» »

ZDA pritiskajo na zaveznike v primeru Wikileaks

madmitch ::

Bistri007 je izjavil:

madmitch je izjavil:

Čak mal, potem so na oblasti teroristi še marsikje, pošiljajo svoje teroristične vojačke (seveda ideološko zaslepljene) po svetu drek mešat. Vse je stvar perspektive.
Nismo konservativci tisti, ki pravimo, da malopridne države ne obstajajo.


Konservativci kje in s katerega aspekta. Tudi to ni več čisto jasno, kdo je kdo, spet stvar perspektive. >:D
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

ender ::

There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Pyr0Beast ::

Me prav zanima koliko so tistim 2m ženskam plačali. (Če sploh obstajajo)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Double_J ::

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ...

Hja... on se lahko sedaj brani, če je ovadba kriva. Tisti, ki so jih talibani sedaj umorili na podlagi podatkov, se pač ne morejo.
Dve šivanki...

Poldi112 ::

Čudno da se ti teh nekaj smili, tisoči civilov, ki jih pobije USA vojska pa ne.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Bistri007 ::

Poldi112 je izjavil:

Čudno da se ti teh nekaj smili, tisoči civilov, ki jih pobije USA vojska pa ne.

Ne bluzi. V mi in naši zavezniki ne pobijamo civilnega prebivalstva - za razliko od teroristov, ki ga ciljajo. Ampak nekako se moraš boriti proti neuniformiranim teroristom, ki se skrivajo med navadnimi ljudmi. Veliko analitikov pravi, da so "Rules of engagement" še preveč v korist teroristov.

Kako bi pa Poldi zmagal v Afganistanu? Kakšna je njegova strategija?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

bluefish ::

Definiraj zmago. Je to search and destroy vsakega talibana, ne glede na collateral damage, dokler ga ni junaka v državi, ki bi poprijel za pušketino? Ali pa je to postopek, v katerem poskušaš osvojiti hearts and minds lokalne populacije - nekaj, kar so poskušali oz. je bil začetni cilj v Iraku?

V prvem primeru se ti seveda lahko fučka in uporabiš najbolj ohlapno obliko ROA, kar jih je. V drugem primeru pa je zadeva malo bolj komplicirana.

kitaj ::

Bistri007 je izjavil:

Ampak nekako se moraš boriti proti neuniformiranim teroristom, ki se skrivajo med navadnimi ljudmi.

Ha ha ha, teroristične uniforme...
Sami so krivi civilisti, ker se oblačijo v teroristične uniforme in jih potem ubogi "zavezniški" vojaki nehote ustrelijo.

Icematxyz ::

V enem dnevu je torej Švedsko tožilstvu Juliana Assangea obtožilo posilstva in spolnega nadlegovanja in izdalo tiralico? In na to tudi ugotovilo, da nimajo dovolj dokazov in so obtožbe preklicali?

http://www.rtvslo.si/svet/wikileaks-sve...

http://24ur.com/novice/svet/gre-za-podt...

No comment. To pa bo sedaj odmevalo. Brez skrbi!

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Definiraj zmago.


Pozaba talibanske ideologije in asimilacija Afganistan v Zahod.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

zee ::

Ain't gonna happen. Religiozni memi so izredno trdovratni in jih je zelo zelo težko izbiti ljudem iz glave. Rekli bi lahko, da se memi zahodne civilizacije slabo "prodajajo" na bližnjem vzhodu.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Thomas ::

Potem pač ne bo zmage.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

zee ::

Potrebno bi bilo ugotoviti, zakaj je temu tako in najti eno rešitev, kajti sicer bi bilo "bolje", če bi bili na oblasti še naprej Talibani.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Bistri007 ::

Zmaga v Afganistanu je, če se približajo turškemu/indonezijskemu tipu države. V zavesti prebivalcev pa morajo imeti državne institucije večjo težo od plemenskih vezi.

Očiten poraz je, če Afganistan postane Somalija (ki dela nered izven svojih meja - pirati) ali Sudan (kjer ena etnična skupina izvaja genocid nad drugo). "Failed state" torej.

