Forum » Problemi človeštva » Sojenje Karadžiću
Sojenje Karadžiću
Bob Rock ::
Ravno nasprotno. Za Slobota pričujejo tudi tujci, da je bil zelo zainteresiran za umiritev in da je bil ključen za doseg določenih dogovorov, tudi Dejtona.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Brane22 ::
So ?
Saj je že dolgo znano, da je imel Slobo ogromne probleme z idioti v Bosni, ki so imeli vedno neke sanje posebne pomembnosti in velikosti. Gotovina ni prišel do BL po lastni zaslugi ampak po posredovanju američanov za kulisami.
Ravno tako Zagreb ne bi ostal cel, če teh posegov ne bi bilo na drugi strani itd.
Znano je recimo, koliko truda je vložil Slobo, da bi po vojni prišlo do sporazuma, kar je kuliminiralo z Z4.
Ki ga je spet zajebal VelikoSrb in veliki "junak" in strateg Babić. IN nato pogumno zbežal čimdlje.
Dokler ga niso strpali v zapor. Kjer je dal vse od sebe da bi dosegel nek deal zase.
Dokler nekega dne ni naredil končne inventure svojega življenja, prišel do končne negativne vrednosti nadaljnjega obstoja in se obesil IIRC.
Saj je že dolgo znano, da je imel Slobo ogromne probleme z idioti v Bosni, ki so imeli vedno neke sanje posebne pomembnosti in velikosti. Gotovina ni prišel do BL po lastni zaslugi ampak po posredovanju američanov za kulisami.
Ravno tako Zagreb ne bi ostal cel, če teh posegov ne bi bilo na drugi strani itd.
Znano je recimo, koliko truda je vložil Slobo, da bi po vojni prišlo do sporazuma, kar je kuliminiralo z Z4.
Ki ga je spet zajebal VelikoSrb in veliki "junak" in strateg Babić. IN nato pogumno zbežal čimdlje.
Dokler ga niso strpali v zapor. Kjer je dal vse od sebe da bi dosegel nek deal zase.
Dokler nekega dne ni naredil končne inventure svojega življenja, prišel do končne negativne vrednosti nadaljnjega obstoja in se obesil IIRC.
perci ::
Come on Brane, really? Slobo je hotel umiriti razmere? Si ti živel v kakšni drugi Jugoslaviji? Npr. mitingaštvo je bilo namenjeno umiranju razmer? Hujskanje Srbov proti Slovencem in Hrvatom je bilo umiranje razmer?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Brane22 ::
Mitingaštva je polno tudi danes. Posebej zanimiv je te dni po EU.
Tudi ni jasno, kaj je tako negativnega v njem. Recimo Kosovsko mitingaštvo.
Ko obravnavajo po Kosovu Srbe ko klavno živino in ko morajo tamkajšnji Srbi gledati, kako to recimo Slovenija ali Hrvaška izkoriščata za pritisk na Beograd, a je kaj čudnega v tem, da so povzdignili glas ?
In kaj točno je posebno zlobnega v mitingu samem ?
Kar se "hujskanja" tiče, bi bilo res zanimivo danes videti te materiale, kot so se predvajali takrat po TV, čisto toliko da folk lahko primerja današnje nakladanje s takratnim prikazovanjem medijev in na ta način dobi perspektivo.
Takrat so zaradi obilnega delovanja zahoda Srbi bili dobesedno krivi ker so živi.
Une tam napadejo že 17-tisočtič in Slobo reče "niko ne sme da vas bije!".
In takoj postane na CNN-u "Srbski Vožd" in "Balkanski klavec"...
Tudi ni jasno, kaj je tako negativnega v njem. Recimo Kosovsko mitingaštvo.
Ko obravnavajo po Kosovu Srbe ko klavno živino in ko morajo tamkajšnji Srbi gledati, kako to recimo Slovenija ali Hrvaška izkoriščata za pritisk na Beograd, a je kaj čudnega v tem, da so povzdignili glas ?
In kaj točno je posebno zlobnega v mitingu samem ?
Kar se "hujskanja" tiče, bi bilo res zanimivo danes videti te materiale, kot so se predvajali takrat po TV, čisto toliko da folk lahko primerja današnje nakladanje s takratnim prikazovanjem medijev in na ta način dobi perspektivo.
