» »

Sojenje Karadžiću

strani: « 1 2 3

Matthai ::

Torej, Karadžić je prispel v Haag, na vprašanja je odgovarjal jasno in zbrano, je pa že takoj potegnil na plano prvega aduta - sporazum s Holbrookom.

Holbrook in State Department sta - kot sem slišal zjutraj - obstoj sporazuma glasno zanikala, kot pa zdajle poroča POP TV, so se pa zadeve pričele malce zapletati - tak sramotni in ne-pravni sporazum, kjer osebi osumljeni zločinov proti človeštvu ZDA "podelijo" imuniteto mimo mednarodnih institucij je morda res obstajal.

Mnenja?

Moje je naslednje:
1. Pravilno je, da Karadžiću pošteno sodijo in ugotovijo ali je kriv ali nedolžen.
2. Sam osebno sem mnenja, da je kriv in da bi ga morali obsoditi (če mu krivdo dokažejo) tudi, če je "nasprotna stran" počela isto ali še hujše stvari.
3. Žalostno je, da ZDA takole trgujejo pod mizo, spodkopavajo mednarodno sodišče in nudijo podporo osumljenim vojnim zločincem...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

kixs ::

Soditi vsem vpletenim, tudi tistim, ki so pomagali skrivati ubeznika ali kako drugace ovirali - torej tudi Holbrooka in State department, pa se koga tudi v EU, ce je sodeloval.

Seveda pa je to samo utopija.

lp
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

djordjevic ::

Apropo 3. točka. Američani takihle sodišč, ki sodijo vojnim zločincem načeloma sploh ne priznavajo oz. samo v primeru, ko je zagotovljeno, da se na njih ne morejo znajti njihovi soldati ter izraleska soldateska. Toliko o preganjanju vojnih zločinov in česa podobnega.

Utk ::

Po moje je zelo verjetno, da ta sporazum obstaja. Oziroma je obstajal. Hvala bogu pa to ničesar ne spremeni, niti ne vem kako bi to lahko vplivalo na sojenje. Naj toži Holbrooka (oz. ZDA) če ima kakšen problem z njim, to ni stvar tega sodišča.

Matthai ::

Res ne. Pravim samo, da je prav žalostno kako ZDA minirajo mednarodne institucije.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

gzibret ::

Včeraj sem gledal BBC News, kjer so analizirali na dolgo in široko vse skupaj. Vmes so poklicali še Hoolbruka v New York. V telefonskem pogovoru je v enem kratkem stavku vse zanikal, potem pa se je linija čudežno prekinila. Za nadaljnje poiskuse BBC-ja za dodatna vprašanja ni bil več dosegljiv.

Kaj naj rečem.... ZDA so eni veliki podli ignoranti vsega ostalega sveta. Lahko bi komot rekel, da ne bo odgovarjal, ne pa, da prihajajo ven s takimi. cc...
Vse je za neki dobr!

Karaya 52 ::

Najprej moramo pred svojim pragom pomest potem pa s prstom kazat na druge. V Sloveniji imamo cel kup Srebrenic pa nobenega Karadžiča.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

USS Liberty ::

Kaj je sploh bistvo te teme? Najbrž to, da je tudi za Srebrenico kriv Bush?
Holbrooke je drugače iz demokratske Clintonove administracije...

Sicer pa nič novega... naši levičarji bodo branili Karađiča... za Srbrenico so pa itak krivi Američani, Japonci, Slovenci, Bošnjaki, Zuluji, Eskimi, samo Srbi ne...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

USS Nimizt - tu se pa prekleto motiš. Vsaj jaz osebno sem dovolj jasno rekel, da je Karadžiću treba soditi.

Je pa tudi zanimiv podatek kakšen je bil odnos Holbrooka do osamosvajanja Slovenije. Je pa tipček očitno tudi tlakoval Bushu agendo za Irak. Hint: Holbrooke: Iraq Will Be a Major UN Issue for Bush Administration.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Za desničarje pa sploh ni pomembno to, da so njihove omiljene ZDA ponudile nezakonito podporo vojnemu zločincu in da so verjetno tudi posredno dale JLA zeleno luč za raznorazna balkanska posredovanja. Vključno s tistim v Sloveniji.

To, da so ZDA otežile osamosvojitev Slovenije, Hrvaške in Bosne ni pomembno. Pomembno je, da so nezmotljive.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

dukenukem ::

ma temu tipu sam metk v glavo,račun pa poslat svojcem

Utk ::

Komu, Holbrooku ali Karadžiču? Ali obema :)

USS Liberty ::

>>>>Je pa tudi zanimiv podatek kakšen je bil odnos Holbrooka do osamosvajanja Slovenije.

Holbrooke nima veze z osamosvajanjem Slovenije. Takrat sta zunanjo politiko ZDA vodila James Baker in Lawrence Eagleburger. Pomembno vlogo pa je igral tudi takratni ambasador ZDA v Beogadu Warren Zimmermann...

>>>>To, da so ZDA otežile osamosvojitev Slovenije, Hrvaške in Bosne ni pomembno.

To da so ZDA nasprotovale osamosvojitvi Slovenije in Hrvaške je res. Takrat so Sloveniji naprotvovali skoraj vsi, tako vzhod in zahod: ZDA, VB, Francija, Sovjetska Zveza. Saj to je bilo v bistvu pričakovano, saj so bile takšne silnice v mednarodni politiki, ko so se vsi bali prevdsem razpada in kaosa v SZ. Je pa veliko večja sramota od tega, da so naši osamosvojitvi naprotovali neki tuji politiki, ki imajo svoje interese, to da so naši osamosvojitvi nasprotovali domači naprotniki: Kučan, Ribičič, Stanovnik, Kocijančič, Školjč, Šetinc, Zlobec...

>>>>Pomembno je, da so nezmotljive.

Nihče ni nezmotljiv...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Matthai ::

Aja, nasprotovali so?

Saj res, rešil nas je sam samcat Janez Janša. In to z levo roko.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

USS Liberty ::

>>>>>Je pa tipček očitno tudi tlakoval Bushu agendo za Irak. Hint: Holbrooke: Iraq Will Be a Major UN Issue for Bush....

A to pomeni, da je Demokratska Clintonova administracija tlakovala agendo za Irak?
Holbrooke je bil za časa Clintonove administracije ambasador v OZN...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Matthai ::

So what? Kot da so republikanci in demokrati kaj bistveno drugačni. Ne pozabimo kako je Clinton zbombandiral "kemično tovarno" v Sudanu za katero se je kasneje izkazalo da je bila v resnici tovarna zdravil.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Brane2 ::

>>>>
To da so ZDA nasprotovale osamosvojitvi Slovenije in Hrvaške je res. Takrat so Sloveniji naprotvovali skoraj vsi, tako vzhod in zahod: ZDA, VB, Francija, Sovjetska Zveza. Saj to je bilo v bistvu pričakovano, saj so bile takšne silnice v mednarodni politiki, ko so se vsi bali prevdsem razpada in kaosa v SZ. Je pa veliko večja sramota od tega, da so naši osamosvojitvi naprotovali neki tuji politiki, ki imajo svoje interese, to da so naši osamosvojitvi nasprotovali domači naprotniki: Kučan, Ribičič, Stanovnik, Kocijančič, Školjč, Šetinc, Zlobec...


