» »

ZDA pritiskajo na zaveznike v primeru Wikileaks

Manu ::

Tear_DR0P je izjavil:

sicer sem prepričan, da si wikileaks zaslužijo jih dobiti po prstih, za vsak prispevek, ki ni bil objavljen po načelih novinarske etike in je posledično ogrožal življenja, ampak kategorično obsojanje in izkoriščanje politične moči, za izvajanje pritiska nad poročevalci - well - to je pa korak proti novemu watergateu in skok proč od demokracije, skok v jugoslavijo


Citiram iz Guardiana:

Most of the material, though classified "secret" at the time, is no longer militarily sensitive. A small amount of information has been withheld from publication because it might endanger local informants or give away genuine military secrets. Wikileaks, whose founder, Julian Assange, obtained the material in circumstances he will not discuss, said it would redact harmful material before posting the bulk of the data on its "uncensorable" servers.

vir: http://www.guardian.co.uk/world/2010/ju...

Julian Assange, kakor piše v članku, ne objavlja vse po vrsti, ampak pred objavo občutljive podatke odstrani. Torej, kakor je videti, dela na etičen način.

Res pa je, da je informacij ogromno in je potrebno veliko dela, da se vse to prebere in objavi na način, da ne škoduje osebni varnosti ljudi.

Kakor je razvidno iz tega članka se Assange tega zelo dobro zaveda:
Assange said WikiLeaks had tried to comply with a private White House request to redact the names of informants before publication, but the US authorities had refused to assist.

Zato me zdaj neetičnost Assange-a ne skrbi. Bolj me skrbi tisto drugo, kar si omenil ... uporaba moči za izvajanje pritiska nad novinarji za prikrivanje informacij, ki so za izvajanje demokracije nujno potrebni.

Vsi bi radi odprtost informacij, ampak nihče ne bi rad sprejel odgovornost in pomagal pri etični objavi.

Ali če rečem tako: država se upira objavi informacij na način, da ne zaščiti osebno varnost ljudi. Država bi morala poskrbeti za varnost ljudi na način, da sodeluje z Wikileaksom pri varovanju ljudi, tudi, če se ne strinja z objavo ostalih informacij. Država si vzame talce (varnost ljudi), da izsili ne-objavo informacij, ki bodo tako in tako objavljeni.

Assange expressed his frustration on the WikiLeaks Twitter feed yesterday. "Pentagon wants to bankrupt us by refusing to assist review. Media won't take responsibility. Amnesty won't. What to do?" he tweeted.

vir: http://www.guardian.co.uk/world/2010/au...

kitaj ::

Bistri007 je izjavil:

Vojaka, ki je izdal svojo domovino...

Domovina je zmanipulirana lutka, razpeta na nešteto vrvic, ki jo izza zavese vlečejo na vse strani in trgajo na koščke. Izdaja take domovine je zatorej obveza vsakega njenega državljana.

Mipe ::

Domovina je izdala svoje vojake.

root987 ::

Take the chill pill guys... pa poskusimo ostat on topic.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

madmitch ::

antonija je izjavil:

Zadnji tolk odmeven primer leakanja top secret dokumentov iz amerike so bili rvano prej omenjeni Pentagon appers. Slo je za porocila ...

Antonia, je bila katera vojna, policijska akcija, you name it, v kateri je Amerika sodelovala, resne temelje v zaščiti svojega ozemlja ali ljudi?
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Bistri007 ::

kitaj je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Vojaka, ki je izdal svojo domovino...

Domovina je zmanipulirana lutka, razpeta na nešteto vrvic, ki jo izza zavese vlečejo na vse strani in trgajo na koščke. Izdaja take domovine je zatorej obveza vsakega njenega državljana.

Daj premisli par sekund, preden začneš tipkat. Še Amnesty International in Sorosov OSI so proti temu, da gredo ti dokumenti v sovražnikove roke. Me prav zanima, kako bi ti živel pod šarijo!

Domovina so ustava, državljanske pravice in življenja sodržavljanov. Ta izdajalec je vse to izdal. Otežkočil je zmago ZDA, Slovenije in drugih zaveznikov v boju proti oboževalcem krutosti iz 7. stoletja. A ste videli naslovnico Time:


A ti hočete, da zmagajo?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Lonsarg ::

Me pa res zanima, kako si eni predstavlate, da informacije take pomagajo talibanom, a si bojo riti z njimi brisal? Te informacije sploh niso relavantne za to. Relavantne so samo za podporo trenute vlade, torej niso "antidomovinske", ampak so "opozicijske", VELIKA razlika, če se greš opozicijo malo bolj strogo si zdaj kar izdajalec al kaj?

_Enterprise_ ::

In ce ze tako pogumno limas gor slike zrtev ene strani, a bi rad zivel pod tole "civilizacijo":
dej nehej se smešit kle. ww2 je bilo posebno poglavje v zgodovini in kar so američani naredil japoncem z atomskimi je precej manj kruto kot njihovo pobijanje kitajskih civilistov, recimo (že samo po številkah)
Zdej pa poglejmo situacijo v afganistanu: Trenutno vojna traja 10 let (s priblizno istim izzidom kot v vietnamu; "uradno" so upornike porazili in se "skrivajo" podobno kot so se vietnamci "skrivali" v rovih in po dzungli)
ne moreš primerjat talibanov z organizirano vietkongovsko armado

Zgodovina sprememb…

pss-m ::

ww2:
-kdo je financiral hitlerja in mu pomagal do tega kar je naredil?
-zakaj niso ukrepali, ko so izvedeli da bo napad na pearl harbor
-kdo je prišel iz vojne kot "zmagovalec" ter imel svotovno vodilni položaj?
-kdo je zmetal atomske bombe in nikoli odgovorjal za tak brutalen zločin proti civilistom

kot vse vojne je tudi ww2 pomagala redkim obogateti in množicam prinesla trpljenje. fu*k wars

Manu ::

Bistri007 je izjavil:

kitaj je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Vojaka, ki je izdal svojo domovino...

