Jugoslovansko vodstvo in okupacija

Standard je treba meriti kurzweilovsko. Kralj pred 500 leti je lahko imel orkester, ki mu je špilal nekaj skladb, kadarkoli si je kralj vnaprej splaniral.

Danes ima vsak podložnik na razpolago glasbo s celega sveta, od vseh izvajalcev ki si jih poželi.

In tako naprej.

Seveda pa jamrajo, kot so jamrali zmeraj. Tako kralji kot podložniki, v bistvo vsi ene mone.

"Nimam niti za položnice" - rečejo. Namesto "kurjavo plačam kar s pložnico, moji predniki so nabirali suhljad ali prezebali".

V bistvu ene mone.

a je JLA posredovala kej po svetu?

Sodelovali smo v nekaterih misijah modrih čelad ZN, recimo na Sinaju, ampak se mi zdi, da so vedno šli samo poklicni vojaki, se pravi podčastniki in častniki.

Pa kot inštruktorji so hodili po raznih neuvrščenih državah.

O.

Wox>> Ja sej. Ko je bil Tito še živ ni bilo potrebe po podjetništvu.

Tito je bil diktator. In globoko veren marxist. Dogmatik lastne ločine. Kar me čudi, je kako pri vseh na glavo obrnjenih rečeh, lahko sistem vednarle funkcionira tako, da ni lačnih in brezdomnih ravno veliko...in kako da vse politično-ekonomske dogme, še zdaleč ne prinesejo takojšnjega velikega napredka? Ali tako pač samo izgleda z očmi nestrpnih smrtnikov?

Kar me čudi, je kako pri vseh na glavo obrnjenih rečeh, lahko sistem vednarle funkcionira tako, da ni lačnih in brezdomnih ravno veliko...

Nesporno dejstvo je, da se je denar, ki so ga ustvarili delavci, bolj enakomerno (nekateri bi temu rekli bolj pošteno) porazdelil. Šel je recimo za družbena stanovanja, pa za šole in bolnice, pa tudi plače tistih, ki niso bili ravno produktivni. Problema sta bila dva - denarja je bilo zaradi skromne produktivnosti (ki je bila posledica socializma oziroma družbene lastnine, zaradi katere nihče ni bil pretirano zainteresiran za produktivnost) malo, in veliko se ga je po nepotrebnem zapravilo (slabo načrtovanje, vojska, birokracija, negospodarne naložbe ...).

Kapitalizem nekatere od pomanjkljivosti socializma odpravi, ima pa zato nekatere svoje (bogatenje "lastnikov proizvajalnih sredstev" na račun delavcev, na primer).

O.

Pozabljaš na drobnarijo, da se uspeh v bistvu meri RELATIVNO.

Ne pozabljam, zavestno ignoriram. Zakaj?

Ker relativnega uspeha za vse pa ne bo, pa imeli po milijon evrov minimalne plače. Ta konflikt v človeški družbi ni rešljiv.

Brane2>> Pozabljaš na drobnarijo, da se uspeh v bistvu meri RELATIVNO.
Ne hlepi folk danes po smešno dodelanih avtomobilih zato, ker je bog zaukazal, da v 5 let starem meganu se pa ne morejo vozit ampak v tekmi za prestižem in pi*ko.
Ja, v stoenki si se lahko ustrezno vozil po regionalnih cestah in par generacij za tem si imel avto, čisto komot za avtoceste. Absolutno gledano je to dovolj.

brane2 čestitam. Po moje si zadel terno. Torej rabimo (moški) bolj kot vse drugo, hrano, zavetišče, samico in možnost, da poskrbimo za otroke? Ostalo so potrošniški svetleči knofki. Luksuz:), ki pa psihološko ogromno izgubi na vrednosti, ko ga premorejo vsi:) Zanimivo!

Potem mi je tudi jasno kakšno globoko funkcijo imajo v ZELO bogatih državah klošarji in reveži:)

Ne vem... jaz imam rajši podpovprečen avto, kot da bi imel še slabšega vsi ostali pa tudi enakega.

brane2 čestitam. Po moje si zadel terno. Torej rabimo (moški) bolj kot vse drugo, hrano, zavetišče, samico in možnost, da poskrbimo za otroke? Ostalo so potrošniški svetleči knofki. Luksuz:), ki pa psihološko ogromno izgubi na vrednosti, ko ga premorejo vsi:) Zanimivo!