Tadžikistan, Uzbekistan - sprejemljivo, ampak z malo manjšim diktatorjem, kot tam. Heroin in AlKajda morata biti obvezno minimizirana.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

Thomas ::

Hja ... enga lepga dne bomo tko zmešal tele mule (meme attack), da ne bodo vedli, a to serjejo a to uro navijajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Poldi112 ::

Zanimivo. Ker jaz sem mislil, da ste šli v Irak po WMD, v Afganistan pa po Osamo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Thomas ::

Ti veliko stvari misliš narobe. Se ni kaj čuditi, če spet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

zee ::

@Thomas:
Imaš kak predlog kako povečati popularnost zahodnocivilizacijskih memov v Afganistanu?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Thomas ::

Ma nimam (še). Treba izračunat statiko njihove memetske arhitekture, kje se jo najbolje spodkoplje in kako.

Presenetljivo, ali niti ne tako zelo, je tukaj verjetno zelo uporabna data o tem, kje se je Zahodnjakom delno sfuzlalo, da so postali tako mehki in take šleve, kakor so dandanes. Katerega boga so se ustrašili Rimljani, da so spustili svoje ščite. Kje se je vera omajala strumnim Katolikom, kje fatalističnim Kalvincem, kako je Obama vrgel Republikance na kolena? Kako Bayesijanca narediš frekventalista in obratno - kaj mu zašepetaš? ... In tako naprej.

Iz vsega tega bo nekega dne izračunljiv učinkovit zvarek za razbijanje vsakršnih iluzij. Če bo mogoče, ga bom vzel prvi in zase mrmral ... Hudiča ... kdo bi reku ... aja, sej logično ... no, sem vedel to pa že zmerej ... točno, točno, tko je edino lahko ... a zapremj, fascinantno! .. ohoho! ... wihaaaaa! ...

Resnica zmerej zmaga. Resnica je taboljš prasica!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Potem pač ne bo zmage.
Na tak način že ne. Mem iz glave lahko izrine samo uspešnejši mem, s silo ga ne moreš izbiti, ampak ga samo še utrjuješ.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Imaš kak predlog kako povečati popularnost zahodnocivilizacijskih memov v Afganistanu?
Muslimani v svojih imperijih niso na silo spreobračali domorodcev. Pustili so jim cerkve in vero, samo muslimanom so dali davčne olajšave. Podobno so ravnali tam, kjer sploh niso osvajali, ampak samo trgovali (recimo v Indoneziji). Je prišel muslimanski trgovec z barko in kupoval dišave. Od muslimanov jih je kupoval po 1 zlatnik za vrečo, od drugih pa po pol zlatnika za vrečo (številka je jasno izmišljena). In so se domorodci spreobračali v islam, ker je bilo to bolj ugodno zanj. Povprečnemu človeku je itak vseeno, kateremu bogu se klanja.

Je pa res, da takšno infiltriranje memov praviloma ne deluje zelo hitro. Rabiš vsaj nekaj desetletij, zahodnjakom pa se dandanes vse preveč mudi.

O.

Icematxyz ::

Resnica zmerej zmaga. Resnica je taboljš prasica!


Ja saj pa menda, da prav za to. Imamo Wikileaks?

Obtožnica in tiralica za posilstvo in spolno nadlegovanje v enem dnevu vložena in umaknjena zaradi pomanjkanja dokazov.

Pa nekako dvomim, da imajo tako učinkovit sodni sistem Švedska. Če pa imajo. Pa vsaka jim čast. Where can we learn?

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Thomas je izjavil:


Iz vsega tega bo nekega dne izračunljiv učinkovit zvarek za razbijanje vsakršnih iluzij. Če bo mogoče, ga bom vzel prvi in zase mrmral ... Hudiča ... kdo bi reku ... aja, sej logično ... no, sem vedel to pa že zmerej ... točno, točno, tko je edino lahko ... a zapremj, fascinantno! .. ohoho! ... wihaaaaa! ...

Resnica zmerej zmaga. Resnica je taboljš prasica!


Pa saj si ga dobil. Ima tistih 72.000 alkolkže strani, druga runda še pride.
On the journey of life, I chose the psycho path.

donfilipo ::

Okapi je izjavil:


Je pa res, da takšno infiltriranje memov praviloma ne deluje zelo hitro. Rabiš vsaj nekaj desetletij, zahodnjakom pa se dandanes vse preveč mudi.
O.


