Ubuntu 10.10 - 10 Out Of 10

>>Na tej podlagi lahko v letu 2011 vrtiš zaslon...
Se pravi so navodila po 10ih letih v bistvu ista: spiši si skripto in jo spravi na nek gumb. Včasih je bil wacom -r, sedaj je pa touchrotate. Hud napredek, ja. Kot sm reku, za kozlat.

Edini razlog da ostajam na tej polomiji je to, da prek usbja še nism uspel inštalirat Win7.

Kjer zadev ni treba spravljat na nek gumb. Pa miška ne umira.

>>Tega še nisi preizkusil a ne? Ali si pa je težava enaka?
Sem. Težav z umiranjem miši v Win7 ni bilo. Pojavile so se šele v Ubuntu. Tko da, HW dela OK.

>> Zanimivo.
Mi pomaga točno 0,0

>> "Brezplačno"
Hvala za link. Bom uporabu.

Nism prepričan da ja.
Itak, da se stvar sama od sebe ne zasukne in je treba stisnit nek knof al pa kej kliknit. Na mašini je en knof, ki naj bi temu bil namenjen. Trenutno mi tist knof pošlje zadevo spat (standby). Ampak problem ni ta knof ampak to, da se v linuxu zasukne le prikaz (slika) , koordinatni sistem digitajzerja "pod sliko" se pa ne zasuče hkrati in takoj ko zasukneš sliko, ti miška ne sledi več dotiku prsta na zaslonu ampak gre po svoje (pač zamenjane osi X in Y).

In to je zgleda takšna hudimana znanost da tega še vedno niso sposobn tega urihtat out-of-the-box.

A kdo opazi bug?

Bug?! To pa že ne, v Ubuntuju vse dela!
A bo v 11.04 spet kak nova super duper messanging zadeva? Bo mogoče podpirala tut pošiljanje datotek? Mogoče celo celih?

>> touchrotate toleft

In zakaj to ne more bit povezano na samo rotacijo zaslona? Da je treba kvačkat po terminalu in klofat ukaze in kuhat skripte?

Tule mi klofaš neke thirdparty zadeve nekih anonimnežev. Kolk je garancije da mi stvar ne sesuje celga sistema? Kolk je stvar kompatibilna z raznoraznim softverom?

Un grid mi še vedn ne prepozna pritiska na tipko Y, jo vidi kot Z.

Ja, tisti ukaz dela.
Ampak ni uraden in neka XYZ posodobitev ga zna polomt. Če druzga ne, ko pride 11.04.

Twofing je pa žal precej useless. Štorasto neodziven, odreagira glih tolk pozno, da ne veš a si ti kriv da ne reagira in greš popravlat in vse podrekaš. Nekaj kar bi pričakoval da bo skrolanje slike, čez 2 sekundi odpre popum menu. Al te pa gladko zignorira.

Na voljo je GnomeShell LiveCD, za tiste, ki bi radi razvojno različico preizkušali sami:





OMG & WebUpd8

In še da dodam nekaj 'antiperfekcijskega' in 'antikapitalistučnega', kar pa vseeno drži:

-kaj me je nagnalo v šraufanje ubuntuja 10.10, čeravno sem bil 95% siguren, da me nekje čaka en svinjski ščurek? (No popolne teme nisem pričakoval:)

Ja! Winsi... superduper winsi, so se začeli po nekajurnem, ali celodnevnem menjavanju poučnih flash streamov (youtubeanyone:) sesuvati. Testiral ram, disk, antivirusi vseh lekarnarjev, naložil tanajtanajnovejše gonilnike, pa krš, krc, blue screen,.... skoraj redno vsak dan po novem. Je pa res, da kako leto in čez so pa stali, pribiti kot jezus:) No crash!

No v Ubuntu 10.10 zaenkrat na isti mašini, z istega hardwara, celo istega diska:), sesutja ni. Čudež svoje vrste

Wins 7 64bit

mam vse brskalnike:) In crash preverjeno v Chrome in Firefox....
Nekako od enega updatanja famoznega flash predvajalnika...po moje je tudi tu ščurek, ki ne čisti memorije, ker po restartu nekaj časa spet dela normalno.