Domovina je zmanipulirana lutka, razpeta na nešteto vrvic, ki jo izza zavese vlečejo na vse strani in trgajo na koščke. Izdaja take domovine je zatorej obveza vsakega njenega državljana.

Daj premisli par sekund, preden začneš tipkat. Še Amnesty International in Sorosov OSI so proti temu, da gredo ti dokumenti v sovražnikove roke. Me prav zanima, kako bi ti živel pod šarijo!

Domovina so ustava, državljanske pravice in življenja sodržavljanov. Ta izdajalec je vse to izdal. Otežkočil je zmago ZDA, Slovenije in drugih zaveznikov v boju proti oboževalcem krutosti iz 7. stoletja. A ste videli naslovnico Time:


A ti hočete, da zmagajo?

Zločini se dogajajo vsepovsod po svetu. Tudi v ZDA. Ali naj zdaj vkoraka evropska vojska v ZDA, da jim prinese pravo demokracijo, da se zločini ne bodo več dogajali?

Ne moreš pošiljat vojske v neko državo zaradi zločincev v njej.

Če bi bili slovenski vojaki v ZDA se to ne bi zgodilo (sarkazem seveda)

Bistri007 ::

Lonsarg je izjavil:

Me pa res zanima, kako si eni predstavlate, da informacije take pomagajo talibanom, a si bojo riti z njimi brisal? Te informacije sploh niso relavantne za to. Relavantne so samo za podporo trenute vlade, torej niso "antidomovinske", ampak so "opozicijske", VELIKA razlika, če se greš opozicijo malo bolj strogo si zdaj kar izdajalec al kaj?

Strateške, taktične informacije in imena informantov so brez vrednosti??? Daj mi povej, kaj več informacij pa bi sploh ti rad še imel od sovražnika?

Da ne omenim, da se talibani sedaj znašajo na tistimi, ki so raje kot njih izbrali zaveznike. In njihovimi družinami, seveda.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Manu ::

Preberi si moj komentar, ki je prvi na tej strani in boš videl, da pomembne strateške podatke odstranijo preden objavljajo na Wikileaks...

Lonsarg ::

Vse informacije, ki so do mene prišle so bile samo te o žrtvah civilistov and such. Ne vem kje si ti strateške informacije našel. Gre se predvsem za leak informacije o preteklih odločitvah in prave statistike.

root987 ::

Preberi si moj komentar, ki je prvi na tej strani in boš videl, da pomembne strateške podatke odstranijo preden objavljajo na Wikileaks...

Na žalost jim ni uspelo odstraniti vseh oziroma so pozabili, da lahko v zakotnih vaseh identificiraš človeka, če v dokumento piše ime očeta/dedka.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

antonija ::

Da ne omenim, da se talibani sedaj znašajo na tistimi, ki so raje kot njih izbrali zaveznike. In njihovimi družinami, seveda.

Ce prav berem pocenjo ameri isto z ustanoviteljem wikileaks, edino njegova lokacija jih mlao bega. Pa medijska pozornost, pred kamero se pac ne sposobi usamomorit sovraznika...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Manu ::

root987 je izjavil:

Preberi si moj komentar, ki je prvi na tej strani in boš videl, da pomembne strateške podatke odstranijo preden objavljajo na Wikileaks...

Na žalost jim ni uspelo odstraniti vseh oziroma so pozabili, da lahko v zakotnih vaseh identificiraš človeka, če v dokumento piše ime očeta/dedka.

Tudi to sem vključil. Assange se tega zaveda in je celo pozval Belo hišo naj pomagajo odstraniti strateške podatke ... ti pa so zavrnili. Zgleda Beli hiši ni mar ali ti podatki pridejo v medije....

antonija ::

Assange se tega zaveda in je celo pozval Belo hišo naj pomagajo odstraniti strateške podatke ... ti pa so zavrnili.

Verjetno so zavrnili zato da ker so mnenja da ce mu povejo bo potem bo fant vedel kateri podatki so pomembni in kateri niso.

Zdej je edino vprasanje al je bolje da Assange ne ve kateri podatki so stratesko pomembni, al se mu pa to pove in se stratesko pomembne podatke umakne iz objave tako da jih sovraznik ne dobi (ce je res zdej wikileaks #1 za vohunjenje)... Jaz mam raje enga ki (v dokumentih ki jih ze ima) zna pobrisat to kar jaz hocen pobrisat, ne pa vseh drzav na svetu (ki imajo 100% ljudi ki znajo pogruntat kateri podatki so stratesko pomembni) ki moje strateske podatke pridno izkoriscajo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matthai ::

Bistri007 je izjavil:

Vojaka, ki je izdal svojo domovino, ZDA, bi jaz obsodil na smrtno kazen. On je kriv v prvi vrsti.

New York Times je objavil nagnusen članek, ki je tega izdajalca prikazal v najboljši luči kot utesnjenega, ker ni mogel javno izražati svoje homoseksualnosti. Zato je šel ogroziti življenja tisočev vojakov in stotisočev Afganistancev.

http://delo.si/clanek/117041
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

_Enterprise_ ::

pss-m je izjavil:

ww2:
-kdo je financiral hitlerja in mu pomagal do tega kar je naredil?
-zakaj niso ukrepali, ko so izvedeli da bo napad na pearl harbor
-kdo je prišel iz vojne kot "zmagovalec" ter imel svotovno vodilni položaj?
-kdo je zmetal atomske bombe in nikoli odgovorjal za tak brutalen zločin proti civilistom
1. američani so po prvi svetovni vlagali v mnoge evropske države. tole kar si napisal je pa glupost
2. to glede vedenja o napadu so teorije zarote. teorije so tud o tem da so jih američani izzival, ampak tud severna koreja ne more recimo kar napast par letalonosilk in se sklicevat na to, da so američani in južni korejci delali vojaške vaje in jih izzivali.
4. japonci ne bi kapitulirali v kolikor ne bi zmetali atomskih bomb ali izvedli dan X, invazijo z 10+ milijoni žrtev. pogovarjat se o legitimnosti tega je za v drugo temo

imagodei ::