Mudi se kar obojim. Denar od nafte, ki danes širi islamski mem, vključno z ekstremi, bo kmalu pošel. Zahodnjaki, pa seveda ne bi radi za ta preostali del nafte bili kakorkoli prikrajšani. Izgleda, da preuranjena nadomestila nekako pospešeno v tržnih sistemih ne gredo. V netržnih, pa zaenkrat tako ali tako, ne gre nič;((
Drugače pa memetska bombardiranja potekajo. Pamela Anderson in nova Nokia sta mitraljeza;(( potrošništva. Islamski memi nezadržno cepajo, atom za atomom. Kar jih lahko obdrži je, preprosto kupiti adaptacije. To z ekstremi ni ravno v skladu, zato se uporablja tudi nasilje. Kot odgovor, včasih pa tudi kot višek:)
'Pocepali' bodo na koncu oboji. Islam se bo z nataliteto po evropi razširil, a ga bo potrošništvo omehčalo ravno tako, kot je krščanstvo. No ko pa religija postane tako benigna, pa niti kaj dosti ne moti več. In če, se pojavijo novi trendi, ki se kažejo v upadanju obiska rigidnih cerkva.

Izračun rušenja religioznih memetskih struktur, se je kar sam pokazal. To je potrošništvo, zabava, sodobna prozahodna popularna kultura nasploh. Če preračunam, sem bil v življenju memetsko absolutno izpostavljen najbolj hollywoodu. In kaj? Na koncu se pokaže, da je tudi ta dostikrat prikrito lev in ateističen, pa potem ni čudno8-)Dokler ima šah nepogrešljivo robo za prodajo, si lahko del ugleda še preprosto kupi. Ko mu tega zmanjka, ga odreši le znanje in neke vrste vsestranska razsvetljenost. Ali globoka kriza. No če se ta pojavi, potem imajo pa religije zmago zagotovljeno! In ne pomaga noben avtoinduciran šus dopamina v limbični sistem;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Pamela Anderson in nova Nokia sta mitraljeza;(( potrošništva. Islamski memi nezadržno cepajo, atom za atomom.
Ja, komunizem sta že skoraj povsod sesula. Ampak problem je, če si nokie in drugih sladkosti potrošništva ne moreš privoščit. Potem lahko uteho hitro najdeš v radikalnejših islamskih memih. Molitev je namreč brezplačna.

A misliš da se gredo v Evropi radikalni islam muslimani z dobrimi službami? Napaja ga revščina in gnoji rasizem domorodcev.

O.

donfilipo ::

Rasizem, revščina, podplačanost in na koncu prebujanje zavesti o univerzalnih človekovih pravicah, ki pa jih vede ali nevede pod sponzorstvom šejkov razširijo na željo in upanje po prevladi. Nekoč. Ni tako čudno. Na drugi strani, naj bi to zagotovila tudi supernokia8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matthai ::

Thomas je izjavil:

Definiraj zmago.


Pozaba talibanske ideologije in asimilacija Afganistan v Zahod.

To smo že imeli v 1970-tih letih. Pa so potem ZDA sfinancirale Talibane, da so se upirali Sovjetom.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

To smo že imeli v 1970-tih letih. Pa so potem ZDA sfinancirale Talibane, da so se upirali Sovjetom.

Vir???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Matthai ::

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/...

Once in power, the PDPA implemented a liberal and socialist agenda. It moved to replace religious and traditional laws with secular and Marxist ones. Men were obliged to cut their beards, women couldn't wear a burqa, and mosques were placed off limits. It carried out an ambitious land reform, waiving farmers' debts countrywide and banning usury.
The government also made a number of decrees on women's rights, banning forced marriages, giving state recognition of women's right to vote, and introducing women to political life.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

T-h-o-r ::

Bistri007 je izjavil:

Matthai je izjavil:

To smo že imeli v 1970-tih letih. Pa so potem ZDA sfinancirale Talibane, da so se upirali Sovjetom.

Vir???


oh, ubogi bistri ne ve, da so ravno američani oborožili in opremili talibane


jejheta
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Bistri007 ::

T-h-o-r je izjavil:

oh, ubogi bistri ne ve, da so ravno američani oborožili in opremili talibane


jejheta

A ti _VEŠ_? Poznam govorice, ampak jaz sem prosil za _VIRE_...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

bluefish ::

Res tako težko uporabiti Google: Afganistan @ Wikipedia

Pa saj ne, da bi človek za tole potreboval neke famozne vire - je tako rekoč zgodovinsko dejstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Matthai ::

Jaz pa prosim za vire, da v Iraku potekajo spopadi... Mislim - nekatere stvari bi morale biti splošno znane.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

T-h-o-r ::

za charlesa wilsona si že kdaj slišal?