Potem mi je tudi jasno kakšno globoko funkcijo imajo v ZELO bogatih državah klošarji in reveži:)

V bistvu mislim da zamegljujemo stvari z merjenjem dobrin v dolarjih, čeprav kao upoštevamo inflacijo.
Dolar že dolgo ne odraža dejanjsko vrednost stvari, odkar ni več na zlati osnovi in ga uporablja FED tiskarne denarja kot svoje igrače.

Tako izjave tipa "Saturn 5" je stal $1.000 MIO v dolarjih leta 69, kar znese $50.000 MIO v dolarjih leta 2009 ne odslikavajo realnega stanja. Vrednost dolarja se ni spreminjala samo kot rezultat tržnih sil.

Ravno tako je težko realno izražamo v ceni zlata, ker se tudi ta spreminja na podlagi političnih odločitev, sploh pa trpi zaradi omejene količine.

Ampak pi*ka pa se v tem času ni zaznavno spremenila. Standardi lepote okvirja so se nekoliko spremenili, a niti ne v realnem življenju. Poleg tega je v bistvu osnovno gonilo vsega, ne trpi pa zaradi omejene- premajhne količine za potrebe naraščajočega trga.

Njena dobavljivost v globalu narašča praktično sinhrono s povpraševanjem.

Tako bi izražanje vrednosti Saturna 5 s številom priležnic določene biološke kakovosti IMHO dalo še najbolj stabilno, realno sliko.

Pred 20 leti se pa nisi mogel nič sam odločati - z 18. leti so te vtaknili v uniformo in poslali, kamor je padlo, noben te nič ni vprašal.
Če kdo tu ne vidi jasne bistvene razlike, mu jaz ne morem pomagat (še bog mu ne more).

Nekako tako, kot se danes dogaja mladim v Izraelu, torej...

TESKAn>>Nekako tako, kot se danes dogaja mladim v Izraelu, torej...

Maršal je svoje dvorjane oblačil v uniforme. Borba je bila dosmrtni ritual in kovnica 'bratstva i jedinstva'. Večinoma neprijetna in nepotrebna izkušnja...a pri izraelcih se bojim je to NUJA!

kot se danes dogaja mladim v Izraelu, torej...

S to razliko da IDF dejansko branijo svoje ozemlje, Jože v Vojvodini tega ni počel.
JLA je v prvi meri varovala režim, ne ozemlja pred agresorjem, zagotavljaji so oblast partiji.

Povem vam nekaj. Celo izkušnjo JNA sta 'pozlatili' dve reči. Sicer bi 'propadla':) Bil si bogu za leđima, branil si svoja jetra pred cirozo in djevojke so bile vse neverjetno lepe. Še nekaj časa potem. Se človek lažje oženi:) Malce smiselnega programa je tudi tu nedvomno bilo:) In ja...si tudi videl da je več kot sto ljudi in več kot sto čudi:)

Kar se leta, vrženega stran tiče, no comment there. Čeprav sedaj iz te perspektive nisem čisto ziher, da je bilo dejanjsko vrženo stran. Kako hudiča drugače tako geeka kot totalnega kmeta pripravit na možnost vojne in nekako kondicionirat v možnost skupnega delovanja v okvirih nakakšnih enot ?

To je bila nesposobna vojska, ki te ni naučila ničesar. Ne primerjaj z IDF.

>>>>>>Kar se leta, vrženega stran tiče, no comment there. Čeprav sedaj iz te >>>>perspektive nisem čisto ziher, da je bilo dejanjsko vrženo stran. Kako hudiča >>>drugače tako geeka kot totalnega kmeta pripravit na možnost vojne in nekako >>>kondicionirat v možnost skupnega delovanja v okvirih nakakšnih enot ?