Še enkrat... Skrbi naj vas, da takšni podatki odtekajo. Ni kriv Wikileaks, če takšni podatki pridejo v javnost. Če pridejo do Wikileaks, potem lahko po čudnih kanalih odtekajo že precej dlje časa neznano kam.
- Hoc est qui sumus -

antonija ::

japonci ne bi kapitulirali v kolikor ne bi zmetali atomskih bomb

Ziher? Sej oba veva da je fino bit pameten na drugi strani sveta pol stoletja kasneje, ampak a ziher da nebi? Rusi so jih tko-al-tko zbili na celini, na otoku so bli pa samo se izolirana drzava ki je pocasi hirala in je imela na izbiro samo smrt al pa kapitulacijo. Zna bit da so atomske bombe pospesile kapitulacijo, nikakor se pa ne morem strinjat da so glavni razlog zakaj so se japonci odlocili za to moznost.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Bistri007 ::

imagodei je izjavil:

Ni kriv Wikileaks, če takšni podatki pridejo v javnost. Če pridejo do Wikileaks, potem lahko po čudnih kanalih odtekajo že precej dlje časa neznano kam.


Če pa napišem tule, da je prvi vrsti kriv zafrustiran peder, je pa vse narobe:
Reports that a U.S. Army intelligence analyst who’s accused of leaking classified information is gay have raised questions about whether a resentment of "Don’t ask, don’t tell" could have motivated his alleged crime.

http://www.baywindows.com/index.php?ch=...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

judoka ::

Ni mi jasno kako je za dolocen procent ljudi vojna se vedno sprejemljiva stvar. Za tiste, ki zagovarjate
preganjanje projektov, kot je Wikileaks pa samo to:
Nihce vam ne brani, da zivite zivljenje z plasnicami na oceh, non stop prizgano ignore funkcijo v mozganih in z konzumiranjem ti. "svobodnih medijev", za katere je itak najbolj pomembno kdo je posnel najnovejsi sex tape. Hoolywood pa bo poskrbel za to, da vam bo jasno kdo je "good" guy in kdo "bad" guy.


V demokraciji sploh ne bi smelo biti govora o pravilnosti stvari, ki se
nanasajo na obvescenost ljudi. Ce clovek zagovarja cenzuro je v koncni fazi lahko samo navaden strahopetec in
takh projektov je kvecejmu veliko premalo.

pss-m ::

_Enterprise_ je izjavil:


1. američani so po prvi svetovni vlagali v mnoge evropske države. tole kar si napisal je pa glupost
2. to glede vedenja o napadu so teorije zarote. teorije so tud o tem da so jih američani izzival, ampak tud severna koreja ne more recimo kar napast par letalonosilk in se sklicevat na to, da so američani in južni korejci delali vojaške vaje in jih izzivali.
4. japonci ne bi kapitulirali v kolikor ne bi zmetali atomskih bomb ali izvedli dan X, invazijo z 10+ milijoni žrtev. pogovarjat se o legitimnosti tega je za v drugo temo

no no... vlagati in sodelovati z "zlom" je nekja drugega.
http://www.ibmandtheholocaust.com/
http://www.rense.com/general17/bushhitl...
drugače pa že od pamtiveka vojne financirajo bankirji in to ponavadi obe strani, dalj ko traja vojna večji je dolg bolj se jim smeje.

kar nekaj dejstev nakazuje na to da so "pustili" napad, zato da so lahko ljudi prepričali da gredo v vojno. ker pa v učbeniku za zgodovino tega ne piše je pač teorija. sej veš da zmagovalci pišejo zgodovino.

ne morem verjeti da zagovarjaš pomor celotnih mest (nedolžnih) ljudi, ni ga izgovora, ne more biti, to je preprosto preveč grozljivo.

Bistri007 ::

judoka je izjavil:

Ni mi jasno kako je za dolocen procent ljudi vojna se vedno sprejemljiva stvar.

Kaj pa je alternativa vojni? Predaja???

Vojna ne sme biti ne prva, ne druga ne tretja možna rešitev problema. Ne za Irak ne za Afganistan ni bila. Če imaš bolj kratek spomin, so talibani dobili ultimat - da predajo Al Kajdo. In je niso. Oni so si izbrali vojno. Tudi Sadam Husein je imel možnost iti v azil v drugo državo, skupaj s svojimi nakradenimi milijoni. Pa ni šel.


judoka je izjavil:

V demokraciji sploh ne bi smelo biti govora o pravilnosti stvari, ki se nanasajo na obvescenost ljudi. Ce clovek zagovarja cenzuro je v koncni fazi lahko samo navaden strahopetec in takh projektov je kvecejmu veliko premalo.

Nasprotuješ torej varnosti osebnih podatkov? Številk kreditnih kartic? Imen in slik policistov, ki delajo pod krinko? Imen in slik obveščevalcev? Skrivnih vojaških baz in načrtov novega orožja? Načrtov ofenziv?

Kar je Wikileaks naredil s ClimateGate, v celoti podpiram. Tu pa gre za stvari, ki bodo stale življenj. In gre za to, da je sedaj otežkočena zmaga civilizacije proti barbarstvu.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

pecorin ::

Kaj pa je alternativa vojni? Predaja???

Vojna ne sme biti ne prva, ne druga ne tretja možna rešitev problema. Ne za Irak ne za Afganistan ni bila. Če imaš bolj kratek spomin, so talibani dobili ultimat - da predajo Al Kajdo. In je niso. Oni so si izbrali vojno. Tudi Sadam Husein je imel možnost iti v azil v drugo državo, skupaj s svojimi nakradenimi milijoni. Pa ni šel.


ce ti jaz recem, da te bom poiskal in namlatil s kolom, ce se ne bos z menoj strinjal, da vojna ni resitev, kaj bos naredil?