Zakaj hudiča je sramotno, če nekdo razmišlja ss vojo glavo ?
Ravno vzroki teh pomislekov se v polni luči kažejo danes.

Premajhni smo za oblikovanje učinkovite države, poleg tega nič ne storimo glede tega, ker smo itak državo zasnovali na reklamnih pamfletih. Posledica je tvorba, ki bo imela hude boje za preživetje, če kdaj v prihodnosti EU ne bo več obljubljeni raj.
Mislim, lahko da je bila odcepitev najboljša poteza v tistem trenutku, a vse več indicov kaže, da ni bila.

Vsaj ne na tak način.

In vsaj kar se Kučana tiče, mislim da je naredil veliko več za Slovenijo od premnogih.

JNA se ne bi kar tako razformirala, če bi se počutila resno ogroženo. Kaj pa se lahko zgodi, ko daš civilom orožje v roke, si lahko pogledaš kjerkoli na balkanu.

Ne zdi se mi sploh tako nedvoumno, da bi iz tega prišla TO kot zmagovalka. Pa tudi če bi, cena sploh ne bi bila nizka.

Tako pa smo prišli skozi praktično zastonj. _VELIK_ del zaslug za to ima ravno Kučan & Co.
On the journey of life, I chose the psycho path.

djordjevic ::

Brane2: Me resnično veseli, da upa (in zmore) še kdo reči bobu bob. Vsa čast.

USS Liberty ::

>>>>Zakaj hudiča je sramotno, če nekdo razmišlja ss vojo glavo ?

Če to res ni sramota, zakaj pa potem Kučan vstrajno poskuša falsificirati zgodovino in svoje početje iz let 90-91. Zakaj ga je sram in danes govori čisto nekaj drugega kot leta 90?

>>>>Ravno vzroki teh pomislekov se v polni luči kažejo danes.
Premajhni smo za oblikovanje učinkovite države, poleg tega nič ne storimo glede tega, ker smo itak državo zasnovali na reklamnih pamfletih.

Buslhit... Naša država v bistvu čisto dobro stoji. Po Human Development Indexu, ki je eden naboljših pokazateljev razvitosti držav smo na 27. mestu na svetu od preko 200 držav. To da smo premajhni je samo ena floskula, ki nima nikakršne podlage in ki jo pri nas stalno širi jugonostalgičarski lobi.

>>>>Posledica je tvorba, ki bo imela hude boje za preživetje, če kdaj v prihodnosti EU ne bo več obljubljeni raj.

Zakaj pa bi imela Slovenija brez EU kaj manjše možnosti za preživetje? Ne vidim nobenega razloga, da bi Slovenija brez EU imela kaj manj možnosti za preživetje kot bilo katera druga država v Evropi.

>>>JNA se ne bi kar tako razformirala, če bi se počutila resno ogroženo.

JNA je bila papirnati tiger, ki je branil "tekovine revolucije." Imela je večnacionalno naborniško sestavo, ki večinoma ni hotela poslušati ukazov večinsko srbskega oficirskega kadra, zato je razpadla. Oficirji JNA pa so večinoma samo rdeče zvezde zamenjali za četniške kokarde in srbske orle in se metamorfirali v srbsko vojsko...

>>>>Ne zdi se mi sploh tako nedvoumno, da bi iz tega prišla TO kot zmagovalka. Pa tudi če bi, cena sploh ne bi bila nizka.

Zgodovina je potrdila ravno nasprotno. JNA ni bila sposobna s silo obraniti SFRJ. To se je videlo tudi v drugih republikah, kjer je uporabila vso silo. Nerazviti jug (Srbija in Črna gora) si pač ni mogel pokoriti razvitega severa (Slovenija in Hrvaška). Kakšna pa bi bila cena, je pa neumno govoriti. Po tej logiki tudi odpor v NOB ne bi bil smiseln, saj smo plačali zelo visoko ceno...

>>>>Tako pa smo prišli skozi praktično zastonj. _VELIK_ del zaslug za to ima ravno Kučan & Co.

Tako drobro smo jo odnesli ravno zato, ker nismo poslušali Milana Kučana in smo iskoristili ekratno zgodovinsko priložnost in se osamosvojili kljub nasprotovanju Milana Kučana, ki takrat ni videl dlje od svojega nosa. Če bi njega poslušali, bi bili danes na ravni Srbije...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Brane2 ::

>>>>Zakaj hudiča je sramotno, če nekdo razmišlja ss vojo glavo ?

Če to res ni sramota, zakaj pa potem Kučan vstrajno poskuša falsificirati zgodovino in svoje početje iz let 90-91. Zakaj ga je sram in danes govori čisto nekaj drugega kot leta 90?


1. Poznaš koga, ki govori danes isto kot je takrat ?

2. Razlogov, da ne poveš, kar trenutno misliš, je veliko in niso vsi slabi.
Poglej recimo ministra Zvera za časa tiste Ambruške gužve. Če lahko, odvrti še enkrat kak njegov nastop in opazuj njegove oči in usta. Tipu se jasno vidi, da z največjim naporom volje 5 krat premisli, preden zine karkoli in da mu je edini cilj pomiriti situacijo. In to v letu 2006, ko sredi praktično mirnega časa ne more dopovedati ljudem, zakaj je napad na cigane velik no-no, ki bo dosegel kvečjemu nasproten efekt.
Če je danes tako veliko folka z IQjem petunije, kako lahko zameriš Kučanu, da se je zadrževal okrog teme, kjer so Slovenci ravno tako blesavi ko Srbi okrog Kosova ?


Buslhit... Naša država v bistvu čisto dobro stoji. Po Human Development Indexu, ki je eden naboljših pokazateljev razvitosti držav smo na 27. mestu na svetu od preko 200 držav.


Ta "Human Development Index", karkoli to že je, bi me zanimal če ne bi imel bolj kakovostnih podatkov.
Ker pa tu živim in delam, imam vsak dan izvrstno priložnost spoznati se z dejanjskim stanjem in z življenjem folka okrog sebe.


To da smo premajhni je samo ena floskula, ki nima nikakršne podlage in ki jo pri nas stalno širi jugonostalgičarski lobi.


Vsekakor. Prehod na 8x manjšo državo ob šitloadu birokratskih služb pa ja ni tak problem.
Tudi to da se vsi dokaj dobro poznamo tudi nima nič z zadevo ko govorimo o vseh modernih škandalih.
Ali recimo, da nas jezikovne posebnosti ubijajo na različnih področjih - omenimo samo trgovino, ali recimo šolstvo itd itd.


Zakaj pa bi imela Slovenija brez EU kaj manjše možnosti za preživetje? Ne vidim nobenega razloga, da bi Slovenija brez EU imela kaj manj možnosti za preživetje kot bilo katera druga država v Evropi.


Zaradi bolj zakrpanih kot rešenih vprašanj z bistveno večjimi in močnejšimi sosedami, ki imajo znatne manjšine v SLO. In zaradi relativne neučinkovitosti. Če si velik, si bistveno lažje dovoliš lenobo, neumnost itd.
Če si pa majhen in šibak, te pa napake lahko drago stanejo.


JNA je bila papirnati tiger, ki je branil "tekovine revolucije."