@glede Nvidie: v 11.04 bodo imele nekatere nvidine kartice omogočene tudi 3d podporo z odprtokodnimi gonilniki in pri tem celo niso tako slabe (okoli 50% hitrosti nvidiinega gonilnika pri večini iger).

Tako da bo tudi za uporabnike Nvidie odprtokodna grafična podpora kmalu dostojna (sicer vedno z zaostankom za vsaj 1 generacijo grafičnih kartic, ker reverzni inžiniring nekaj časa traja).

Če komu upravljalnik posodobitev zadrži paket upstart samo brez panike. Nič ni narobe in ob naslednjih posodobitvah, ko bo na voljo libc6 bo se zadeva odpravila "sama od sebe".

Icematxyz je 2. feb 2011 ob 17:35 izjavil:

....
Drugače pa glede "popolnega mrka" po namestitvi Ubuntu. nVidia nudi sama podporo za zaprto kodni gonilnik, odprto koden gonilnik pa se razvija s pomočjo "reverse engineering". Mislim da niti specifikacij ni na voljo. Najnovejše kartice ne vem če imajo sploh uradno 2D podporo v okviru odprto kodnega gonilnika. In prav ta odprto koden gonilnik je prva out-of-the-box izkušnja Linux & Co. uporabnika.

Verjetno ti je bil ponujen zaprto kodni gonilnik ob prvem zagonu Ubuntu in si ga namestil? Potem seveda poskrbi Ubuntu sam, da ustrezno namesti ta gonilnik in izključi KMS (nomodeset), ki pri tem zaprto kodnem gonilniku tako ne pride v poštev. Odprto kodni gonilnik pa je tako, določeni modeli (družine) grafičnih kartic v nekem trenutku delujejo bolje kot druge....

Evo pesme

Z vsem dolžnim rescpectom. Po 15 ali več letih poslušanja in simpatiziranja s fronto linuxa....še enkrat!

'Verjetno ti je bil ponujen'..... NEEEEE!

Ne glej na zadeve, kot komisar partizanske čete, leta 1943
Sem povedal. Nisem ravno popoln noob. O linuxu kar nekaj vem. Toliko, da recimo iz Matthaijeve knjige, le nisem izvedel nič novega. Kar pa ne pomeni, da ni knjiga ravno tako zlata vredna. Ampak ni samo čisto tehnično znanje. Ena zelo pomembna zadeva je 'userfriendlyness'. In to je Ubuntu za razliko od command line 'wizzardov' 15 let nazaj, osvojil. Ubuntu ima filozofijo pravo. Poznajo pa se vseeno neprestani pridihi partizanske logike z 'religioznim' pridihom, ki naj bi nadomestil pravo moč kvalitete.

Takole gre:
Nič ti ni ponujeno. Ravnaš po navodilih sodobnega 'trotl ziher' inštaliranja, ki ga imajo danes praktično vsi 'ljudski' in popularni OS. Ziheraštvo je dejansko prišlo do linije, ki bi jo 'kalkulator operator:)', pred 10 leti vzel za bogokletno! Pomeni, Linux inštaliraš kar lepo počez čez winse in zadeva načeloma SUPER dela. To je bogokletno, celo za večino linux geekov, ki nudijo, 16ur na dan, zastonj, kar kvaliteten support na IRC - #ubuntu kanalu. Še nedavno si namreč MORAL vedeti, kaj je logični in kaj fizični disk, kaj je particija in kaj je datotečni sistem, recimo NTFS, FAT. Danes ne več. Inštaliraš trotl ziher sam, pri tem pa ti ostane nebrzdan užitek grmadenja svojega reda na devični OS, kar se je pokazalo poleg svežega izgleda, stabilnosti, uporabnosti, prijaznosti do uporabnika, tudi eden od šarmov neprestanega bežanja, kar lepega števila uporabnikov iz starega OS, polnega nekih napol pospravljenih osebnih nastavitev in beležk, ponavadi kar na prazno novost, ki mora s svojo noviteto preseči vso šaro nagrmadenih skrivnosti preteklega:) Toliko je že prav, da se tehniki naučite razmišljati tudi sociološko:)