Crile, George. Charlie Wilson's War: The Extraordinary Story of the Largest Covert Operation in History. New York: Atlantic Monthly Press. 2003. p. 26. ISBN 0871138549

Charlie Wilson's War Against Convention Started at USNA," ''The Annapolis Capital'', December 30, 2007". Hometownannapolis.com. http://www.hometownannapolis.com/cgi-bi.... Retrieved 2010-02-11.

Crile, George (2004). Charlie Wilson's War. Atlantic Monthly Press. pp. 111-112.
US Congressman Who Backed Afghan Fighters Against the Soviets Dies"




a dokaze, da so sadamu tudi američani dajali orožje tudi rabiš? :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Bistri007 ::

Bistri ve, da Američani niso oborožili Talibanov v 80. letih, ker takrat Talibanov še ni bilo...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Matthai ::

Ustvarili so jih, ja. Oborožili pa islamske ekstremiste.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Bistri007 ::

Oborožili so tiste, ki so se borili proti sovražniku št. 1, tj. Zvezi sovjetskih socialističnih republik. Ampak ne vseh.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

T-h-o-r ::

ja in tisti, ki so se borili proti sovražniku št. 1, tj zvezi sovjetskih socialističnih republik, so nato prevzeli oblast v afganistanu, ki vključuje kamenjanje žensk'n stuff
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

madmitch ::

Bistri007 je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

oh, ubogi bistri ne ve, da so ravno američani oborožili in opremili talibane


jejheta

A ti _VEŠ_? Poznam govorice, ampak jaz sem prosil za _VIRE_...


VIR bi bil knjižnica CIA in morda Kongresna Knjižnica - bunker. Pojdi na medbibliotečno izmenjavo preko NUK.

Poišči še knjigo "kako biti zajedljiv in ne izpasti budala".
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Keyser Soze ::

In, zgodba se ponavlja.

Bo zanimivo brati vsebino tegale. Veliko bolj kot Afganistanski in Iraški "war log". Katerih posledice oz. zahtevane žrtve na strani informatorjev zaveznikov so mi danes popolna neznanka. Kakšen info morda? Par ljudi je precej glasno vpilo o krutih posledicah objave.

Še zanimivost, kaj se pričakuje:
Slovenia was told to take a prisoner if it wanted to meet with President Obama...

Kaj bodo na tole porekli goreči nasprotniki Wikileaks in koliko žrtev(verjetno so tule mislili stolčke, ki se bodo MORDA lomili) bo ta objava spet zahtevala?
OM, F, G!

kow ::

Ne štekam kaj je to kaj takega nepričakovanega in grdega. Diplomacija pač.

Poldi112 ::

>Kakšen info morda? Par ljudi je precej glasno vpilo o krutih posledicah objave.

USA obrambni minister pravi, da posledic ni bilo. Sploh.
http://edition.cnn.com/2010/US/10/16/wi...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Keyser Soze ::

kow je izjavil:

Ne štekam kaj je to kaj takega nepričakovanega in grdega. Diplomacija pač.

Oh, s temle se da marsikomu kar lepo pomahat pod nosom. In ker ni samo "hearsay" (tudi sodeč po odzivu ZDA) je zadeva še toliko bolj sramotna in dodatno spodkoplje avtoriteto oz. kredibilnost.

Nikakor ni tako zelo nedolžna stvar. Ker če bi bila, ne bi nosila oznak zaupno/tajno.

P.S.: Verjamem pa, da nekaterim tole nič ne pomeni. Konec koncev imamo zato tud alternativne vire informacij. Ala BigBrother, ipd.:P

@Poldi112
Jp, samo prav rad bi tole slišal iz ust par folka v tej temi. Mislim, da vemo koga mislim.
OM, F, G!

kow ::

To, da Saudska Arabija noče Irana z jedrsko bombo je znano. Da so pritiskali na različne države naj sprejmejo Guantamovce tudi. Da je Berlusconi občudovalec Putina ... Kaj pa vem... Ljudstvo se bo zgražalo, a hitro pozabilo.

imagodei ::

Smeh... Sam telimle Amerom se je pa dokončno skisalo...

