saj ta obljuba obstaja. Preprosto, način iz rok v usta se mora spremeniti ali v nikakršno vlaganje ali v osebne račune.

Ker druga rešitev kot ta, ki sem jo dal je to, da zanemarimo zdravstvo, da ljudje začnejo čimprej umirati.

guest #44 ::

Meni so najbolj legendarne poteze vlade, ko ti pobere davke, kasneje pa jih vrne v obliki subvencije. Medtem pa 15% denarja zgine čudežno nekam.

Psihološko gledano je skoraj boljše trakulja v črevesju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Tody ::

Ja ampak da bi sledil temu, da ne jambram po forumu ampak tudi kaj naredim:

1.) Če rečem kadrovski da ne bom več plačeval pokojnine, se mi bodo smejal, če bom vstrajal me bodo strpal v kako norišnico še :) torej to je NO GO

2.) Če grem štrajkat... hmm nobenga ne bo zanimal... NO GO

3.) Edin možn scenarij je da se oblikuje zadost velika skupina enako mislečih in proba nekako uresničit kako tako zamisel kot jo je imel Zeberdee ali pač ?

guest #44 ::

Tody je izjavil:

Ja ampak da bi sledil temu, da ne jambram po forumu ampak tudi kaj naredim:

1.) Če rečem kadrovski da ne bom več plačeval pokojnine, se mi bodo smejal, če bom vstrajal me bodo strpal v kako norišnico še :) torej to je NO GO

2.) Če grem štrajkat... hmm nobenga ne bo zanimal... NO GO

3.) Edin možn scenarij je da se oblikuje zadost velika skupina enako mislečih in proba nekako uresničit kako tako zamisel kot jo je imel Zeberdee ali pač ?


Molotovke so bolj zabavne. Žal je tako...da če ne linčaš starih akterjev se bodo tej prej ali slej znašli spet tu. Cezarja so umorili bivši prijatelji, ker jim je odpustil namest linčal.

lexios ::

Now we`re talking!>:D

Sam žal smo v Sloveniji, ne v Kanadi! Še pomnite 19.5.2010? ;((

pupsi1984 ::

in kaj bi naredil z linčom?? bi pa jih drugi paraziti nadomestil... v tvojem primeru, torej v rimu je cezarja nadomestil avtokratičen voditelj, ki je zaradi svoje sposobnosti bil uspešen narediti red in pospraviti "republikansko "demokratično" drhal"...ampak vse to je oktavijan naredil planirano in ni bila nobena slučajnost... avtokracija in podreditev republikanskega sistema se je prav lepo obnesla in se izkazala kot veliko učinkovitejša kot "republikanska aristokratska demokracija", ampak samo do tistega trenutka ko so na oblast prišli norci ala Nero in kolegi, potem je bilo kar hitro vsega konec... molotovka je koristna samo takrat ko imaš dejansko idejo kako bi uvedel alternativno obliko oblasti/vladavine/sistema... če jo maš in je dobra sem eden prvih ki te podprem tudi v "fizičnem" delu izvajanja... dokler pa idej ni, pa je tudi razpravljanje o molotovkah brezpredmetno... elit z oblasti ni težko sesut pa "linčat", ker itak njihova moč temelji na "navidezni moči", ponuditi dobro alternativo pa je povsem druga zgodba...

detroit ::

jst tudi ne vidim hitre rešitve z današnjo miselnostjo, itak vsak k pride na kakršnokoli oblast samo gleda kako bo do konca življenja živel s tem kar bo nakradu v svojem "mandatu"
Skero
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Olajšave za pokojnine nad 1400 €

Oddelek: Problemi človeštva
488091 (6629) jalovec09
»

Višina pokojnine vs. prispevek ZPIZ (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
699496 (8042) solatko
»

neto - bruto = ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7412069 (10055) gjural
»

Nov pokojninski zakon odpravlja odkup let...

Oddelek: Problemi človeštva
377773 (6757) opeter

Več podobnih tem