In v konkretnem primeru. Ponavljam resnicoljubno..enostavno in po domače:
-winsi so kljub čeljusti padajoči stabilnosti skoraj 2 let, na lepem začeli srati:) Bill brez 'blue screena' očitno ne more:)
-sledi standardna vaja, ki vas lahko kar precej stane, vkolikor niste trmasti:) ram check, hard disk check, video ram check, virus check. In ko že menite, da ste zadevo rešili, tako enkrat na dan spet blue screen. Tu smo na točki, ki bi se je potihem, vkolikor je prisotna na več winsih po deželi, Bilovi mojstri morali lotiti na vse sile! Anpak tudi ti imajo gestapovsko propagandno akcijo in sranje skrivajo, kolikor se le da, in trosijo fraze o checkiranju RAM-ov, hardwera, itd...

In bi imeli čisto prav, VKOLIKOR na isti fizični mašini, z istega fizičnega diska, na drugem OS, ne bi računalnik deloval super. No in zato sem se tudi polotil enostavnega testa. Na papirju bolj enostavnega ne more biti. Parkrat klikneš na pravi gumb in voila. Že si v Novem OS, brez da bi vedel, kaj je particija, datotečni sistem, gonilnik, itd.itd. Načeloma. Ker tu nekje, je tudi čas, ko vam celo najbolj prijazni sistemi zadeve začnejo in morajo začeti pojasnjevati.

POPOLN fiasco pa je, če recimo pri 20% mašin po enostavnem postopku, brez kakršnegakoli izbiranja, naletiš na ČRN EKRAN!!! Ki se ga da odpraviti z editiranjem gruba! In če te pred tem na #ubuntu supportu celo svarijo, kot nevarno zadevo:) In ti po možnosti povedo, da je najbolj ziher, če kar pozabite na drug OS, in je najbolj enostavno, če se primete kar ubunta na (0,0) In jasno, če nasedete, vse izbrišete, pa vam še vedno ne gre brez črnega ekrana, če na koncu vendarle ne editirate gruba na nek način. (ponavljam, po bootanju v izbirni meni windows---ubuntu...iz menija izbire OS, na ubuntu stisnete e, da ste v edit modu, izbrišete besedici quiet in splash in ju nadomestite z nomodeset. Z ALT-X greste ven, brez da bi zadevo shranili, izvede pa se...in četudi ste ga usrali,....po hard resetu...je grub še vedno tak kot je bil!)

Torej: kar si napisal Icematyx drži. Nov odrptokodni gonilnik je vir vsega zla. Tako je poln ščurkov, da peče glava:) Med drugim ne glede na jokanja izpred kake pol leta nazaj, tudi na polno suče ventilatorje:) Ampak dokler si pred črnim ekranom, ti tako filozofiranje pomeni nekakšno 'zajebavanje u mozag' ČRN EKRAN je še rahlo hujša zadeva, kot blue screen JA! Ekran se ugasne.


In kaj hočem povedati??? Ja enostavno. Ne tiščati v odprtokodni gonilnik z glavo skozi zid, dokler je ta toliko hroščat, da peče glava! Taka napaka nedvomno Ubuntu stane ugleda, truda in zanj ne stori čisto nič dobrega. Zaradi čisto filozofskega principa oprtokodne rešitve, ki pa očitno iz res že kar filozofskih razlogov trči v 'capitalism:)', NE VELJA ljudi odbijati od linuxa, na korakih, ko obstanejo pred črnim ekranom. Vsaj po mojih izkušnjah je v tako kompliciranem svetu danes, težko pričakovati od povprečenga userja, da se bo posvetil 'ubuntu maši' toliko, da bo dojel najprej, kaj je problem in potem še kaj je filozofija Ubuntuja. Konec koncev, tudi verzije prej so se lepo, trotl ziher zbujale v krasen nov 'ekran', pa je zgolj 1% userjev Ubutuja skrbelo, ali gre pri tem za gonilnike odprtokodne, ali zaprtokodne rešitve. Dokler mojstri odprtokodne rešitve zadeve ne zapopadejo zadovoljivo, se naj jih ne forsira v trotl ziher instalacije!!!