Enoletno služenje JLA je bila čista izguba časa... Za to kar smo se mi tam naučili v vojski, nismo v nobenem primeru potrebovali eno leto, ampak največ en teden. Vse kar sem se tam naučil je to, da sem znal razstaviti in sestaviti M70 s katero sem potem v celem vojaškem roku streljal samo dvakrat, skoraj ves čas vojaškega roka smo pa stražili neke kamione in poslušali komandiranje in podjebavanje enega bedastega kapetana...

Enoletno služenje JLA je bila čista izguba časa... Za to kar smo se mi tam naučili v vojski, nismo v nobenem primeru potrebovali eno leto, ampak največ en teden. Vse kar sem se tam naučil je to, da sem znal razstaviti in sestaviti M70 s katero sem potem v celem vojaškem roku streljal samo dvakrat, skoraj ves čas vojaškega roka smo pa stražili neke kamione in poslušali komandiranje in podjebavanje enega bedastega kapetana...

In točno to je bistvo vojske, kot ga je ukazovala situacija in kjer so JNA šteli vsak porabljeni dinar.
Pripraviti posameznika do sprejemanja ukazov, ne glede na to, kako nebistveni se mu zdijo in skupno življenje v enoti.
Obenem pa so smeli porabiti čimmanj denarja za to. To pomeni, da je bila oprema vedno stara in na meji uporabnosti ( šolska oprema, bojna je bila konzervirana) in da se na "gađanje" ni šlo ravno pogosto, ker to stane.

IN kaj naj bi ti dali- parkiranega lovca ?

Federacija je bila brez denarja in vojska je dajala vse od sebe, da je sama predstavljala čimmanjši strošek.
Sama specailizacija vseh nabornikov ni bila potrebna ( za to so bili izbranci), kar je bilo potrebno, je depussyfikacija maminih sinčkov. In to so dosegli z minimalnimi sredstvi.

Brane2 > Kar se Triglava tiče, sem se pogovarjal z določenimi razvijalci, iskal njihove dele po Deltinih skladiščih, kupoval monitorje Triglav terminalov ( ki jih imam še sedaj ), predeloval monitorje "Kiklopov" za svoje namene, predeloval profi tipkovnice ( s HALL senzorji v tipkah !) za svoj domači mikrič itd itd itd, ampak sedaj si ti pameten, ki si vse svoje informacije potegnil iz dveh skeniranih strani v "Mikru". Si recimo vedel, da je bil izdelan prototip MikroTriglava velikosti sedanjih tamalih ohišij z miniITX platami

Sken iz Mjega Mikra sem pokazal. Sicer pa poznam (v družinskem krogu) osebo, ki je delala v Iskri Delti praktično vsa 80. leta (skoraj do konca firme) in je jasno povedala že dolgo tega, da so samo šravfali skupaj ameriške čipe in niso razvili kaj dosti originalnega. No, so poskušali in celo nekaj skoraj uspeli, ampak so vmes zdavnaj prišle na trg množične komercialne rešitve iz ZDA.
Tako da lahko to sedaj počasi pustimo.

Brane2 > Federacija je bila brez denarja

Se pravi, priznaš da vse te besede o (relativni, heh) gospodarski uspešnosti v SFRJ so torej dejansko bluz?

Katere besede ? Daj mi konkreten quote moje izjave

Nisem rekel da tvoje.

Jugoslavija je bila kakorkoli že, teoretično povsem zgrešena, po svoje vendarle v solidno uniformo, na navzven ugleden standard, prilagojen 'balkanski cigo', ki je kar spretno prodajal svojo neuvrščenosti in tudi orožje, prvemu rezervnemu odrešeniku, ki je prišel z dolarji. Bio CIA ili kinez....ni važno:) Po svetu se je maršal vozil z galebom in golobom miru in ko je kazalo, da so nekateri resno preplašeni za svoje židovske ali socialistične imperije, udrihal neko tretjo kompromisno pot, ki ni bila ne tič ne miš, bila pa je cenjena, ker je bila benigna in prijazna:) Nekak balkanski prijazni in pravični siledžija:)