1. Zakaj je bila po tvoje JNA papirnati tiger, recimo SLO vojska pa ne ?

2. Kaj je narobe v obrambi "tekovina revolucije" ? Če bi recimo Hrvatje kar naenkrat bistveno prestavili mejo na Istri, a ne bi bila normalna in pričakovana sloga SLO vojske prav to ?


Imela je večnacionalno naborniško sestavo, ki večinoma ni hotela poslušati ukazov večinsko srbskega oficirskega kadra, zato je razpadla. Oficirji JNA pa so večinoma samo rdeče zvezde zamenjali za četniške kokarde in srbske orle in se metamorfirali v srbsko vojsko...


To misliš po SLO "vojni" ?

1. Tudi če se omejimo na to obdobje, je tu kar nekaj bistvenih poenostavitev/nepravilnosti:

A: Oficirjev JNA je v tej vojni bilo veliko NA VSEH STRANEH. Masa bistvenih ljudi je bila svojčas oficirjev JNA, kar so krpko vnovčili, ko se je bilo treba postaviti na svojo stran. Koneckoncev jih je bilo kar nekaj v najvišjih vrstah celo Kosovskih Albancev recimo, mislim da Haradinaj & Co.

B: Ta metamorfoza nikakor ni bila tako neboleča, kot si ti to slikaš. Upam si trditi, da lahko na tak način transformiram v podobnem času katerokoli službo v tej civilizirani Sloveniji.
Daj mi službo vzgojiteljic v vrtcu in ko jih bom spustil skozi podobno proceduro, boš imel zavidljivo dober morilski stroj...


Zgodovina je potrdila ravno nasprotno. JNA ni bila sposobna s silo obraniti SFRJ.


Od kod ti to ? JNA je branila SFRJ s silo celih 45 let !
Prišel je trenutek, ko je stvar razpadla iz drugih vzrokov ampak za to ne boš menda krivil JNA.


To se je videlo tudi v drugih republikah, kjer je uporabila vso silo.


Prej si rekel, da je pred tem metamorfirala. Kaj je zdej s tem ? Je bla to JNA ali četniška banda ?


Po tej logiki tudi odpor v NOB ne bi bil smiseln, saj smo plačali zelo visoko ceno...


ja, res, primerljiva slučaja:

- WWWII, kjer je imel Hićo v načrtu to, da nas uporabi vse kot delovno silo, našo zemljo pa uporabi za svoje ljudi
- razpad YU, kje je Slobo reku "Hočete stran ? O.K. Ampak pogovorimo se o detajlih...". Po nekaj malega rožljanja s tistih nekaj puškami pa se je tudi temu odpovedal.


Tako drobro smo jo odnesli ravno zato, ker nismo poslušali Milana Kučana in smo iskoristili ekratno zgodovinsko priložnost in se osamosvojili kljub nasprotovanju Milana Kučana, ki takrat ni videl dlje od svojega nosa. Če bi njega poslušali, bi bili danes na ravni Srbije...


In če bi poslušali Janšo & Co. bi se prav zlahka lahko zgodilo Sarajevo ali kaj podobnega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Kar se sporazuma Karadžić - Holbrook tiče, je moja ocena, da je zelo verjetno res obstajal.

To ocenjujem na podlagi dosedanjih USA potez tu in drugje. USA vleče vse poteze z dljnoročnimi cilji in EDINI kriterij je, kako bodo vplivale na dogajanja doma. V skladu s tem je čisto vseeno kaj počnejo, komu pomagajo in koga počijo.

Pa ne pravim da je "iscjelitelj Dabić" sedaj revež, ker so ga nategnili Ameri. Le to, da je to tipičen nateg, ki bi ga zlahka pripisal njim...
On the journey of life, I chose the psycho path.

mchaber ::

Karadžiću morajo pošteno soditi in ugotoviti ali je kriv ali nedolžen, tale sporazum je pa kar defacto obstajal?
.

djordjevic ::

Če bi pozorneje bral temo, bi nemara ugotovil, da v debato vključeni OCENJUJEJO, ali dogovor obstaja ali ne. Nihče ničesar zagotovo ne trdi.

Tilen ::

Holbrooka na detektor laži, Karadžić bo pa že dobil svoje.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

Brane2 ::

Karadžiću morajo pošteno soditi in ugotoviti ali je kriv ali nedolžen, tale sporazum je pa kar defacto obstajal?



O tem se je govorilo že zdavnaj, praktično odkar je Kradžić "poniknil". Zakaj bi nekdo šel v totalno ilegalo za 13 let, če sporazuma ni bilo ?

Poleg tega, imaš cel kup resnih prič, ki pravijo, da se je nekaj časa, ko ga je UNPROFOR itd "intenzivno iskal" RK PROSTO SPREHAJAL OB KOMANDIH PROSTORIH UNPROFORJA.

Folk ga je videval na kavi itd.

Očitno je, da nek deal z nekom je imel.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Po drugi strani pa je v "BLICu" zanimiv članek o dealu Karaadžić - Holbrook.

Pišejo, da je deal dejanjsko obstajal in da so se ga Ameri držali do leta 2000, ko je CIA prestregla telefonski pogovor, iz katerega je postalo očitno, da se Karadžić deala ne drži.

KLIK !
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Še ena zanimiva analiza v e-novinama:

KARADŽIĆ SERVIRAN KOT VROČ KROMPIR
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Pa komentar leta (IMHO ) nekega srba na Guardianov članek o RK:

It's a slippery slope: you start with genocide and before you know it you're practising alternative medicine. It just shows the importance of catching these people early.


:))
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

LOL, tale je dobra.

Sicer pa ne govorimo o tem kaj je bilo s slovenskimi osamosvojitelji, pač pa o Karadžiću.

BTW, v Mladini je tudi članek Božota Repeta, kjer navaja med drugim citat Karadžića predsedniku neke občine. Zdajle Mladine nimam pri sebi, po spominu gre pa takole: "Treba je vse pobiti". Muslimane seveda. Že zaradi tele izjave bi moral sedeti. Ker jo je dal kot poveljnik.

P. S. zanimivo, da tako sovraštvo do muslimanov (ki da so vsi teroristi) danes čutijo tudi nekateri na Zahodu. Če pogledamo po tem forumu tudi hitro najdemo koga...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

zakaj je napad na cigane velik no-no, ki bo dosegel kvečjemu nasproten efekt.

Dejte si dopovedat, da z nekaterimi ljudmi (niso to samo cigani) se ne da drugače, kot da se spustiš na njihov nivo in jih tako dotolčeš. Ker sicer ti vedno skačejo po glavi, ti si pa vedno v dilemi, ali ne bodo skakali še bolj, če se jim upreš. Nič ne bodo skakali bolj, če se jim upreš, ker oni skačejo tam, kjer pač skačejo, ne glede na to, koliko jih ti toleriraš.

Glede jokanja za rajnko Yugo, in kako je bilo fino, in kako smo tam imeli več možnosti. Le zakaj jih v 40 letih nismo izkoristili? Kako je možno, da je Jugoslavija končala v 1000 in več procentni infalciji in oblita s krvjo? Kako lahko vse to enostavno pozabite v svojih izračunih in ocenah?