Takrat so zaradi obilnega delovanja zahoda Srbi bili dobesedno krivi ker so živi.
Une tam napadejo že 17-tisočtič in Slobo reče "niko ne sme da vas bije!".
In takoj postane na CNN-u "Srbski Vožd" in "Balkanski klavec"...
perci ::
Aha, to da je za mitingi prišlo do menjave lokalnega vodstva, kamor se je postavilo "Slobove ljudi"...temu se reče umirjanje razmer? Ustvarjanje Velike Srbije v mali Jugoslaviji polni različnih narodov in interesov? To, da je zvezno predsedstvo delalo po navodilih srbsekga predsedstva, to je tudi umiranjen razmer? Sej nisi resen.
Srbi so vedno en tak bogi narodi. Serjejo po vseh in vsem in ko folku do konca dopizidi in jih Srbi dobijo po pički, takrat so se pa vsi zarotili proti njim. Sami nimajo nič s tem.
Mirno spregledajo svoja sranja, ki so jih naredili, Oluja je pa ZLOČIN nad Srbi (kar res je), kar ga seveda postavi nekaj kategorij višje od etničnih čiščenj, ki so jih srbi izvajali po Jugi.
Srbi so vedno en tak bogi narodi. Serjejo po vseh in vsem in ko folku do konca dopizidi in jih Srbi dobijo po pički, takrat so se pa vsi zarotili proti njim. Sami nimajo nič s tem.
Mirno spregledajo svoja sranja, ki so jih naredili, Oluja je pa ZLOČIN nad Srbi (kar res je), kar ga seveda postavi nekaj kategorij višje od etničnih čiščenj, ki so jih srbi izvajali po Jugi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Brane22 ::
Na katero "lokalno vodstvo" misliš ?
In kje točno je Slobo ustvarjal "Veliko Srbijo" in kako točno ?
V Bosni je bil recimo vodilna komponenta dogovora o življenju v kon/federaciji.
In celo dosegel dogovor, ki ga je podpisal tudi Izetbegović. In potem preklical dogovor, na pritisk američanov.
Katera "svoja sranja" so spregledali recimo ?
Vzemimo recimo Šekija kot nek skrajnji primer srbskega nacionalizma. Sploh pa tipa, ki je organsko alergičen na Hag. _Celo_ on ni nikoli rekel, da so vsi Srbi tam nedolžni. IIRC, je rekel da jih je ene pol dejanjsko krivih, na različnih nivojih.
Primerjajva to recimo z _današnjim_ stanjem v CRO, kjer glasovi znanih braniteljev javno pravijo in za to imajo neuradno podporo vlade, da posla čiščenja na žalost niso dokončno opravili. In to tam ni nek poseben izpad, tako je njihovo vsakdanje politično "demokratično" življenje.
In kje točno je Slobo ustvarjal "Veliko Srbijo" in kako točno ?
V Bosni je bil recimo vodilna komponenta dogovora o življenju v kon/federaciji.
In celo dosegel dogovor, ki ga je podpisal tudi Izetbegović. In potem preklical dogovor, na pritisk američanov.
Mirno spregledajo svoja sranja, ki so jih naredili, Oluja je pa ZLOČIN nad Srbi (kar res je), kar ga seveda postavi nekaj kategorij višje od etničnih čiščenj, ki so jih srbi izvajali po Jugi.
Katera "svoja sranja" so spregledali recimo ?
Vzemimo recimo Šekija kot nek skrajnji primer srbskega nacionalizma. Sploh pa tipa, ki je organsko alergičen na Hag. _Celo_ on ni nikoli rekel, da so vsi Srbi tam nedolžni. IIRC, je rekel da jih je ene pol dejanjsko krivih, na različnih nivojih.
Primerjajva to recimo z _današnjim_ stanjem v CRO, kjer glasovi znanih braniteljev javno pravijo in za to imajo neuradno podporo vlade, da posla čiščenja na žalost niso dokončno opravili. In to tam ni nek poseben izpad, tako je njihovo vsakdanje politično "demokratično" življenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Bob Rock ::
Znano je recimo, koliko truda je vložil Slobo, da bi po vojni prišlo do sporazuma, kar je kuliminiralo z Z4.
Martic je uradno zavrnil Z4. In kasneje veckrat povedal, da po ukazu Milosevica.