Kar je Wikileaks naredil s ClimateGate, v celoti podpiram. Tu pa gre za stvari, ki bodo stale življenj. In gre za to, da je sedaj otežkočena zmaga civilizacije proti barbarstvu.


tu je enako. javnost mora vedeti kaj "njihovi" ekstremisti delajo proti enim drugim ekstremistom. in ce jim ne pase, da jih taki zastopajo v svetu, naj protestirajo in koncajo morijo...

Thomas ::

"Končanje morije" v Afganistanu lahko pomeni samo totalen poraz talibanov.

Sicer bodo izvajali svoje morilske obrede, kakor so bili vajeni prej, ko so bili še na oblasti.

Zavedam se, da vam je to prekleto vseeno, saj to smatrate za njihovo suvereno notranjo zadevo in da se v to ne sme nihče vtikat.

Tko ste prozorni in naivni, da je komično. Blisk je vaš odličen ambasador.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Sam kaj pomaga afganistancem vsa ta silna osvoboditev ce imajo amricani zdaj civiliste za target practice? Sej bi razumel ce bi bilo stanje tam signifikantno boljse (al pa clo da bi vse te vojaske akcije imele kaksen ucinek vsaj na moralo talibov, ce ze ne na njihovo stevilo), ampak kot kaze prav "osvoboditelji" skrbijo za se vedno porazno statistiko, potem pa zadeve pridno skrivajo in se jezijo ce jih kdo obtozi za dejanja ki so jih storili.

Vojna se vedno ni free-for-all turkey shoot. Predvsem "civilizirane" vojske bi se mogle drzat ROE pravil.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Talibani se skrivajo med civilisti, tako da do žrtev med njimi prihaja. Naj zato odidejo in pustijo vse kakor je?

Kako visoke standarde mislite postaviti NATO vojskam in Zahodnim državam?

Po eni strani naj se nikoli ne zmotijo, po drugi strani naj stoično prenašajo objavljanje njihovih tajnih dokumentov?

Zahtevate nemogoče in to zavestno. Ker hočete, da Afganistan (Irak ...) ostane takšen kakršen je. To ovijate potem v človekoljubno mirovneške fraze.

"Čudna" morala, milo rečeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Tudi Sadam Husein je imel možnost iti v azil v drugo državo,
Naivnež. Naslednji dan bi Američani rekli, izročite nam ga, ali pa vas zbombardiramo.

Tko ste prozorni in naivni, da je komično.
Naiven si ti, in to močno, če misliš, da je talibane mogoče premagati s silo. Takšne ideologije s silo preprosto ne moreš premagati, temveč jo s silo samo napajaš. Danes je talibanov več in bolj radikalni so, kot so bili pred 10 leti. Šele ko bo Zahod to enkrat doumel, ima možnost za uspeh.

O.

TESKAn ::

Otežkočil je zmago ZDA, Slovenije in drugih zaveznikov v boju proti oboževalcem krutosti iz 7. stoletja.


Zmaga? Najmodernejša vojska na svetu in podpora praktično večine sveta v prvih letih, pa smo kje po desetih letih? Talibani še zmeraj migajo. Meni to pove, da je nekdo katastrofalno zaje*** tam dol. Z resourci, ki jih je zahod zmetal dol, bi lahko podkupili vse afganistance, da ne bi več podpirali talibanov.

ne moreš primerjat talibanov z organizirano vietkongovsko armado

Tudi zato bi po desetih letih pričakoval, da bodo dosegli kaj več.

"Končanje morije" v Afganistanu lahko pomeni samo totalen poraz talibanov.


Talibani se skrivajo med civilisti, tako da do žrtev med njimi prihaja. Naj zato odidejo in pustijo vse kakor je?


Ne gre jim ravno najbolje. Mislim, če po desetih letih ne morejo izkoreninit talibanov oziroma jih vsaj potisnit v marginalo - ni to dovoljšen znak, da mogoče delajo nekaj narobe? Da bi kazalo, ne vem, mogoče spremenit taktiko?

Kako visoke standarde mislite postaviti NATO vojskam in Zahodnim državam?

Vsekakor višje, kot jih je za pričakovat od krdela trigger - happy idiotov. Ne vem, ampak meni se zdi, da če hočeš, da bi te nekdo nehal sovražit, ti začel pomagat in se obrnil pproti talibanom, se moraš najprej obnašat bolje od talibanov. Sedaj imajo "Talibani nas pobijajo, koalicija nas pobija, mi se bomo potuhnili in upali, da bo vsega čim prej konec". Mislim, da če bi koalicijska opcija bila malo bolj privlačna, bi bil rezultat po desetih letih dosti drugačen.

Zahtevate nemogoče in to zavestno. Ker hočete, da Afganistan (Irak ...) ostane takšen kakršen je.

Ne, to hočeš ti. Ker s tvojo metodo (civilizirali jih bomo, pa če pri tem vse pobijemo) pač nekega resnega napredka v mentaliteti ljudi ne boš dosegel, kaj si misliš pa o izobraževanju "divjakov", si se pa že dostikrat izjasnil.

Naiven si ti, in to močno, če misliš, da je talibane mogoče premagati s silo. Takšne ideologije s silo preprosto ne moreš premagati, temveč jo s silo samo napajaš. Danes je talibanov več in bolj radikalni so, kot so bili pred 10 leti. Šele ko bo Zahod to enkrat doumel, ima možnost za uspeh.

Thomas tega še sedaj ni doumnel, tako da slabo kaže...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

Takšne ideologije s silo preprosto ne moreš premagati, temveč jo s silo samo napajaš. Danes je talibanov več in bolj radikalni so, kot so bili pred 10 leti. Šele ko bo Zahod to enkrat doumel, ima možnost za uspeh.

Ti si en hipi. Šele ko bo ugotovil, da se talibanov ne da premagati, jih bodo premagali???