Povejte potem jasno in glasno, kdo hudiča je kriv za propad Jugoslavije? Kdo je kriv, da je država, ki naj bi dajala vsakemu posamezniku dovolj vsega za preživetje, tako klavrno končala?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Brane2 ::

Dejte si dopovedat, da z nekaterimi ljudmi (niso to samo cigani) se ne da drugače, kot da se spustiš na njihov nivo in jih tako dotolčeš. Ker sicer ti vedno skačejo po glavi, ti si pa vedno v dilemi, ali ne bodo skakali še bolj, če se jim upreš. Nič ne bodo skakali bolj, če se jim upreš, ker oni skačejo tam, kjer pač skačejo, ne glede na to, koliko jih ti toleriraš.


Nikoli nisem rekel, da cigani niso problematični. Ravno nasprotno. Rekel sem, da je folk skrajno trapasto odreagiral, predvsem pa sem opravičeval nastop Zvera. Ali bi lahko bolje odreagiral je sedaj tema za druge dileme - point je, da tip ni kar zdrdral prvo kar mu je padlo na pamet, ali pa recimo prišel tja s flašo pira in tako ob piru v gostilniški debati povedal flku, kaj si dejanjsko misli.

Folk ima v povprečju IQ okrog mrzlišča vode in okrog takih moraš biti previden - ravno tako kot je bil Kučan leta 91.


Glede jokanja za rajnko Yugo, in kako je bilo fino, in kako smo tam imeli več možnosti. Le zakaj jih v 40 letih nismo izkoristili?


Fair enough. Poglejmo stanje Yuge ali če hočeš Slovenije v njej leta 45 in leta 90 in primerjajmo.


Kako je možno, da je Jugoslavija končala v 1000 in več procentni inflaciji in oblita s krvjo?


In kako je tako inflacijo doživela recimo Nemčija ? Ne vidim kaj ima inflacija per se z življenjem v eni državi.
Kar se krvi tiče, je posledica nerazrešenih vprašanj v YU in nekontrolirane eksplozije nacionalizmov z vseh strani.


Povejte potem jasno in glasno, kdo hudiča je kriv za propad Jugoslavije? Kdo je kriv, da je država, ki naj bi dajala vsakemu posamezniku dovolj vsega za preživetje, tako klavrno končala?


Krivda je razporejena bistveno bolj homogeno, kot nas to poskuša prepričati moderna črno-bela propaganda.
Bistveni krivci so na poti denarja. Poglej, kam je šel denar in jasno ti bo kdo je kriv. Tudi na tej strani meje, jasno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alencica ::


Kdo je kriv, da je država, ki naj bi dajala vsakemu posamezniku dovolj vsega za preživetje, tako klavrno končala?




Tvoje vprašanje močno spominja na film Sod smodnika (Bure baruta).
"Ko je kriv, ko je kriv" vpije eden izmed protagonistov zgodbe. Ljudje v njegovi bližini pa kot mumije, bube, nič se ne zganejo, delujejo prestašeno in posrano.
Podoben filing imaš recimo ko vstopiš v halo pred izpitom, ko jih že 200 not sedi ti pa nisi zihr kako si pripravljen in preziraš vsakega, vsak ti gre na živce ali pa na primer v čakalnicah v zd. domovih, polikliniki, ko nekdo na lepem začne nekaj vpit in bunit se ("Pizda, sestra, no, že 3 ure čakam u pizdu mater, a kej delate, a? Nč ne, ja ja, sej sm vedu"), pa išče sogovornika a ga v 95% primerov ne najdejo.

Na tvoje vprašanje ni odgovora. Zgleda je bil razpad Jugoslavije impulzivno dejanje. Mislim, da je najboljša analogija, da je bla Jugoslavija navadn pjanc.
Zakaj tako mislim?
Pri 16 je začela pit in je blo vse super in da best in sami frendi so bli po svetu kamorkol si šou si loh pil pa še vojno si preživu. Life is good.
Pri 32 je blo treba dozo povečat, pa velik dela se je nabral pa še težave v zakonu zarad poligamije (multinarodnost).
Pri 48 je pa dolga konzumacija alkohola pustila posledice v najgrših oblikah možnih, amnezija, težave z notranjini organi, slab imunski sistem, deliriji in prebliski (ukrepi v 80ih). Treba je blo na AA miting, na kliniko za odvajanje. Ampak niso vsi alkoholiki primerni za zdravljenje, nekateri se zlomjo, nekateri grejo nazaj pit, eni se ubijejo, eni se pa zmažejo pa nekak spravjo nazaj v življenje.
Pokazal se je, da bo treba eno ledvico odstrant pa življenski slog zamenjat (iz pretežno mesnega komunizma v prehransko balansirano demokracijo), če hočeš živ ostat.
Uf, tole je pa preveč, grem rajš na enga takratkega bo prec bolš, pa še enga za stare cajte ...

djordjevic ::

Bistveni krivci so na poti denarja. Poglej, kam je šel denar in jasno ti bo kdo je kriv. Tudi na tej strani meje, jasno.

Hehe, že nekaj časa močno sumim, da je bila osamosvojitev izpeljana večinoma zato, ker se je kopica ljudi lahko pri tem pošteno okoristila. Seveda smo danes glede marsičesa na boljšem kot v nekdanji jugi, ampak grenak priokus vendarle ostaja. In tega vedno bolj občuti sleherni gospod in gospa, ki je na plebiscitu obkrožil da na vprašanje, ali je za osamosvojitev.

nevone ::

Fair enough. Poglejmo stanje Yuge ali če hočeš Slovenije v njej leta 45 in leta 90 in primerjajmo.

Seveda se je od leta 45 do 90 zgodil nek napredek. Ampak temelji so bili gnili in stavba se je pač podrla. Verjetno se niti ne bi, če konurenčni kapitalistični svet ne bi bil toliko boljši. Ampak sistem, ki smo ga imeli je bil obsojen na propad ravno zato, ker je bil pritisk od zunaj prevelik in so ljudje pač videli, da zaostajajo za razvitim svetom.

In kako je tako inflacijo doživela recimo Nemčija ? Ne vidim kaj ima inflacija per se z življenjem v eni državi.

Zate so torej ekonomski kazalci nepomembni. Smatraš, do ekonomisti kar tako ene številke obračajo, ki nimajo z realnostjo nobene zveze. Zate pojemi kot so BDP, kupna moč prebivalstva in podobne zadeve nimajo nobenega pomena.

Kar se krvi tiče, je posledica nerazrešenih vprašanj v YU in nekontrolirane eksplozije nacionalizmov z vseh strani.

In to je bilo potrebno reševati na krvav način? Zame je to samo razlog več, da smo bili prekleto pametni, da smo šli pravočasno iz tiste godlje.

Krivda je razporejena bistveno bolj homogeno, kot nas to poskuša prepričati moderna črno-bela propaganda.
Bistveni krivci so na poti denarja. Poglej, kam je šel denar in jasno ti bo kdo je kriv. Tudi na tej strani meje, jasno.

In kaj pravi ta moderna črno-bela propaganda? Kam pa je šel denar?