Za osnovne dobrine, kot so osnovno zdravje, šola, pa tudi zadovoljivo bivališče, kakih tehnoloških revolucij, ne gre preveč preplačevati. Teh je tudi maršalov pozlačeni narod imel vsaj toliko, če ne več, kot danes. Kar pa se tehnoloških nadgradenj tiče in njih produktivne uporabe....no za to je pa treba spremeniti še vse kaj drugega, kot samo politični sistem. Načeloma nam ravno kitajska kaže, s svojo še bolj zastarelo ustavo, kot jo je imela juga 1974, da je sam sistem zlahka mogoče polepšati in izboljšati s pravili iz čisto nasprotnega tabora, vkolikor jih seveda uporabimo za skupno dobro:)

Torej sam sistem demokracije in človekovih pravic, z možnostjo individualne prosperitete, je drastično izboljšal kvaliteto življenja kakim 20% prebivalstva. Neopazno ga je izboljšal tudi 60% zlate sredine, ki pač zagotavlja stabilnost države in kot večni nezadovoljnež ob krizah kritično opozarja na probleme. No in če se polovici teh nezadovoljnih pridruži še 20% tistih, ki živijo bistveno slabše, imamo lahko spet stanje splošnega nezadovoljstva.

Osnovne stvari, ki jih velja spremeniti, je da dojamemo, da si prav drage države ne moremo privoščiti. Državo dobro plačanih birokratov, ki povsod po svetu pretakajo iz votlega v prazno, smo imeli dovolj prej in jih je zdaj še več! Slovenijo je treba spremeniti v deželo dodajanja vrednosti. Za to je res treba visoko talentiranih menadžerjev, ki jih velja odlično plačati. A ne takih, ki v dragih nepremičninah, z drago industrijo, ne znajo ustvariti vsaj toliko dodane vrednosti, da bi delavcem dali 600EUR dnine. Takih partijskih veljakov vseh strank, domače in tuje proizvodnje, imamo po uspešno končanem vrtcu zadosti:) Znanje gumarabike in lezenja v rit švabom z dumpingom, se naučiš ob gledanu porničev:) Iz čiste gumarabike in zatiranja delavcev ne bo nikoli nič dobrega. Koliko pa imamo po osamosvojitvi na novo nastalih visoko tehnoloških podjetij, ki so sposobna zaposliti in malce usposobiti silne šolane kadre, pa sami vidimo. Nič kaj preveč:)

In kaj je bistvena razlika med opevanim jugom in severom? Kar se najbolj pozna, ne ravno cenitev novega znanja, v primerjavi s prastarim izročilom. Zazrtost naprej in ne v preteklost. Smiselna in človekoljubna preračunljivost, na mestu ciganske iz dneva v dan, lako čemo egalitarne logike:) Med cigani je lahko einstein največja sirota, ker noče krasti, med severnjaki živi cigan odlično, vse dokler lahko ostane neopazen Morda je takale fašistična delitev na severnjake in južnjake malce čudna. A načeloma bo že držala čudna in žalostna resnica, da so roparski pohodi del južnjaške tradicije, ki so se je vikingi na silo tudi kulturno odrekli, mi balkanci pa nekako še ne, da se tudi v razviti sodobni državi, veliko bolj splača biti lopov kot revež in da kot brihtna uporna glava, na jugovini pokasiraš več batin, kot v deželah velike dodane vrednosti:)

Severnjaški cesar ima grdo babo, ki ga tepe in obenem še obilico dela z vsakodnevnimi dvornimi spletkami, južnjaški maharađa ima harem lepotic, in na kratko s hanđarjem opravi z spletkarji:) Potem ni čudno, da ima nekaj več problema s produktivnostjo