Takšno radikalno ideologijo se premaga tako, da se zbombardira Meko, džamije spremeni v hleve in začne kuriti korane ter jih metati v prašičji drek. Ampak danes je prevelika politična korektnost. Če bi to naredili, bi lahko uničili islam v petnajstih letih.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Če bi to naredili, bi lahko uničili islam v petnajstih letih.
Saj verjetno si res tako naiven, neizobražen in/ali ideološko zaslepljen, da misliš, da je to res.

O.

Bistri007 ::

Okapi, kako bi pa ti premagal islam? Na plano z idejami!!!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Prvič, islama sploh ne bi šel premagovati. Šel bi premagovati militaten radikalen islam, in sicer z znanostjo, kulturo, šolstvom, propagando, potrošniško družbo, playstationi ... In premagajo ga lahko samo muslimani sami. Tako kot so strpni kristjani premagali tiste radikalne kristjane, ki so sežigali čarovnice.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

... In premagajo ga lahko samo muslimani sami.

Se pravi, če muslimani sami ne premagajo radikalnega islama, smo pečeni? Ti bi bil briljanten vojaški strateg!

Islam je v samem bistvu slab. Bolj je zvest zgodovinskemu islamu 7. stoletja, bolj je slab.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

murmur ::

TESKAn je izjavil:



Zmaga? Najmodernejša vojska na svetu in podpora praktično večine sveta v prvih letih, pa smo kje po desetih letih? Talibani še zmeraj migajo. Meni to pove, da je nekdo katastrofalno zaje*** tam dol. Z resourci, ki jih je zahod zmetal dol, bi lahko podkupili vse afganistance, da ne bi več podpirali talibanov.

Okapi je izjavil:

Naiven si ti, in to močno, če misliš, da je talibane mogoče premagati s silo. Takšne ideologije s silo preprosto ne moreš premagati, temveč jo s silo samo napajaš. Danes je talibanov več in bolj radikalni so, kot so bili pred 10 leti. Šele ko bo Zahod to enkrat doumel, ima možnost za uspeh.


Ključno vprašanje je zakaj so amerom tako všeč vojne. Zakaj?
Količina denarja, ki se v vojni obrne? Pritisk kontraktorjev? Res poznajo samo možnost nasilja, kot nekateri osebki na tem forumu? Težko verjemam da so tako stupidoidni.

Okapi ::

Islam je v samem bistvu slab.
Zahodu so veliko bolj kot islam nevarni takšni, kot ti, ki mislijo, da je islam v samem bistvu slab.

O.

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

Šel bi premagovati militaten radikalen islam, in sicer z znanostjo, kulturo, šolstvom, propagando, potrošniško družbo, playstationi

Gremo po vrsti:
* šolstvom: če hodi deklica v Afganistanu v šolo, ji talibani vržejo kislino v obraz

* potrošniško družbo, playstationi: talibani naredijo kres in TVje, DVDje, videorekorderje ipd. skurijo na kresu

* kulturo: jah, razen korana in tega kar je skladno z islamom se ne sme izvajati ali konzumirati

* znanostjo: znanost muslimani uporabijo za izdelovanje orožja. Ti res hočeš, da gradijo boljše orožje in da so ga bolj usposobljeni uporabljati?

---

Okapi je izjavil:

Zahodu so veliko bolj kot islam nevarni takšni, kot ti, ki mislijo, da je islam v samem bistvu slab.


"Pokaži mi, kaj je Mohamed prinesel novega, in pri tem boš našel le slabo in nečloveško, pa tudi to, da je veri, ki ji pridiga, naložil, naj jo širi z mečem."

Bizantinski cesar Manuel II Paleologus, ki je avtor tega citata, je že dobro poznal svoje sosede, ki so čez dobrih 50 let po tem citatu uničili njegovo cesarstvo. Če bi Bizanc padel že v stoletju po Mohamedu, bi bil tudi ti danes musliman, če bi sploh bil. Ali pa zadekana muslimanka.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Bizanc je bil bolj nazadnjaški od Turkov, in je v zakladnico človeškega znanja prispeval manj, ampak tega seveda ti ne veš.

Islam je v svoji osnovi bolj tolerantna in do napredka odprta vera kot krščanstvo, trenutno stanje pa je precej bolj posledica imperialne politike krščanskih imperijev kot vere same. In podobno kot krščanstvo lahko tudi islam "premagaš" samo z besedo, ne z mečem.

O.

antonija ::

10 let... je mickeno predolga. Ce so imel namen kaj narest bi lahko mirno ze koncali, tko pa nic ne kaze da jim bo uspelo. Al to al pa morebiti niso cist iskreno povedali zakaj sploh so tam dol.

Bistri tvoj pogled na svet je pa... rahlo zaskrbljujoc. Srcno upam da nisi stars oz. ce si da je partner(ka) dobila skrbnistvo nad otroci ko sta sla narazen. Dokler bos na muslimane, gaye in druge skupine ljudi ki ti niso povseci, gledal kot na sovraznike, ti lahko garantiram da se bodo tako do tebe tud obnasali. Vsaj jaz bi se...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

murmur ::

Bistri007 je izjavil:

Okapi je izjavil:

Šel bi premagovati militaten radikalen islam, in sicer z znanostjo, kulturo, šolstvom, propagando, potrošniško družbo, playstationi

Gremo po vrsti:
* šolstvom: če hodi deklica v Afganistanu v šolo, ji talibani vržejo kislino v obraz

* potrošniško družbo, playstationi: talibani naredijo kres in TVje, DVDje, videorekorderje ipd. skurijo na kresu

* kulturo: jah, razen korana in tega kar je skladno z islamom se ne sme izvajati ali konzumirati

* znanostjo: znanost muslimani uporabijo za izdelovanje orožja. Ti res hočeš, da gradijo boljše orožje in da so ga bolj usposobljeni uporabljati?