Pa naj me sliši kak pomembnež iz fronte linuxa
Ker imam skrajno plemenit namen.

Ali pa recimo... morda gre celo tako kot v vrtcu... grub se našraufa z famozno nomodeset opcijo povsod, pa čeprav to pomeni malce bliskanja in mežikanja ekrana, ko ta testira resolucije?????? Črnega ekrana pa le ni nikjer??????
Ali pa sem kaj spregledal.

@donfilipo: Težava ni posledica teženja odprtokodnikov z glavo skozi zid. Lastniških gonilnikov od Nvidie (ali ATI-ja) se AFAIK NE sme distribuirati z Linux distribucijami. Ubuntu ti gonilnik največ ponudi, vendar ga moraš po namestitvi izbrati sam.
Zato so bili na živem CD-ju vedno nameščeni 'out-of-the-box' odprtokodni gonilniki.
Prejšnje odprtokodne gonilnike je napisala Nvidia, vendar so bili zelo zelo zelo osnovni (kartice so sicer delovale vendar brez kakršnegakoli 2D kaj šele 3D posleševanja), saj namen Nvidie ni bil zagotavljati karšnihkoli gonilnikov, ampak omogoči da uporabniki imajo grafično okolje v katerem lahko namestijo njihove gonilnike.

Nekateri posamezniki s tem niso bili zadovoljni so zato začeli pisati gonilnike za Nvidio s pomočjo reverse engineeringa (imenujejo se Noveau) - podpira vse nvidine kartice, zagotavlja hitro 2D pospeševanje in tudi dokaj dostojno 3D pospeševanje, poganjanje compiza in 3D iger (za nekatere starejše modele), ki je tam nekje na 50% hitrosti lastniških, kar je dokaj OK. Resni igralci iger seveda s s tem ne bodo zadovoljni (za njih je IMO primeren Windows ali še boljše konzola), za občasne igralce manj zahtevnih iger pa bo to morda zadostovalo. (seveda bi si nekoč želeli 100%, kar pa je IMO zelo težko doseči zaradi reverse inžiniringa oziroma se bo zgodilo za 4 generacije stare grafične kartice)
Ker so začele vse distribucije uporabljati nove gonilnike Noveau, je Nvidia starega nehala razvijati. Zato so ti novi gonilniki nujni in praktično edina izbira, če želiš imeti podprte tudi najnovejše grafične katrice (vsaj toliko da se ti sistem zažene v grafični način).

Težava je v tem, da se v zadnjih različicah Ubuntuja (zdi se mi, da od 10.04 naprej) uporablja KMS. To je tehnologija, ki omogoča, da s pomnilnikom na grafični kartici upravlja jedro in X.Org (oz. gonilniki). To načeloma prinese lepe 3D učinke med zagonom, hitrejše preklapljanje med terminali in je IMO najpomembnejše precej boljše z varnostnega stališča. zaradi tega so imeli težave tudi intelovi gonilniki za nekatere strarejše intelove kartice (lahko si pogledaš temo za 10.04, boš zagotovo kaj našel). No, ta KMS se da izklopiti z ukazom nomodeset. Težava je bila v tem, da Ubuntu 10.10 zaradi buga po namestitvi lastniških gonilnikov ni vnosu v grubu dodal nomodeset.

Kar je še vedno šlamparija, vendar je izključno na strani Canonicala oziroma razvijalcev Ubuntuja in ne na strani razvijalcev odprtokodnih gonilnikov ali posledica filozofije "odprtokodni gonilniki so zakon, boli nas k* za lastniške".