Spremembe, ki smo jih doživeli so spremembe vrednot, ki preprosto neuspešne ljudi prisilijo v kriminal ali odvisnosti, pogosto oboje:) Role modelov uspešnih umetnikov, znanstvenikov, zaenkrat samostojna slovenija nudi skupaj v paketu z sicer simpatičnimi joškami in fušajočimi murkami, tako da vsaj stare generacije kak napredek ne vidimo, prej nasprotno. Vidimo več glorywooda, ampak veste ta ni naše prizvodnje, mu nič ne dodamo in tokrat na nas strelja vedno bolj direktno! Brez distance markistov, filozofov in sociologov, rezervnih punkerjev in pomladnih ideologov. Tako kakor da kaže, levo jovo na novo:) Ma poslušte jim pravim, a ste vi sploh nas kdaj razumeli? Ne, mirno odgovorijo. Nismo niti poizkušali! Smo pa pozitovno presenečeni, kako nas na vse možne mogoče in nemogoče načine skušajo razlagati vaši največji misleci. Ja, seveda, kjer je denar, tam se tudi tolmačba hitro najde Vendar je tolmače proizvedel nek drug sistem:) No ja pa tudi režiserje. Uspehi novih generacij, prihajajo zdaj. Nekako se ne morem znebiti občutka, da jih je precej manj kot za časa juge No ja so pa zato bolj naši slovenski. Nogometaši recimo. Tu smo na slovenstvo res lahko ponosni

Kaj je čudnega v tem ?

Novi "gospodje ministri" so bili včasih "tovariši partijci".

Kraje so legalizirane, nič več ni naše, birokracija je narasla, da o SuperFederaciji ne govorimo.
Aja, pa socializem ( pa če odšteješ VSE "leve" stranke !) še nikoli ni bil bolj živ.

Majke mi, če bi bil Tito živ, bi bil _enoglasno_ izvoljen za dosmrtnega predsednika SFR EU.
Če nič drugega, hecno bi bilo poslušati njegove govore sinhronizirane v 25 jezikov...

Po katerih kriterijih naj jih torej obsodimo in za kaj ?

Za pranje možganov, ki se še danes izraža v hrepenenju po socialističnih modelih. To je razlika med Zahodom in našo kloako.

Res ? Ti najbrž misliš na državno upravo bank, industrije, manipulacije z valuto itd ?
Kje je bilo to bolj izrazito - v SFR YU ali v SFR EU ?
Aja, pa smrdeči vojski. Katera vojska svetovno bolj "smrdi" BTW- JLA ali recimo ameriški marinci -kdo je bolj zasovražen ?

Ne mi ti predavat o "pranju možganov"...

Gorenje in Iskra sta bli firmi, ki se bi lahko kosali s komerkoli na svetu. Glede na to, da smo bli na vzhodni strani, zahod pa ni rad prodajal računalnikov na vzhod, bi lahko še danes vsi samo od teh dveh firm živeli. Pa so rekli pametni komunajzarji, da ljudje ne rabijo računalnikov, ampak pralne stroje in električne šraufencigerje. Ki jih bi lahko takrat kupovali tudi od Bolgarov, če jih res ni nihče drug v Jugoslaviji zmogel dovolj naštancat.

>Ameriški marinci so vojaki ZDA, ki ima demokracijo že kar nekaj časa.

Guantanamo in Abu Ghraib sta pa biser te demokracije in nimata veze z sovraštvom do ubogih marincev. Le te raznorazni diktatorji, teroristi in komunisti sovražijo zgolj zato, ker so predstavniki demokracije.

Pojem osvoboditeljska vojska, je na žalost zelo kontroverzen. Osvoboditev ni zastonj in ubijanje diktatorji in sovražniki USA zlahka označijo za materialni in strateški interes.

JNA v borbah izven svojega teritorija razen z gobcem Tita, ni posegala. In tudi ko bi morala, po mnenjih jugoslovenarjev, zagotoviti s silo in državnim udarom integriteto juge, je prej žalostno klecnila in razpadla, kot to naredila. Na srečo. IN zaradi dejstva, da vendar ni bila taka veličastna moralna in politična moč juge, kot se je občasno rada samoglaševala.

Če bi do državnega udara prišlo, bi bilo žrtev neprimerno več. In bi bile tudi povsem druge, kot si sedaj predstavljamo:) Ampak ostane dejstvo, da se je tako jugoslovenarstvo, kot njeno kolektivno vodstvo samorazpadlo in obenem z njim, se je podobno storilo tudi JNA.

Ameriška vojska s svojo strateško svetovno vlogo..in tudi kot najmočnejša sila na svetu, se ne more primerjati z JNA. Primerjava je smešna:)

Kaj te toliko drugi zanimajo? Sam nisi dovolj uspešen?