Ravno tako Zagreb ne bi ostal cel, če teh posegov ne bi bilo na drugi strani itd.
Hoces reci, da bi Srbi harali tudi po Zagrebu, ce se jih ne bi ustavilo?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bob Rock ()
Brane22 ::
Martić je reku marsikaj.
Čisto možno. Tit-for-tat je v takih primerih povsem realno in pogosto uporabljano orodje, tudi na Balkanu.
Hoces reci, da bi Srbi harali tudi po Zagrebu, ce se jih ne bi ustavilo?
Čisto možno. Tit-for-tat je v takih primerih povsem realno in pogosto uporabljano orodje, tudi na Balkanu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
perci ::
Na katero "lokalno vodstvo" misliš ?Kosovo, Vojvodina, Črna Gora,...Slovenija - če ne bi preprečili mitinga.
In kje točno je Slobo ustvarjal "Veliko Srbijo" in kako točno ?Na zgoraj navedenih lokacijah, sicer pa tudi V zveznem predsedstvu, v JNA.
Katera "svoja sranja" so spregledali recimo ?Srebrenica, Sarajevo, izberi poljubno selo v Bosni.
Primerjajva to recimo z _današnjim_ stanjem v CRO, kjer glasovi znanih braniteljev javno pravijo in za to imajo neuradno podporo vlade, da posla čiščenja na žalost niso dokončno opravili. In to tam ni nek poseben izpad, tako je njihovo vsakdanje politično "demokratično" življenje.
V CRO vlada ustaški fašizem v glavah ljudi. Zato je iz tega vidika, Hrvaška daleč daleč nazaj. Ampak priložnost za to, so jim dali Srbi, ki so napadli Hrvaško, ki se je odcepila. Ali sem jaz kaj zamešal in je morda hrvaška vojska vdrla v Beograd in je potem Slobo udaril kontraofenzivo v Knin?
Bob Rock ::
Čisto možno. Tit-for-tat je v takih primerih povsem realno in pogosto uporabljano orodje, tudi na Balkanu.
In potem bi spet poslusali kako so se tam Srbi samo branili
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Brane22 ::
Na katero "lokalno vodstvo" misliš ?Kosovo, Vojvodina, Črna Gora,...Slovenija - če ne bi preprečili mitinga.
Kosovo- povsem pričakovano. A če bi bilo recimo Kosovo francoska provinca, bi znana francoska "demokracija" uredila stvari drugače ?
Poglej malo kako so nastali Vojvodina, Kosovo, Črna Gora in Kosovo v YU. Vse na Titovo intervencijo, da zmanjša vpliv srbske komponente v YU.
Če bi imela Slovenija recimo dve avtonomni pokrajini, ko bi se pripravljala na osamosvojitev, bi storila kaj ?
Janša bi vodstom poslal bombonjere z voščilom in prošnjo ?
In kje je kaj o tem da je Slobo inštaliral svoje ljudi v SLO ? To bi me res zanimalo.
Čisto možno. Tit-for-tat je v takih primerih povsem realno in pogosto uporabljano orodje, tudi na Balkanu.
In potem bi spet poslusali kako so se tam Srbi samo branili
Točno. Saj hrvati rpavijo svoji vojni "obrambna", čeprav je bila polna takih napadov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
perci ::
Kosovo- povsem pričakovano. A če bi bilo recimo Kosovo francoska provinca, bi znana francoska "demokracija" storila kaj ?
Pa Slovenija? Zakaj srbski miting v Ljubljani?
In kje je kaj o tem da je Slobo inštaliral svoje ljudi v SLO ? To bi me res zanimalo.
Vprašal si me, katero lokalno vodstvo je inštaliral pa sem ti povedal. Potem si pač to relativiziral, da je bilo to popolnoma normalno. Slovenija je bila naslednja na spisku. Če si spremljal modus operandi drugje, kjer so se dogajali mitingi, lahko povsem logično sklepaš, da je bila inštalacija njegovega vodstva v Slo naslednji korak po mitingu.
Pa tudi sicer ne razumem, kako je tovrstno delovanje, lahko korak k umiritvi razmer v balkanskem kotlu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Brane22 ::
Kosovo- povsem pričakovano. A če bi bilo recimo Kosovo francoska provinca, bi znana francoska "demokracija" storila kaj ?