Krivda je v sistemu, ki ni dopuščal ljudem svobodne menjave blaga in storitev. Sej smo potem razdelili tisto plansko zgrajeno bogatstvo, pa večina ljudi niti ni vedela kam in niti ni imela kaj dosti možnosti vlagat, razen v neke sklade. Kje so bili tisti silni planski gospodarji, ko je bilo treba podjetja obdržat nad vodo in med ljudi deliti dobiček?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Brane2 ::


Seveda se je od leta 45 do 90 zgodil nek napredek. Ampak temelji so bili gnili in stavba se je pač podrla. Verjetno se niti ne bi, če konurenčni kapitalistični svet ne bi bil toliko boljši. Ampak sistem, ki smo ga imeli je bil obsojen na propad ravno zato, ker je bil pritisk od zunaj prevelik in so ljudje pač videli, da zaostajajo za razvitim svetom.


O.K. Ampak kaj od tega je zahtevalo razpad federacije konkretno ? Zaradi česa recimo se stvar ni mogla končati v konfederaciji ? Ne spomnim se, da bi kdo ravno insistiral na socializmu. Vsem je bilo jasno, da se stvari bodo morale spreminjati.


Zate so torej ekonomski kazalci nepomembni. Smatraš, do ekonomisti kar tako ene številke obračajo, ki nimajo z realnostjo nobene zveze. Zate pojemi kot so BDP, kupna moč prebivalstva in podobne zadeve nimajo nobenega pomena.


Smatram,d a so ekonomski kazalci le inštrumenti, ki so vse prevečkrat brez potrdila o kalibraciji in ki jih uporablja, kakor kdo hoče. Poleg tega so to inštrumenti, ki merijo dejanjsko stanje. Ko vpogled v dejanjsko stanje imam in je to bistveno drugačno od "ekonomskih kazalcev", mi je jasno čemu bom verjel.


In to je bilo potrebno reševati na krvav način? Zame je to samo razlog več, da smo bili prekleto pametni, da smo šli pravočasno iz tiste godlje.


Godlja je nastala potem, ko smo mi šli. Pravgzaprav je bil odhod trigger za nacije na vseh straneh, tudi na naši.
Na to se vse strani računale pravzaprav. In naša je bila grdo presenečena, ko so se pri nas levi obdržali.



In kaj pravi ta moderna črno-bela propaganda? Kam pa je šel denar?


Njej je za vse kriv Milošević. Tudi za naravne nesreče, če je treba.


Krivda je v sistemu, ki ni dopuščal ljudem svobodne menjave blaga in storitev. Sej smo potem razdelili tisto plansko zgrajeno bogatstvo, pa večina ljudi niti ni vedela kam in niti ni imela kaj dosti možnosti vlagat, razen v neke sklade. Kje so bili tisti silni planski gospodarji, ko je bilo treba podjetja obdržat nad vodo in med ljudi deliti dobiček?


1. In kje so bili novi gospodarji, ko je šlo za narodov blagor in so se delnice mnogih čez noč spremenile v nič ?
Ali ko so mnoge male ljudi izsiljevali novi lastniki tovarn na tisoč in en način ?

2. Ne vidim, kaj ima menjava sistema neposredno s totalnim razpadom države. Vsaj pri nas to ni bilo neposredno pogojeno.Ne spomnim se,d a bi katera ob novih držav kaj dosti jokala zaradi prehoda na "tržni sistem"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alencica ::



1. In kje so bili novi gospodarji, ko je šlo za narodov blagor in so se delnice mnogih čez noč spremenile v nič ?
Ali ko so mnoge male ljudi izsiljevali novi lastniki tovarn na tisoč in en način ?

2. Ne vidim, kaj ima menjava sistema neposredno s totalnim razpadom države. Vsaj pri nas to ni bilo neposredno pogojeno.Ne spomnim se,d a bi katera ob novih držav kaj dosti jokala zaradi prehoda na "tržni sistem"...


Pojem zasebne lastnine je poznalo rimsko pravo, in da ti ta evolucijski presežek odpraviš po 2000 letih (~1945) in ga potem čez 50 (~1992+ za slovenijo in nekatere ostale ex-komunizm države) let na novo odkrivaš je mutacija in odklon brez primere. To je vesoljni unikum.

Brane2 ::

In nato v tem novem sistemu odkrivaš vedno nove socialne prijeme, in to v okvirih federacije- ehm EU.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Alencica ::

To samo pomeni, da Slovenci kot narod nismo zmožni državniško-filozofskega presežka, ampak smo zgolj ad hoc brezidejni copycati, ki se poserjejo in ne vidijo nič drugega razen zadostitve parcialnih kratkoročnih interesov.
Tako je blo pri vstopu v jugo, izstopu in tako je zdaj.

nevone ::

O.K. Ampak kaj od tega je zahtevalo razpad federacije konkretno ? Zaradi česa recimo se stvar ni mogla končati v konfederaciji ? Ne spomnim se, da bi kdo ravno insistiral na socializmu. Vsem je bilo jasno, da se stvari bodo morale spreminjati.

Vprašaj Kučana. Meni je jasno. Ampak on ti bo povedal iz prve roke.

Smatram,d a so ekonomski kazalci le inštrumenti, ki so vse prevečkrat brez potrdila o kalibraciji in ki jih uporablja, kakor kdo hoče. Poleg tega so to inštrumenti, ki merijo dejanjsko stanje. Ko vpogled v dejanjsko stanje imam in je to bistveno drugačno od "ekonomskih kazalcev", mi je jasno čemu bom verjel.

Če gledaš tako ozko, potem te razumem.

Godlja je nastala potem, ko smo mi šli. Pravgzaprav je bil odhod trigger za nacije na vseh straneh, tudi na naši.
Na to se vse strani računale pravzaprav. In naša je bila grdo presenečena, ko so se pri nas levi obdržali.

Yeah right. Ker smo mi šli, so se morali sklofat hrvatje, srbi in bosanci. To je istega ranga, kot obtoževanje ZDA, da so krive, ker na Bližnjem Vzhodu ne vedo kaj bi drugega pametnega počeli, kot se šli sveto vojno.

Njej je za vse kriv Milošević. Tudi za naravne nesreče, če je treba.

Miloševič ni kriv za razpad Jugoslavije. Je pa odgovoren za precej dogodkov, ki so temu sledili. Ti ga kar pomiluj.

1. In kje so bili novi gospodarji, ko je šlo za narodov blagor in so se delnice mnogih čez noč spremenile v nič ?
Ali ko so mnoge male ljudi izsiljevali novi lastniki tovarn na tisoč in en način ?

Novi gospodarji so vsi pod vplivom in pritiskom socialistične revolucije in namesto da bi ljudi spodbujali k temu, da poskrbijo zase, obljubljajo, kako bodo pravično delili ustvarjeno. Sicer v ozadju nekje je slišati, da bo delitev potekala predvsem tako, da boš imel pač toliko kolikor boš s svojim delovanjem sposoben pridobiti. Ampak to je že preveč bogokletno za povprečnega socialistično vzgojenega posameznika.

2. Ne vidim, kaj ima menjava sistema neposredno s totalnim razpadom države. Vsaj pri nas to ni bilo neposredno pogojeno.Ne spomnim se,d a bi katera ob novih držav kaj dosti jokala zaradi prehoda na "tržni sistem"...