Načeloma nično ogrožena pocket državica, ki ni imela še nobene teroristične grožnje s strani alkajde, naj bi sprejela zapornika iz gvantanama. In potem, ko bi se Slovenija pojavila na radarju terorističnih celic, bi pa oni sem vozili precednika?

Juhej!
- Hoc est qui sumus -

McMallar ::

Pa ne bi oni vozili njihovega sem. Nas bi sel tja.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

kow ::

Saj je nas predsednik hotel obisk pri Obami, ne obratno. Obisk bi našim oblastnikom dvigoval rating in ne ameriškim. Logično, da so američani poskušali kaj iztržiti...

Se pa strinjam, da je bil poskus optimističen:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Pšenični ::

"Načeloma nično ogrožena pocket državica, ki ni imela še nobene teroristične grožnje s strani alkajde, naj bi sprejela zapornika iz gvantanama. In potem, ko bi se Slovenija pojavila na radarju terorističnih celic, bi pa oni sem vozili precednika?"

Obstaja tud depeša, v kateri urgentno opozarjajo, Belo hišo, da je v primeru sestanka z vodstvom neke majhne državice obvezna zaščita rektalnih odprtin.

jype ::

telbanc> obvezna zaščita rektalnih odprtin.

V množini? You must have the new delta design!

donfilipo ::

Moram priznati, da me tale Julianova 'organizacija' vedno malo zbega. Očitno imam veliko predobro sliko o ameriških vladnih službah in vsak tak 'leak' mi zgleda, kot OGROMNA in draga špijonaža. Pa se potem lotim brskanja in gledanja intervjujev, pa mi spet izpadejo neki naivni polulevi-anarho-novinarji.

Države imajo skrivnosti, imajo celo umazane skrivnosti in 'dolžnost' novinarjev je, da če do njih pridejo, to tudi objavijo. Tu mislim, da kakega ugovora ni. Ni mi pa čisto jasno, kako novinarski kodeks obravnava veleizdajo in izdajo? Problem se spet pojavi, ko jaz smatram, da imajo države veliko več, res umazanih skrivnosti, in gora objavljenih dokumentov, vsaj zame, v bistvu samo popravlja sliko tajnih aktov;(( Ker so, ko gledam 'dosadne' male zvijače. Ampak vseeno. Očitno je na svetu ogromno ljudi, ki imajo o državi idealistično sliko, in bi jim nemara takole razkritje, spodbudilo kako pozitivno misel in pritisk, za pozitiven razvoj človeštva. Ko gledam in če verjamem, s kakšnimi malimi vsotami tole tule gre, je upanje veliko.

No in zdaj je čas, da se lotim študija. Ker so prvi 'viri' Wikileksov že v arestu, cela slika se začenja počasi sestavljati in obeta se ena zanimiva slika boja med 'javnostjo' in državo kot 'institucijo' na drugi strani. To je tako, kot bi žena kot del 'svete' institucije tožila moža, da ne opravlja zakonskih dolžnosti, kot ženska pa bi trdila, da je tako ali tako, debel in zavaljen prasec;((
Tule gre pa takole: država ima seveda lahko skrivnosti, vendar mora biti vseeno 'moralni superman' in za vzgled vsem. In ne, da praktično ne more držati nobene skrivnosti, zraven je pa še skorumpirano in pokvarjeno leglo vsega svetovnega zla;(( Batjuška Kropotkin vesel ja.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se dogaja z Assangeovo zavarovalno polico?

Oddelek: Novice / NWO
124125 (1724) _0\WA6m7Uzc
»

ZDA v tajnosti pripravljajo obtožnico zoper Assangea?

Oddelek: Novice / NWO
424585 (1466) Lonsarg
»

Ekvador bi Assangea pod svojo zaščito poslal na Švedsko

Oddelek: Novice / NWO
174647 (3006) Icematxyz
»

Assange bo izročen Švedski (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
5912938 (8578) MrStein
»

WikiLeaks bo dobil konkurenco

Oddelek: Novice / NWO
3513331 (9675) Mr.B

Več podobnih tem