Pa Slovenija? Zakaj srbski miting v Ljubljani?
Zakaj pa ne ? Slovenija je uporabljala Kosovo kot kladivo s katerim je tolkla po Beogradu.
Zakaj točno se ne bi smeli slišati glasovi tam prizadetih v LJ ?
Je v tem kaj, česar ne prakticirajo po EU recimo ?
Bob Rock ::
Ce si Srbi vzamejo orozje, ki je bilo financirano iz celotne Juge, to ni omembe vredno - Ce nekdo, ki mu je bilo orozje v katerega je vlagal, ukradeno in si poisce pomoc drugje, je to nefer
Ce se grejo Srbi tit for tat, je to normalna praksa na Balkanu - Ce se gre to kdo drug, je to skrajni genocid
p.s.
Milosevic niti pod razno ni hotel Z4, ker je vedel, da bi ta bumerang hitro priletel na Kosovo, Vojvodino, Sandzak.
Ce se grejo Srbi tit for tat, je to normalna praksa na Balkanu - Ce se gre to kdo drug, je to skrajni genocid
p.s.
Milosevic niti pod razno ni hotel Z4, ker je vedel, da bi ta bumerang hitro priletel na Kosovo, Vojvodino, Sandzak.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bob Rock ()
perci ::
Čaki mal Brane - obračaš ploščo.
Ti si napisal, da je Slobo umirjal razmere.
Torej, so mitingi resnice bili namenjeni temu - umirjanju razmer?
Ti si napisal, da je Slobo umirjal razmere.
Torej, so mitingi resnice bili namenjeni temu - umirjanju razmer?
Brane22 ::
Vprašal si me, katero lokalno vodstvo je inštaliral pa sem ti povedal. Potem si pač to relativiziral, da je bilo to popolnoma normalno.
Relativiziral ne. Samo postavil v kontekst. Vojvodina, Kosovo in koneckoncev tudi Črna Gora ter deli BOsne so bili deli ki jih je Srbija prinesla v YU in jih je Tito potem odrezal za zadostitev potreb partije.
Slovenija je bila naslednja na spisku. Če si spremljal modus operandi drugje, kjer so se dogajali mitingi, lahko povsem logično sklepaš, da je bila inštalacija njegovega vodstva v Slo naslednji korak po mitingu.
Maš kje karkoli konkretnega za to ? Razpoložljiva dokumentacija pravi drugače.
Karkoli je že slobo razmišljal, se je vrtelo samo okrog ustavne ureditve YU.
On je videl, kaj bo razbijanje YU prineslo in ja, določen pritisk, tudi vojaški, je videl kot racionalni ukrep proti temu kar je sicer sledilo.
Torej, so mitingi resnice bili namenjeni temu - umirjanju razmer?
Ja. Bili so dobra priložnost da ubijani in preganjani dobijo svoj glas tam.
In da jim zahrbtna vodstva in in del prebivalstva, ki stoji za njimi, povedo v oči, kar bi jim sicer za hrbtom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Bob Rock ::
Karkoli je že slobo razmišljal, se je vrtelo samo okrog ustavne ureditve YU.
On je videl, kaj bo razbijanje YU prineslo in ja, določen pritisk, tudi vojaški, je videl kot racionalni ukrep proti temu kar je sicer sledilo.
Jao, on je bil u bistvu mirovnik, ki je le zelel prepreciti vojno...
Pametnome dosta....
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
perci ::
Relativiziral ne. Samo postavil v kontekst. Vojvodina, Kosovo in koneckoncev tudi Črna Gora ter deli BOsne so bili deli ki jih je Srbija prinesla v YU in jih je Tito potem odrezal za zadostitev potreb partije.V naslednjem stavku govoriš o ustavni ureditvi YU in da je Slobo deloval v okviru nje, hkrati pa postavljaš njegovo neustavno delovanje glede "provinc" v kategorijo umirjanja razmer?
Maš kje karkoli konkretnega za to ?TO je tko. Slobo je šel na Kosovo in inštaliral svoje. Slobo je šel v Vojvodino in inštaliral svoje. Slobo je šel v Črno goro in inštaliral svoje.
Nekdo, ki spremlja, bi pomislil, da bo njegov obisk v SLO pomenil inštalacijo njegovih tudi v SLO? V treh poskusih, je trikrat to naredil. V četrtem poskusu, pa tega ne bi naredil? In temu ti rečeš umirjanje razmer.