Hehe ... Komunistična mafija, ki se je oblikovala za časa komunizma, pač ni bila zainteresirana polagati računov za nastalo situacijo. Demokratične sile pa so imele na svoji strani dokaz o boljšem življenju nedaleč čez mejo. Če bi bili komunisti toliko pošteni, in priznali poraz, ter obrnili ploščo, bi seveda menjava sistema bila samo ena od stvari, ki jih je potrebno storiti. Ampak očitno komunisti niso zmogli toliko poguma, da bi se javno odpovedali svojim zablodam in začeli konstruktivno graditi nov sistem. Raje so poskušali - in to počnejo še danes - zadržati čim več moči, pri čemer so v račun vzeli novo postavko, in sicer, da je zdaj pa kapitalizem in da se bodo šli pa gnili kapitalizem, (ker drugačnega itak ne poznajo).

Menjava sistema ima pa s totalnim razpadom to, da če imaš ti totalitarni režim, in ga moraš transformirat v demokratičnega, je to precej boleče za bivše totalitarce. Ne se slepiti s tem, kako je bilo vsem lahko pri srcu, ko so videli, da bodo morda izgubili s krvjo pridobljene pozicije.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Brane2 ::


Vprašaj Kučana. Meni je jasno. Ampak on ti bo povedal iz prve roke.


Zakaj hudiča bi spraševal Kučana, če pa pravite zanj, da je agent Hudiča.
Povej mi raje ti, če si dosegljiva in če si načela to temo.


Smatram,d a so ekonomski kazalci le inštrumenti, ki so vse prevečkrat brez potrdila o kalibraciji in ki jih uporablja, kakor kdo hoče. Poleg tega so to inštrumenti, ki merijo dejanjsko stanje. Ko vpogled v dejanjsko stanje imam in je to bistveno drugačno od "ekonomskih kazalcev", mi je jasno čemu bom verjel.

Če gledaš tako ozko, potem te razumem.


Ne vidim to kot ozko, ampak racionalno. Če mi bo voltmeter na fazi mreže kazal neke čudne napetosti, jaz pa bom tja prištekal recimo žarnico, ki se ne bo prižgala, nato pnovil vajo s še par drugimi porabniki, faznbriferjem in se na koncu še dotaknil faze, bom vedel da inštrument ne dela, ne pa da je z realnostjo nekaj narobe.

Vsak inštrument, ki ga uporabljaš, moraš poznati. Njegove lastnosti, točnost in natančnost in omejitve.
Osnovni princip, ki velja za voltmeter, tehtnico zelenjavarja na tržnici in tudi "ekonomske kazalce".


Yeah right. Ker smo mi šli, so se morali sklofat hrvatje, srbi in bosanci.


Ne ker, ko. In koneckoncev smo delali na tem tudi sami. Vse tisto furanje problematike Kosova recimo.
Očitno je, da ni šlo za skrb za uboge Kosovarje ampak za brco v jajca srbom.


To je istega ranga, kot obtoževanje ZDA, da so krive, ker na Bližnjem Vzhodu ne vedo kaj bi drugega pametnega počeli, kot se šli sveto vojno.


Prej bi to dal v isti rang, kot obtoževanje USA, da so svojimi poskusi manipulacije folka in modulacije pravične vojne zasrali zadevo in povzročili divjanje cen nafte, negotovo politično situacijo in izgubo mnogih življenj.
Ne nujno v tem vrstnem redu, komot pa tudi lahko.



Miloševič ni kriv za razpad Jugoslavije. Je pa odgovoren za precej dogodkov, ki so temu sledili. Ti ga kar pomiluj.


Od kod ti vtis,d a ga pomilujem ? Le pravim, da je služil kot kritje domačim in drugim modrecem za vse od prezgodnejga poroda do toče.



Ali ko so mnoge male ljudi izsiljevali novi lastniki tovarn na tisoč in en način ?
Novi gospodarji so vsi pod vplivom in pritiskom socialistične revolucije in namesto da bi ljudi spodbujali k temu, da poskrbijo zase, obljubljajo, kako bodo pravično delili ustvarjeno.


Seveda so pod pritiskom, saj so s temi obljubami dobili glas ljudstva za prehod v novi način.
Da bo VSEM NAM BOLJE v novem sistemu. Ne da bo nekaterim bolje.
Nihče ni rekel in nihče ne pričakuje, da bodo pa sedaj vsi enaki.
In ker obljuba dela dolg, je jasno da to nevzgojeno ljudstvo to pričakuje.


Sicer v ozadju nekje je slišati, da bo delitev potekala predvsem tako, da boš imel pač toliko kolikor boš s svojim delovanjem sposoben pridobiti. Ampak to je že preveč bogokletno za povprečnega socialistično vzgojenega posameznika.


To je slišati v ozadju, ker tega na glas ne smejo reči. Če boš "imel toliko kot si sposoben pridobiti", potem v bitvu itak ne rabiš nobenega sistema in nobenih politikov in davkarije itd.


Hehe ... Komunistična mafija, ki se je oblikovala za časa komunizma, pač ni bila zainteresirana polagati računov za nastalo situacijo.


V bistvu "komunistični mafiji" druge mafijske družine niso hotele niti omogočiti. Stalno so bili napadi in diskreditacije "rdečih" v smislu "kaj sploh še počnete tu, ste sploh še legalni, saj socializma več ni".


Demokratične sile pa so imele na svoji strani dokaz o boljšem življenju nedaleč čez mejo. Če bi bili komunisti toliko pošteni, in priznali poraz, ter obrnili ploščo, bi seveda menjava sistema bila samo ena od stvari, ki jih je potrebno storiti. Ampak očitno komunisti niso zmogli toliko poguma, da bi se javno odpovedali svojim zablodam in začeli konstruktivno graditi nov sistem.


Kar se "boljšega življenja čez mejo" tiče, pa saj so jo premakknili in sedaj smo znotraj te meje. In kaj ?
Sedaj nam Mićo Mrkaić predava, zakaj mi še dooooolgo ne bomo živeli tako kot živijo čez mejo in zakaj je neumnost to pričakovati.

Se ti ne zdi to en tak detajl, ki bi ga pošteni desničarji morali razložiti ljudem, PREDEN so šli v velike odločitve ?


Raje so poskušali - in to počnejo še danes - zadržati čim več moči, pri čemer so v račun vzeli novo postavko, in sicer, da je zdaj pa kapitalizem in da se bodo šli pa gnili kapitalizem, (ker drugačnega itak ne poznajo).


Ja, ja. Ni sistem slab, slabi so ljudje. Kako lepo bi bilo, če določenih posameznikov ne bi bilo...
Guess what ? NATANKO TO LAJNO si lahko slišal leta pred padom YU.
Natanko to - "ma nije socializam loš, ljudi su stoka..."


Menjava sistema ima pa s totalnim razpadom to, da če imaš ti totalitarni režim, in ga moraš transformirat v demokratičnega, je to precej boleče za bivše totalitarce.



Tisti režim je bil ene tolk totalitaren kot je sedanji demokratičen.


Ne se slepiti s tem, kako je bilo vsem lahko pri srcu, ko so videli, da bodo morda izgubili s krvjo pridobljene pozicije.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

OCCULT ::

Jast pa pravim ..............vsakemu zločincu se slej ali prej sodi.................večne skrivalnice se ne more igrati.
V najslabšem primeru ga izda najboljši prijatelj ,ko igra velika vsota denarja za izdajo.