---

Okapi je izjavil:

Zahodu so veliko bolj kot islam nevarni takšni, kot ti, ki mislijo, da je islam v samem bistvu slab.


"Pokaži mi, kaj je Mohamed prinesel novega, in pri tem boš našel le slabo in nečloveško, pa tudi to, da je veri, ki ji pridiga, naložil, naj jo širi z mečem."

Bizantinski cesar Manuel II Paleologus, ki je avtor tega citata, je že dobro poznal svoje sosede, ki so čez dobrih 50 let po tem citatu uničili njegovo cesarstvo. Če bi Bizanc padel že v stoletju po Mohamedu, bi bil tudi ti danes musliman, če bi sploh bil. Ali pa zadekana muslimanka.


Q: Why did the Christians kill pagans?
A: The pagans wouldn't convert to Christianity.

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

Bizanc je bil bolj nazadnjaški od Turkov, in je v zakladnico človeškega znanja prispeval manj, ampak tega seveda ti ne veš.
Teh "dejstev" seveda ne poznam. Daj me prosim razsvetli od kot ti to...


Okapi je izjavil:

Islam je v svoji osnovi bolj tolerantna in do napredka odprta vera kot krščanstvo, trenutno stanje pa je precej bolj posledica imperialne politike krščanskih imperijev kot vere same.
O tolerantnosti islama: a greš lahko v glavno mesto islama? Islamski Rim? Okapi, v Meko ne moreš, če nisi musliman. Kje drugje je "osnova" islama, če ne tam??? Daj malo premisli, preden začneš s prsti kucati po tipkovnici.


Okapi je izjavil:

In podobno kot krščanstvo lahko tudi islam "premagaš" samo z besedo, ne z mečem.
Ja. Tudi če ne verjameš v islam, ga moraš hliniti, če hočeš, da te ne usmrtijo. Edini izhod iz islama je smrt. Tudi v komunizmu je bila večina ljudi proti komunizmu, pa je vseeno eden drugega zatiral. Samo močan pritisk Reagana, ki so se mu liberalni Demokrati smejali in ga zaničevali, je uničil imperij zla. "Ampak ti tega ne veš," če tebe citiram.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Daj me prosim razsvetli od kot ti to...
Jebiga, knjige berem, in to ne propagandnih pamfletov, kot ti.

O.

donfilipo ::

Tehnika na eni strani omogoča večjo informiranost, a jo zato na drugi strani nov knof na nokii ne;(( Obveščenost in samostojno razmišljanje, danes nista kaj prida močnejša, kot v časih slavnih 'Pentagon papers'. Na žalost.

Wikileaks, se bojim samo pomaga, tako imenovanim 'silam imperija:)', da izvršijo to kar danes pravzaprav morajo, čeravno so obljubljali drugače. 'Cut and run'. Maščevanje so dosegli, interese donekle zaščitili, dokazali tehnološko superiornost, trajna okupacija pa se zdi predraga.

Wikileaks kot svetilnik svobodoljubnega sveta:), nasproti imperiji, tokrat ne objavi, da so od Kennedya naprej, vsi predsedniki lagali in varali svoje ljudi, pač pa, da je vojna polna drobnih umazanih dogodkov. Kot da bi nekdo, ki je odkril toplo vodo, hotel poudariti, da jih je treba zaustaviti:)
No tu se nekako BI morali strinjati vsi, ki ne želijo, da jim novonastala 'gang' ekipa ne vdre sredi noči v stanovanje in izvede masaker, potem pa bodo po medijih psihiatri, s pomočjo Freuda in Frankensteina, 'slavili' in raziskovali osebno in družbeno deviacijo:) Mir in varnost si želimo vsi.
Problem so seveda strateški interesi, bolestna škrtost, in roparska preračunljivost, ali bolje rečeno, sodobno racionalno in znanstveno prepričanje, da dobrin nikakor ni dovolj za vse, in na drugi strani malce staromodnejše, da jih je dovolj, če poslušaš alahove zapovedi.
Svet je daleč od civilizacije v celoti, in vojne so jasen dokaz tega. Nekatere so samoobrambne, druge napadalne, tretje čisto strateške.
Do svetovne policije in sodišča manjka še ogromen skok v miselnosti. Najprej jasna logika, da če so vojne stalno bile, jih to nikakor ne upravičuje. Kot tudi ne opravičuje kogarkoli, da vas danes oropa, ker je pač ropanje ustaljen način in v t.i.'civiliziranem svetu' realno gledano, tudi nagrajen sistem preživetja. (aresti so draga reč:).

Bodimo pošteni. En trenutek po padcu sovjetke imperije, so 'konzerve' sanjale o novem svetovnem redu. Takem 'po propisima'. Potem se je miselnost sesula. Ena civilizacija, še ni mogoča. In sesule so se tudi sanje o mirnem civiliziranem svetu. Ostale so vojne in strateške bitke, in kakor kaže, tudi v okviru teh miselnosti, vedno globlji konflikti med zemeljskimi civilizacijami. Mi naj bi se uvrščali med tako imenovano zahodno civilizacijo, a imamo še vedno ideološko inercijo titove neuvrščenosti in pobude mirovništva. No ta pa ni bila tako idiotska izgleda. Prepričan sem, da je ravno zato imel na pogrebu največ državnikov (glede na to, da je bil balkanski proleter:), in ne zaradi izzumov samoupravljanja, socializma, ali celo pobojev domobrancev.

Torej razmišljati o poteh k mirnem soobstoju različnih civilizacij ni neumno. Mnoge so tako močne, da je to edina pot, brez velikega jedrskega spopada. Sanje o eni civilizaciji, ki jo bo prinesel globalizem, velja za nekaj časa pozabiti, ravno tako pa seveda sanje, o popolni zmagi nad ostalimi, recimo zahodne civilizacije.
Treba bo razkrinkati logične napake v mišljenjih. Civilizacija islama MORA dojeti, da ni prav, če sama neprestano trobezlja in uči, da bo islam zmagal, ker je tako zapisal prerok.