Žal je tako, da Ubuntu izhaja na pol leta in zato ni nikoli deležen tako dolgotrajnega in kakovostnega preizkušanja kot komercialni sistemi poleg tega pa po mojem mnenju tudi malce preveč silijo v "new and shiny" namesto v večjo stabilnost in zanesljivost. Tako bo Ubuntu 11.04 na primer imel namesto jedra 2.6.37, ki je izšlo 4.1.2011 uporabljal jedro 2.6.38, ki je še v razvoju in bo verjetno izšlo v drugi polovici marca. Tako bo za preizkušanje novega jedra na voljo manj časa, bo pa prinesel nekaj novih bombončkov.
Canonical to priznava (siljenje "new and shiny" namesto večjega poudarka na stabilnosti). Pravijo, da imajo sedaj še dokaj majhen tržni delež in bolj adventuristične uporabnike, zato si lažje privoščijo inovacijo.

Evo še slikca za prikaz:


Nekatere od teh inovacij so mi bolj (programsko središče, unity), druge manj (windicators) pri srcu. Vendar zaradi tega poudarka vsem svojim manj tehničnim znancem priporočam LTS (če jim vse deluje pravilno in ničesar ne pogrešajo v svojih različicah). Čez 2 tedna izide 10.04.2 LTS, ki bo imel vključenih še nekaj popravljenih hroščev od izida 10.04.1 nekaj mesecev nazaj. Priporočam, da ga preizkusiš.

@donfilipo: Morda se sliši presenetljivo, ampak nekateri uporabniki Linuxa nismo fanatični in sem ter tja celo opazimo kakšno njegovo napako ;).

Ja. Live CD. Super. Sem naredil. Druga poteza. Tema.

Rešitev? Pri 'startup' seriji ukazov v meniju vklopiš opcijo nomodeset.

Nobene druge možnosti.Tudi na IRC #ubuntu nobene pametne pomoči.
Ko sem vprašal, ali je varno editirati grub po omenjenem postopku, je bil odgovor NE. Skrajno nevarno!
In si pred zaključkom, ko lahko odnehaš.

In ko greš preko te šlamparije, ko spoznaš, da je Alt-x ukaz ki ne shrani, ampak izvede trenutno natipkano, je pogled povsem drugačen. Zlahka prideš skoz, sliko da tudi odprtokodni gonilnik čisto solidno. Lahko se prebiješ do vzpostavitve neta (nekateri moramo nastaviti ročno IP:), in na koncu do synaptica, kjer delaš kar pač hočeš. Izbiraš med filozofijami copyrighta poljubno in v nezavest. Stvar samo še formalnosti.

Ampak TEMA, takoj po inštalaciji, ali vstavljanju liveCD-ja, pa ni solucija sploh!!!! Posebej, če je to pri 20% uporabnikov. In ne pomaga noben izgovor, da je pa liveCD narejen ravno zato, da vidiš, da ne spadaš med borce:) ZLASTI ker je solucija banalna!!!

Zakaj me nek drug OS pri inštalaciji NIKOLI ne sekira z v prašanji katerih sploh ne razumem?
Kak Nomo Deset? Kaj pa naredi Nomo Devet? A drugo leto bo pa Nomo Enajst?

Če je rešitev problema lahko tako zelo enostavna kot je ena beseda v nastavitveni datoteki, zakaj za vraga to ne more bit avtomatsko pohendlano?
Ja, premalo vložka na strani izdajateljev. Po domače - metanje dreka čez zid.

Ločim med težkimi in sramotnimi problemi.

Odpustim/razumem težke probleme - redke situacije katere je težko reproducirat, še težje pa preprečit z navadnim testiranjem.
Ne odpustim pa sramotnih problemov - stvari, ki so znane že leta in tudi workaround so znani že leta a problem ostaja nedotaknjen. Stvari, kjer je očitno da se reč ni preverila niti enkrat. Stvari, ki so očitna posledica političnih odločitev tipa "tega noben ne nuca", "to je dost dobr", ...

In lepe nove slikce vsakič znova so zato le še sol na rano. Ker sporočajo "imamo čas se hecat in igračkat s to zadevo a za tvoj problem se nam sladko Hebe".

Glede vrtenja zaslona na T101MT : še vedno ne razumeš kaj me sploh boli.

Ločim med težkimi in sramotnimi problemi.

To pač ni sramoten problem, če Ubuntu uporabniku ponudiš indikator out-of-the-box izkušnje s pomočjo LiveCD. Če gonilniki ne obstajajo pa mu v izbirniku ponudiš preprosto rešitev, kako to zaobiti. Kaj je tu sramotnega?