Jast bi ga spustil na ulico med ljudi,kjer je ukazal narediti genocid pa bi videl, kaj je HAG.........živel bi pa max minuto!!!
To je samo moje in edino skromno mnenje.

Lp
Occult

Thomas ::

Zadeva je ZELO preprosta. Samoupravni socializem ki smo ga imeli, ne da ni bil konkurenčen kapitalizmu z Zahoda, celo ni mogel živeti brez svojega smrtnega sovražnika.

Ko so komunisti prevzeli oblast na Vzhodu, so alocirali toliko resourceov v vojsko in propagando in imeli tolišno število privržencev na Zahodu, da so bili pomemben nasprotnik.

Antikapitalistični način razmišljanja je še danes lasten večini prebivalstva na Zahodu in na Vzhodu.

Zatop je povsem razumljivo, da so trepljali takrat Jugoslavijo po ramenih, da le ni bila "povsem sovjetska". Enako so podpirali Romunijo in Kitajsko, ko sta se odrekli Moskve, čeprav Romunija samo na videz.

Leta 1970, "so vsi vedeli, da je marxizem v bistvu pravilen". Šlo je samo za način, kako bo odpravljena zasebna lastnina in bo država prevzela vse. Bo to po sovjetsko, jugoslovansko, laburistično ...

"Vsem" je bil takrat socializem edini racionalni cilj, damo metode so se razlikovale. Ali 80% obdavčenje kot v Ameriki od Johnsona do vključno Carterja. Ali "socializacija" pod angleškimi laburisti, do same Margareta Velike.

Komunizem je bil na pohodu praktično povsod. Prekinitev je bila morda z državnim udarom v Čilu. Takrat je komunizem začel iti dol. Ta pravljica se je razblinjala in se razblinja še danes. Je pa še vedno prevladujoča. Ljudje so po srcu pretežno še vedno socialisti. Mau jih bega edinole uspeh kapitalizma, kjerkoli se mu uspe uveljaviti, a ateistov napram komunističnim malikom, je še vedno precej malo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

BTW. Lenin je v Rusiji uvedel kapitalizem nazaj, s politiko imenovano NEP. To je bila kratka zlata doba Rusije, po krvavi revoluciji. Trajala je nekaj kratkih let, dokler ni Lenin umrl in je prišel Stalin, s svojimi kameradi, ki so vsi enako prezirali to izdajo revolucije s strani Lenina.

Sicer je potem Stalin pobil vse te svoje tovariše revolucionarje, a to je bila logika socializma.

Socializem je kot heroin. Redko kdo se sam strezni od njega, prelepe so mu iluzije ki mu jih daje. Brez njih mu ni živeti. Lenin je bil tak. Videl je, ko je revolucijo sprožil in vodil, da je brez veze. Da je v bistvu zlo. NEP je bila pa vrnitev h kapitalizmu, ki bi jo še danes obžalovala večina Slovencev, kaj šele Rusov, če bi to zgodbo poznali.

Tako globoko je socializem zakoreninjen v glave.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Jugoslavija, kapitalistična in liberalna, pa bi morebiti še bila. Uspešna unija na Balkanu. Latinica plus srpskohrvatski pa verjeten skupni jezik.

Kot socialistični eksperiment, pa ni imela nobenih možnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Jugonostalgiki se delijo v glavnem na dva dela. Tiste prosrbske, ki jim je žal večje Srbije, Jugoslavije. In tiste, ki jim je žal socializma. Presek ni zanemarljiv, kar velik je.

Slovenski nacionalisti, se pa tudi delijo v dva dela. Tiste ki so veseli da Jugoslavije ni več. In tiste ki so veseli da socializma ni več. Teh zadnjih ni tako mnogo. Tistih, ki bi radi "sovjetsko Slovenijo", je pa vsaj pol volilcev levih strank. IMHO.

Zaradi mene bi Jugoslavija lahko ostala "za vedno", če bi bila tako politično desna, kakor trenutno niti Hrvaška ni. Vendar v okviru realnih možnosti, je bila odcepitev Slovenije (ja, odcepitev, ne se sprenevedat!), najboljše kar se je lahko zgodilo.

Kako so se pa potem spopadli za Bosno, pa ni naša stvar. Bi se tudi, če bi mi ostali v socialistični Jugoslaviji, imeli bi nas za kanonfuter.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Država v kateri se dve policiji med seboj streljata, ne more več dolgo živet. No, vsaj nihče pri zdravi pameti si ne bi želel kaj takega. Pa v tistem sranju ni blo Slovencev nikjer blizu. Da smo se s tem rešli socializma, je samo še dodaten bonus. No, čisto rešli se ga še nismo :)

Matthai ::

Glede jokanja za rajnko Yugo, in kako je bilo fino, in kako smo tam imeli več možnosti. Le zakaj jih v 40 letih nismo izkoristili? Kako je možno, da je Jugoslavija končala v 1000 in več procentni infalciji in oblita s krvjo? Kako lahko vse to enostavno pozabite v svojih izračunih in ocenah?


No, saj če bomo imeli Janšo še par let na oblasti bo inflacija tudi precej-odstotna. Ampak ni panike, bomo pa imeli gospodarsko rast.

Tistemu, ki bi Karadžića spustil med ljudi, da mu "sodijo", pa vprašam, v čem je razlik amed njegovim in Karadžićevim pristopom? Kaj ni ravno pravično sojenje temeljni civilizacijski dosežek naše družbe?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

svit ::

Spet so nekaterim popustila zdravila...

Ravno zaradi prebujajočega nacionalizma, ki se je potem še zmešal z vero, je nastala pizdarija v Jugoslaviji. V Bosni smo imeli eno tako lepo versko vojnico, da si človek ne more zatiskati oči. Traubanje o krivdi socializma za jugoslovansko katastrofo, je enakovredno trditvi, da je kapitalizem (kot si ga predstavljajo libertalci oziroma "Čikaški fantje") uspešen. Tak kapitalizem je bil tako uspešen, da je zaradi njega pol sveta uvedlo komunizem, nekaj držav (Španija, Indonezija, Argentina) poleg pa fašizem.

Če se ne bi pravočasno politiki v ZDA, Franciji, Italiji, VB zbrihtali in začeli uvajati socialne transferje in blažiti "true" kapitalizem, bi imeli v vseh teh državah diktaturo proletariata in razne stričke Stalina. Demokracija gor ali pa dol.

Je pa zanimivo, da je Tito uspel držati Jugoslavijo celih 40 let skupaj in da je slogan "bratstvo in enotnost" tako dolgo unčikoval. Na zadnjo vojno v Jugoslaviji je potrebno pogledati skozi oči verstev in veliko stvari postane jasne. Kako pa drugače ločuješ med Srbom, Hrvatom in Bošnjakom, kot ravno pri veri? Dokler je Jugoslavija bila striktno ateistična država (se pravi da so škofe, pope, hodže držali stran od javnosti), ni bilo veliko problemov. Potem pa v treh letih nenadoma kaos. Tuđman je v Zagrebu maševal:"Krist je danas došao u Zagreb", v Srbiji so prenašali verske relikvije (svetega Save se mi zdi), medtem ko so v Bosni hodže iz minaretov klicale na boj. Skratka dokler je bila institucionalna religija v kotu in pod kontrolo, je bila Jugoslavija mogoča. Takoj, ko pa se je "hudič" zaradi ekonomskih problemov "strgal s ketne", je nastal pekel, za katerega upam, da je bil zadnji.
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

USS Liberty ::

>>>>>Jugoslavija, kapitalistična in liberalna, pa bi morebiti še bila. Uspešna unija na Balkanu.