Pripadniki zahodne civilizacije vedno najdemo na videz čisto spontane načine, ko je treba strateške in vojne pohode tudi ustaviti. Konec koncev, taki kot so, dolgotrajno nimajo smisla. Za blitzkrieg in taborišča smrti, smo se pa davno opredelili, da smo proti;(( MORALI pa bi nekako ob vsej SILNI tehniki in umenju, ter samohvali, iznajti tudi način, ko ne bi bilo več treba izvajati malih roparskih ekspedicij po celem svetu...in jih nato ščititi z vojsko, češ da gre za strateške interese. Naj bo lepo tako pošteno. Naj najprej 'poslovnež' sam najame in plača vojsko reda:), ali ne gre tja, kjer je nezaželjen;((
Ne gre?

Na tem polju je zahodna civilizacija naredila preskok od gobezdanj v imenu križa, na dejanja v imenu hudiča:) Pozneje je nekako spregledala in umaknila tudi hudičevo stran. Napredek JE!

No, tudi osebne vojske, obstajajo, in izgleda celo funkcionirajo:) Zato je treba razmisliti o pripravi na dan, kjer bo svetovno sodišče lahko TAKOJ zaprlo Huseina in ga obsodilo, prav tako pa seveda tudi Osamo in vse, ki mu pomagajo. Ker takega sodišča in policije NI, oziroma ne deluje sprejemljivo, je potem pogosto od USA odvisno, da brani interese t.i. zahodne civilizacije. Jih pa ne brani kar univerzalno. In za vekomaj. Tako da vse kaže, da bo naporov proti trenjem med civilizacijami in obenem različnih oblik preplavljanja in vplivanja, na recimo nas, od strani izobraženega, bogatega in prefriganega islama, še kar obilo. Wikileaks je že OK, da so. Dosegli pa kaj prida ne bodo. Razen seveda pri tistih, ki čutijo, da se je treba pokloniti 'big other imperiju' s tem, da jih okrcamo. No ta učinek, pa tudi ni zanemarljiv;((
Za pravi 'paradigm shift' je potrebna močna ideja. Nič zato, če se je neokonzervativna o prevladi 'zahodne civilizacije' rahlo izpela. Marjanci se bodo po razočaranju in ponovni desni vladi, nemara celo povsem potegnili spet vojaško sami vase. In potem mili moji, se nam verjemite, pišejo težki časi.
Ampak, to še vedno ne pomeni, da je kakršnakoli šansa, da bi svet, pa tudi sama zahodna civilizacija sprejela doktrino popolne prevlade. Zaenkrat smo preveč različnih interesov NAVIDEZ.
No če se spremeni miselnost, če se pokaže, da obstaja tehnologija in znanje, ko vsi na zemlji lahko živijo človeka dostojno življenje, potem se zna stvar spremeniti. A danes nam do pravega poleta take miselnosti, izgleda VELIKO MANJKA. Zaradi ekstravagantnosti, požrešnosti, pohlepa, sebičnosti, besa, zavisti in ošabnosti:)

Predvsem pa RAZUMA. Tistega pravega. Svet, ki živi kjerkoli po zakonih, ki so paradoksalni, ne more biti konsistenten,... dober. Simple as that. Paradokse ima tako naša civilizacija, kot islamska. In včasih se mi zdi, da je edina rešitev iz tega, nazadnje vednarle neka revolucija v miselnosti, ki take paradokse odpravi! Dvomim pa, da bo to kakorkoli uspelo wikileaksom. Morda en majcen kamenček v mozaiku.

'Veliki bes' pa so si nakopali, ker pentagon VE, da se veliki denarji iz islamskega sveta tokrat pretakajo ne v kalašnikove in bradate samomorilce, pač pa v destabilizacijo, degeneriranega in podkupljivega zahoda. In Julian Assange je pač možakar, ki veliko VE, pa ne pove. Kljub temu, da živi od sadov zahodne civilizacije. Kot rečeno...on je verjetno 'josipovega:)' mišljenja, da konflikta civilizacij ne sme biti, da je dovoljena le 'revolucionarna miselnost', vendar pa CII-ni strokovnjaki še prekleto dobro vedo, da se tista 'temna stran', na juliana poserje in spretno koristi tako njegovo znanje, kot naivnost!!!
Skratka Julian špila na temo 'povlačenja' in prej ali slej, bo tudi kaki teti povedal, kje zadeve stojijo;(( Teta pa seveda ... No ja. Kar je nevarno je, da ga temne sile dejansko tudi počijo, krivi kot turški meč, bodo pa vrli birokrati CIE;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

Daj me prosim razsvetli od kot ti to...
Jebiga, knjige berem, in to ne propagandnih pamfletov, kot ti.

O.

A misliš da knjige ne morejo biti propagandni pamfleti? A kar piše v knjigah je pa vse res?

Sicer pa je to bolj beden odgovor, na vprašanje od kod ti "dejstva", ki jih navajaš.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Jih pa ne brani kar univerzalno.
Predvsem jih ne brani pametno. Že napad na Afganistan je bil bedarija. Če bi hoteli dobiti Osamo, bi lahko to storili z nekaj infiltriranimi komandosi ali na kakšen drugi bolj prefinjen način, ne da bi zato morali zasesti celo državo. Potem pa se je norija z zasedbo Iraka samo nadaljevala.

V Afganistanu bodo talibani prišli na oblast 2-3 leta po tem, ko se bo od tam umaknil NATO. V Iraku se bo pol leta po umiku Američanov začela državljanska vojna med Šiiti, Suniti in Kurdi. Kurdi se bodo odcepili, Iran pa bo zasedel šiitski del, mogoče pa tudi sunitskega. In potem bodo morale ZDA napasti Iran, in bo vse samo še malo slabše, kot je bilo, in radikalni islam malo močnejši.