Vsem bi naj privzeto izključil KMS? Se pravi jim prikril dejansko stanje na njihovi strojni opremi in tistim, ki zadeva deluje dobro rekel naj pritisnejo F6 in izključijo nomodeset?

To je potem tista prava rešitev? Potem bi šele nameščal Ubuntu v 100% nevednosti, kaj boš na koncu dobil.

Jaz trdim da če vstaviš LiveCD, ta mora prebroditi skozi 99% hardware konfiguracij, vsaj do začetnega zaslona...in da je tema in izkopljen monitor najslabše kar se lahko zgodi!

In točno to imaš. F6 + nomodeset. LiveCD je indikator out-of-the-box izkušnje. ČE ne deluje boš v vsakem primeru moral nekaj narediti. Tudi nekaj možnost ti ponudi kaj narediti. Se pravi transparentno in točno tako kot mora. Na ZAČETKU ti pove kako je na stvari in ne da namestiš Ubuntu in šele potem ugotoviš, da nekaj ni v redu? To je potem bolje? Ti si pač imel "smolo", da si uporabil Wubi, kjer pa tega indikatorja ni in gre za "tveganje". Ampak pri Wubi spet, kako težko je odstraniti Ubuntu iz računalnika? Dodaj/odstrani programe v Windows OS?

Če bi uporabil LiveCD bi takoj, ko ne bi prišel v GUI vedel, da morda vse ne bo po namestitvi OK in da se moraš o tem informirati. Bolje bi potem po tvoje bilo na silo spraviti Ubuntu na računalnik in potem ostati v temi? Na nek način se ti je prav z Wubi to zgodilo. Čudovita izkušnja?

A ni bolje, da pred nameščanjem veš pri čem si in da dobiš indikator, da je morda potrebno koga še pred namestitvijo kaj vprašati in da načeloma pred namestitvijo veš kje je problem?

Zakaj točno bi bilo bolje za vsako ceno Ubuntu spraviti na neko strojno opremo in šele na to, ko je zadeva že nameščena iskati pomoč? Ravno to si počel z Wubi in ni ti bilo najbolj všeč?

Ampak OK. Ne vem pa, kaj za vraga je KMS in out of the box izkušnja. No to lahko sicer zdaj pogledam na netu, ampak ti mi pa povej, koliko bi bo tvoje bilo popolne teme (kot jo je zdaj brez editiranja:) če bi bil nomodeset v grubu povsod, kjer bi pri inštalaciji wubi zaznal Nvidio in običen lcd?

20%.

Glede vrtenja zaslona na T101MT : še vedno ne razumeš kaj me sploh boli.

Out-of-the-box izkušnja v Maverick Meerkat ni dobra. Tu ni kaj za razumeti. Pri nalaganju odgovornosti, pa je treba biti pošten.

Ne odpustim pa sramotnih problemov - stvari, ki so znane že leta in tudi workaround so znani že leta a problem ostaja nedotaknjen. Stvari, kjer je očitno da se reč ni preverila niti enkrat. Stvari, ki so očitna posledica političnih odločitev tipa "tega noben ne nuca", "to je dost dobr", ...

To je govorjenje na splošno in ne vem kam ciljaš. Treba je biti precizen.

Najboljši "workaround" je dobra out-of-the-box izkušnja? Tukaj se strinjamo in tukaj dan danes Linux ne prednjači na strojno podprti opremi?

AFAIK je zadeva Out of the box, torej z odprtokodnimi gonilniki delovala - (live CD in takoj po namestitvi).

Težava se pojavi PO tem, ko namestiš nvidine gonilnike in bi bilo treba dodati možnost "nomodeset" pri zagonu (kar pa se ne zgodi). Vsaj tako piše na prvi strani zadetkov na googleu, sam te težave nisem imel, ker te grafične kartice nimam. Kolikor sem razumel do težav ni prihajalo pri vseh modelih grafičnih kartic.
Morda za wubi zadeva deluje malce durgače (nisem prepričan).