Ja, samo to je res čista utopija. Še posebej tisto, da bi bila Jugoslavija liberalna in uspešna. Jugoslavija je lahko skupaj obstajala edino kot diktatura(srbska kraljeva ali komunistična). Če bi danes še vedno obstajala Jugoslavija, bi v njej vladal totalen ekonomski in politični kaos. Verjetno še večji kot tisti za časa Milke Planinc, Mikulića in Markovića. Sploh si ne predstavljam, kako bi sploh izvolili neko učinkovito in kompetentno osrednjo vlado v Beogradu, saj so Srbi že med sabo vsi sprti, enako velja za Hrvate in Slovence, zato je totalno utopično, da bi pa te tri narodi skupaj sestavljali neko učinkovito državo. Če pa zraven dodaš še Bošnjake in Albance, imaš pa itak samo še večji politčni kaos...

Jugoslavija je kot umetna in nenaravna tvorba ustanovljena po 1. svet vojni pričakovano razpadla in odmrla in nikoli je ne bo več. Škoda edino, da se nismo mirno razšli, kot so se Čehi in Slovaki. Jugoslavija sicer pri nas obstaja še v kašni prazni in zavedeni glavi, ki živi v preteklosti(tudi na vzhodu Nemčije najdeš kar nekaj DDR nostalgikov) in pa na kakšni internetni strani.

Slovenija, Hrvaška in Srbija naj sodelujejo edino kot samostojne države, samo ne po utopičnem načelu "bratstva i jedinstva", ampak izključno po načelu "čisti računi, dobri prijatelji". Če pa bomo na ex Yu prostorih živeli v preteklosti in rdeči SFRJ mitomaniji, nas bo pa hitro povozil čas in čez deset let bomo jokali in se tolkli po glavah, ko nas ne bodo prehiteli samo Čehi in Estonci, ampak še Madžari in Romuni...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

nevone ::

Zakaj hudiča bi spraševal Kučana, če pa pravite zanj, da je agent Hudiča.
Povej mi raje ti, če si dosegljiva in če si načela to temo.

Ja on ti bo iz prve roke povedal, koliko se je bilo možno sploh pogajati s Srbi. Ti praviš, da so bili pripravljeni na sodelovanje v konfederativni enakopravni združbi. Vprašaj Kučana, če res. Če je kaj naredil prav, je naredil to, da je zapustil jugoslovanski "parlament".

Ne ker, ko. In koneckoncev smo delali na tem tudi sami. Vse tisto furanje problematike Kosova recimo.
Očitno je, da ni šlo za skrb za uboge Kosovarje ampak za brco v jajca srbom.

Tako razmišljajo samo ljudje, ki na tem svetu ne vidijo nobene svetle točke. Kosovarji in Srbi se ne marajo. Srbi bi sicer imeli Kosovo ne pa tudi kosovarje. Kdo koga brca v jajca bi se dalo razpravljati.

Prej bi to dal v isti rang, kot obtoževanje USA, da so svojimi poskusi manipulacije folka in modulacije pravične vojne zasrali zadevo in povzročili divjanje cen nafte, negotovo politično situacijo in izgubo mnogih življenj.
Ne nujno v tem vrstnem redu, komot pa tudi lahko.

Seveda. Slovenci bi morali služiti republiki Srbski, sicer se jih proglasi za manipulatorje. Hvala bogu, da smo uspeli vsaj to manipulacijo, da smo se iztgali iz krvavega objema "novodobne" balkanske vojne.

Od kod ti vtis,d a ga pomilujem ? Le pravim, da je služil kot kritje domačim in drugim modrecem za vse od prezgodnejga poroda do toče.

To je tudi ena taka lajna. Da so vsi kriminalci uboge žrtve nekoga od zgoraj. Oni so kriminalci po duši. Ne rabijo prav veliko razlogov od zgoraj, da to pokažejo.

Seveda so pod pritiskom, saj so s temi obljubami dobili glas ljudstva za prehod v novi način.
Da bo VSEM NAM BOLJE v novem sistemu. Ne da bo nekaterim bolje.
Nihče ni rekel in nihče ne pričakuje, da bodo pa sedaj vsi enaki.
In ker obljuba dela dolg, je jasno da to nevzgojeno ljudstvo to pričakuje.

Od koga ti pričakuješ, da bo skrbel za ljudi. Kdo za koga? Za koga boš skrbel ti, oziroma, koga boš določil da skrbi zate? Država in politiki ne morejo zagotavljati blaginje. Lahko pa zagotavljajo sistem, v katerem ima vsak posameznik več možnosti, da poskrbi zase. Pa ne samo sam zase in predvsem ne nujno sam. Ljudi je dovolj, in če se oni niso sposobni povezovati v uspešne združbe, potem jim nobena država ne more pomagati. Lahko pomagajo edino bolj razvite države z raznimi vlaganji, sama država znotraj sebe pa ne more ničesar zagotavljati, kar ne zagotavljajo državljani sami.

To je slišati v ozadju, ker tega na glas ne smejo reči. Če boš "imel toliko kot si sposoben pridobiti", potem v bitvu itak ne rabiš nobenega sistema in nobenih politikov in davkarije itd.

Glej prejšnji odgovor.

Kar se "boljšega življenja čez mejo" tiče, pa saj so jo premakknili in sedaj smo znotraj te meje. In kaj ?
Sedaj nam Mićo Mrkaić predava, zakaj mi še dooooolgo ne bomo živeli tako kot živijo čez mejo in zakaj je neumnost to pričakovati.

Glej prejšnji odgovor.

Se ti ne zdi to en tak detajl, ki bi ga pošteni desničarji morali razložiti ljudem, PREDEN so šli v velike odločitve ?

Se ti ne zdi, da bi pošteni ljudje to morali vedeti sami?

Ja, ja. Ni sistem slab, slabi so ljudje. Kako lepo bi bilo, če določenih posameznikov ne bi bilo...
Guess what ? NATANKO TO LAJNO si lahko slišal leta pred padom YU.
Natanko to - "ma nije socializam loš, ljudi su stoka..."

Vedno so ljudje tisti, ki so odgovorni za stanje. Kdo pa drug? In to o socializmu in stoki povsem drži. In ker to vemo, si moramo postaviti tak sistem, ki to upošteva.

Tisti režim je bil ene tolk totalitaren kot je sedanji demokratičen.

Tole relativiziranje mim je znano ja. Vse je isto sranje, itak je vse u kurcu, kakor se obrneš, yada yada ....

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Karadzic -- was arrested in Belgrade (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
813816 (1469) kixs
»

Helsinški monitor, Holmec, Otvoreno, klevetanje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2307272 (3634) Matthai
»

Forum 21 rešitev za Slovenijo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12212646 (10449) Thomas
»

Kučan v Haagu

Oddelek: Loža
401557 (811) frenk
»

še mal politke (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1613698 (1941) OrlyTM

Več podobnih tem