Je cel kup poučnih lekcij, pa očitno nobena ne zaleže. Palestinci recimo, so bili sprva bolj komunistično kot islamsko usmerjeni, libanonski muslimani pa bolj zahodno kot orientalsko, dokler zaradi izraelskih bedarij ni na površje prišel radikalni islam.

Vietnam in cela Indokina se je tudi začela normalizirati šele 20-30 let po tem, ko so se od tam pobrali Amerikanci.

Tudi radikalni islam v Iranu so v resnici zakuhali Američani, ko so na oblast spravili Pahlavija.

O.

Bistri007 ::

Okapi je izjavil:

V Afganistanu bodo talibani prišli na oblast 2-3 leta po tem, ko se bo od tam umaknil NATO.

Zakaj bi pa sploh moral iti NATO iz Afganistana? Američani iz Iraka?

Vietnam so izgubili hipiji in neodločen predsednik. Ko enkrat pride v glave politikov, da si želijo bolj poraza kot zmage, je konec.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

w00tnes ::

Se kar strinjam z Okapijem... enoto navy seals-ov bi lahko poslali, da eliminirajo glavne akterje pa je to to. Ceneje kot pa se igrati invazijo (denarno in pri človeških življenjih... če enota zajebe, se pa še vedno lahka greš igrati vojno).

Glede razkrivanja teh podatkov pa je moje mnenje, da informacije do neke mere morajo biti javnosti na voljo (saj gre davkoplačevalski denar za te bedarije... pa še en kup davkoplačevalcev) - ampak ko z razkritimi podatki ogroziš ljudi (tvoje sodržavljane!) je pa heca dovolj. Upam, da bodo dovolj dobro "prefiltrirali" ta tekst (in vse prihodnje)

donfilipo ::

Okapi je izjavil:

Predvsem jih ne brani pametno. Že napad na Afganistan je bil bedarija. Če bi hoteli dobiti Osamo, bi lahko to storili z nekaj infiltriranimi komandosi ali na kakšen drugi bolj prefinjen način, ne da bi zato morali zasesti celo državo. Potem pa se je norija z zasedbo Iraka samo nadaljevala.
O.


Ja, bil se kar strinjal. A kot že rečemo, če bo meni deklariranemu superdeupermultikulturalistu:) in pacifistu, po pomoti dali rdeči knof v upravljanje, bi bil po 9-11 afganistan pepelnica. Tako da kolektivni kalkulirani bes te vrste, razumem. Nastal je kolektivno ob konkretnem dogodku in prejkone slučajno, se je pokril z nekaterimi osebnimi skritimi strateškimi načrti, skupine okoli grmovlja8-)

Kar pa me skrbi je, da vsi skupaj rahlo podcenjujemo možnost tehnološkega svetovnega 'big brotherja'. Kaj če je osama ostal sodelavec CIE, ki je pomagal razkrinkati ostale 'norce'. Ali, da so ga ubili prvi dan, pa to nima praktično nobenega učinka? Bojim se, da so zadeve le malce kompleksnejše. Ideološki boj radikalnega islama (pa tudi materialističnega zahoda:), ne sloni na eni osebi heroju. Slabosti so drugje.
Islama v tem, da bo podlegel vsem smrtnim grehom z materializmom na čelu, in zahodne civilizacije, da bo žrtev prav te svoje izključno materialistične in pohlepne usmeritve. Recimo. Lahko pa so to tudi prednosti pred 'shape shiftom'8-) In na drugi strani seveda, nevarnosti, ki jih poudarjajo nekateri, da se bo materialistični zahodni svet kolektiviziral v krščanskega in da bo islam obdržal doktrino tolerance in nepokvarjenosti z visoko nataliteto;((

Na kratko. En tak ugovor pred simple eksekucijami Huseina in Osame bi bil. da to v bistvu ideologijo 'teme' samo pospeši. Ampak kot rečeno, ti si že lepo pokazal, da tudi ta druga 'long cut and remote run:)', izgleda ne nosi rezultatov. Ali pa jih mi ne vidimo, v primerjavi z številnimi žrtvami. En tak ilustrativen insert po spominu iz filma 'The man who stare at goats':

"Jebetmi a ne vidiš, ko zmagamo bodo tu stali McDonaldsi in Starbucks. To je potem posel8-)"
Nekaj sekund kasneje se v filmu med sabo začneta obstreljevati dve tako imenovani privatni vojski8-)

Ok. Če ne drugega, ima tako imenovani zahod, vsaj samokritičen pogled, ki ni kulturno tako marginalen. Prej ali slej preide tudi med birokrate. Ampak preveč zanašati se na to, pa seveda tudi ne gre. Strinjam se! 'Svetovno redarstvo' je treba POSODOBITI in ne delati po mantri koristnosti ampak nujnosti! PO zakonih ki veljajo za vse!. Nikomur ne pade na glavo, da bi policaje plačal glede na število intervencij>:D To je lahko samo en faktor v okviru močnejše logike. Vojne pa so od vsega začetka tega dobičkonosnega karakterja. Dobro organizirani roparski pohod! In tega se je treba zavesti. Na drugi strani pa tudi ni odveč, če teroristi in vsi ljudje VEDO, da se lahko zgodi, da bo po nesreči na oblast v kaki od velesil, prišel kak pacifističen dobrovoljček kot sem sam, in potem...no potem adijo svet, ob prvi provokaciji tipa 9-118-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se dogaja z Assangeovo zavarovalno polico?

Oddelek: Novice / NWO
124394 (1993) _0\WA6m7Uzc
»

ZDA v tajnosti pripravljajo obtožnico zoper Assangea?

Oddelek: Novice / NWO
425349 (2230) Lonsarg
»

Ekvador bi Assangea pod svojo zaščito poslal na Švedsko

Oddelek: Novice / NWO
174903 (3262) Icematxyz
»

Assange bo izročen Švedski (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
5913471 (9111) MrStein
»

WikiLeaks bo dobil konkurenco

Oddelek: Novice / NWO
3513858 (10202) Mr.B

Več podobnih tem