Z WarpedOne se ne strinjam. To ni posledica tega, da bi nekdo rekel "tega noben ne nuca". Ideja je bila: "ker je KMS najboljša možnost jo bomo privzeto dali notri (podpirajo jo vsi odprtokodni gonilniki, ki bodo večini uporabnikov (beri tistim ki ne igrajo 3D iger) dovolj, če pa bo kdo namestil Nvidiin ali Ati-jev lastniški gonilnik, pa bomo jedru podali še možnost nomodeset tako da bo stvar delovala tudi za njih. Vendar je kot kaže prišlo do težave pri izvedbi in nekateri so imeli zato resne težave. Takšna stvar se ne bi smela zgoditi, saj uporabnike resno odvrne od ponovnega preizkusa sistema. Vendar pa je ta težava posledica premalo preizkušanja (in morda tudi premalo časa med razvojnimi cikli )in NE posledica lenobe ali filozofije "tega nihče ne uporablja".

Včasih pa se dogaja, da razvijalci uporabljajo neke čudne fore. Ravno danes sem bral da bo v GNOME 3.0 prenosnik ob zaprtju pokrova samodejno prišel v stanje pripravljenosti in se tega ne bo dalo spremeniti v GUI, v primeru da je na prenosnik priklopljen zunanji zaslon pa NE bo prešel v stanje pripravljenosti in se tega spet ne bo dalo spremeniti. Uporabniki se že bunijo tako da bodo odločitev verjetno spremenili, samo vseeno wtf?

>> Z WarpedOne se ne strinjam. To ni posledica tega, da bi nekdo rekel "tega noben ne nuca"

Tega nisem nikjer trdil. Konkretni donfilipov problem komentiram le iz vidika "če je tako popularen da se pojavi kar na 20% takšnih primerih, zakaj za vraga ni pohendlan"?

>> Vendar pa je ta težava posledica premalo preizkušanja

To "kupim" pri obsukrnih problemih. Če je pa to pojasnilo kakšne precej pogoste napake je pa to Sramota ™.

>> Uporabniki se že bunijo tako da bodo odločitev verjetno spremenili, samo vseeno wtf?

Exactly my point. WTF

Težava se pojavi PO tem, ko namestiš nvidine gonilnike in bi bilo treba dodati možnost "nomodeset" pri zagonu (kar pa se ne zgodi).

Se zgodi. Težava je kolikor sem razbral bila v tem, da Wubi pač ni LiveCD. Namestiš in je kar je. V tem primeru privzeto pač tema, ker odrto koden gonilnik za točno ta model verjetno še ni dovolj razvit. Za to uporabiš nomodeset in če bi uporabil LiveCD bi bil pred nameščanjem na to opozorjen s tem, da ne bi prišel v GUI. In to je pomoje prava pot. Indikator out-of-the-box-izkušnje PREDEN zadevo namestiš.

Morda kak kvaliteten link na malce globlje znanje linuxa?

Tukaj si poglej in piši na nVidia, da glede na to, da je njihova barva zelena, da želiš da se to čim hitreje pozeleni.

In potem ne bo več takšnih težav in ne boš rabil vedeti, kaj je to dobra out-of-the-box izkušnja ali KMS. Se pravi ne boš rabil vedeti, ker bo to preprosto delovalo kot mora in kot je zamišljeno.

V primeru da je šlo za težavo z novo grafično kartico brez omogočanja Nvidiinega gonilnika je težava v tem, da gonilnik na najnovejšo družino grafičnih kartic še ne podpira (EDIT: Poglej od IcematyXYZ povezavo) KMS.

To je enostavno posledica tega, da razvijalci v času od izida grafičnih kartic niso imeli priložnosti napisati gonilnikov (ker jih kot kaže ni dovolj in je razvoj grafičnih gonilnikov zelo zahteven, pri reverse inžirinirnu pa še bolj).

Dokler bo treba za razvoj gonilnikov Noveau uproabljati reverse engineering, bo treba za podporo najnovejših grafičnih kartic počakat na Ubuntu ki bo izšel kakšnega pol leta ali več za njihovim izidom, za neko smiselno 3D pospeševanje pa ~1 leto (če se število razvijalcev opazno ne poveča ali Nvidia ne izda specifikacij). Žal. Tako se bo ta Sramota™ nadaljevala še naprej.

Počasi.
ja. Vidim. Z nomodeset sem izključil kernel mode setting, ki pri zagonu nekako otipava možne resolucije, ki jih požirata gonilnik v sodelovanju z monitorjem.

Wubi in LiveCd sta mi 'ponudila' (se pravi vsilila:) odprtkodni gonilnik, ki je čisto ok, (kar se pokaže šele po prebrodeni temi:) za vhod v prvo okno novega linuxa. V primeri s popolno temo in obupom vsekakor. Ni ta gonilnik tako slab, kot je nespretno priklepana tema. Vsaj lahko balinaš s synapticom naprej.

Ampak še vedno mi ni jasno, kdaj bi pa ta nomodeset dejansko lahko ogrozil sliko drugje. Se mi pa bliska počasi, da za touchscreene, bi pa zadeva res znala biti problem:) Ampak ali hudiča wubi in celo LiveCD ne more zaznati na ven takih izjem in lepo napisati: miško--tapkaj e briši quiet splash in vtapkaj nomodeset Da ne govorim, da bi nemara tako za bolj lene in razvajene, nek požtrtvovalen in human cikel lahko mašina celo žrtvovala in zadevo izvršila sama????:)

Zdaj še pa obrnimo situacijo, potem pa se z razprave na to temo bolj ali manj umikam. Canonical prebere to temo in vključi nomodeset (in podobne parametre za druge kartice) za vse. Visok odstotek Ubuntu uporabnikov ne pričaka tema pri zagonu LiveCD. Pravo veselje, GUI vmesnik (sicer neke čudne ločljivosti) se naloži uspešno! Namestitev se izvede brez kakršnega koli F5 + ModeEnajst! Super zadeva je ta Ubuntu!

Ubuntu se uspešno namesti na računalnik, kako je to enostavno! Prvi zagon se izvrši brez težav (pustimo čudno ločljivost ob strani) in smo na namizju. Kaj pa sedaj?

Jah gremo vprašati na kakšen forum ali poglejmo na Google, kaj narediti, da se ločljivost in 3D zmogljivost in podobne karakteristike na moji strojni opremi izboljšajo. AHA! Lepo piše nVidia uporabnik izključi privzeto vključen nomodeset in s tem omogoči KMS... Na to pa ponovno zaženi računalnik in...

Skratka tabela višje naj pozeleni za nVidia uporabnike LiveCD pa naj služi kot indikator kaj deluje out-of-the-box in ne kaj morda ne deluje ampak boš to ugotovil naknadno mi pa ti bomo omogočili da boš do tja prišel... Stanje naj bo razvidno takoj potem se pa izobraziš in pozanimaš, kaj ti je storiti, preden greš v nameščanje in ne šele po tem ko si zadevo že namestil ampak je ti bila kakšna temeljna informacija o tvoji strojni opremi "zamolčana/prikrita"!

Tole me spominja na debato s HeroineVirtual, developerjem Cinelerre pred leti. Razlagal je, kako je bil v časih, ko se je on lotil razvijat Cinelerro velik problem priklopiti digitalno kamero na mašino in prenesti dol video. Razlog: firewire gonilniki so bili zanič.

Dobival je precej prošenj, naj spiše spodoben firewire gonilnik. Ampak tip je rekel - s tem problemom se ne bom ukvarjal, bom počakal, da fw gonilnike spišejo kernel developerji.

Se praviisto kot Icematxyz pravi sedaj - zgornja tabela naj pozeleni.

In točno to se je zgodilo. Gonilniki so bili v par letih spisani in problema ni bilo več. Če bi šel pa tip sam pisat gonilnike (se pravi iskat workarounde), bi pa na koncu imeli napol delujočo rešitev, ki čez nekaj časa sploh ne bi bila kompatibilna z ostalim Linux okoljem.

Zato se mi zdi pametneje usmeriti vse sile v Noveau kot pa flikati neke workarounde.