Razpoložljiva dokumentacija pravi drugače.Katera?
Šekijevi memoari?
Karkoli je že slobo razmišljal, se je vrtelo samo okrog ustavne ureditve YU.
Vse se je vrtelo okrog ustavne uredtitve, to je res. Okrog tega, kako jo spremeniti (ali pa kršiti) v korist velikosrbske ideje.
Ja. Bili so dobra priložnost da ubijani in preganjani dobijo svoj glas tam.Ja, bogi preganjani in ubijani Srbi v Sloveniji. V fužinah niso dobili svoje avtonomne pokrajine. Niti na Jesenicah. Spet bogi, zatirani Srbi.
Pride Srbin s Ljubljano na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v srpščini.
Pride Slovenac v Beograd na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v slovenščini. Pardon, v srbščini. Sanja Slovenac kukuruz.
Pride zvezni partijski sekretar v Ljubljano na sestanek. Se govori srpsko.
Pride slovenski partijski sekretar v Beograd na sestanek. Se govori slovensko. Pardon, srpsko. Sanja Slovenac kukuruz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Brane22 ::
TO je tko. Slobo je šel na Kosovo in inštaliral svoje. Slobo je šel v Vojvodino in inštaliral svoje. Slobo je šel v Črno goro in inštaliral svoje.
Paralela med burekom in banano.
Vojvodina je bila DEL Srbije, ima srbsko večino itd. Črna Gora je bila dolgo Srbija, dokler ni dobila svoje republike. Pa tudi po tem je večina v njej prosrbsko usmerjena. Kosovo je bilo ravno tako del Srbije.
Kje je tu paralela s Slovenijo ? Je bila ta kdaj del Srbije ? Tudi ne razumem od kdaj so politične igre zločin proti človeštvu. In če so, zakaj recimo na ta račun ne sedi ene polovica EUrokratov, ambasadorjev in kongresmenov ?
Šekijevi memoari?
Daj konkreten primer. Če kaj, mu Šeki zameri YU usmerjenost.
Vse se je vrtelo okrog ustavne uredtitve, to je res. Okrog tega, kako jo spremeniti (ali pa kršiti) v korist velikosrbske ideje.
Res ? Daj primer. In razloži, kako odstopa od evropske prakse.
Ja, bogi preganjani in ubijani Srbi v Sloveniji. V fužinah niso dobili svoje avtonomne pokrajine. Niti na Jesenicah. Spet bogi, zatirani Srbi.
Ne, ubogi in zatirani Srbi na Kosovu.
Pride Srbin s Ljubljano na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v srpščini.
Kar odstopa od EU prakse kako ? A ni angleščina eden od uradnih jezikov ? Ali recimo, ko pride madžar na občino v Vojvodini. To je tam pa ja normalna praksa. Mnogi madžari tam niti ne govorijo prav dobro srbsko. In imajo, tisit ki to želijo, svoje šole. In dvojezične table. In seveda tam nimaš kaj dosti iskat za delo na občini, če ti madžarščina ne gre. Kaj je tu tako zelo nerazumnega ? Ali je to nerazumno šele, ko pride Srvb na slovensko občino ?
Pride Slovenac v Beograd na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v slovenščini. Pardon, v srbščini. Sanja Slovenac kukuruz.
Če bi ieml osnovo za zahtevo, bi se moralo. Čeprav ne verjamem, da so imeli tri prevajalce v pripravnosti ravno za vsak primer, do katerega pride enkrat na 5 let.
Pride zvezni partijski sekretar v Ljubljano na sestanek. Se govori srpsko.
OK. Kako se govori v Bruslju in kdo plačuje koliko prevajalcev ? Kakos e bo govorilo po Bregzitu in ko bo za denar večja kriza ? Se bo takrat, če želiš urediti neke zadeve, govorilo za vsako ceno slovensko ali recimo nemško ?
Pride slovenski partijski sekretar v Beograd na sestanek. Se govori slovensko. Pardon, srpsko. Sanja Slovenac kukuruz.
1. ...kar sedaj ni pravilo ? Kako se govori sedaj ?
2. Kaj pa ko pride "partijski sekretar" Pahor ali kdorkoli že je nadomestna lutka te dni recimo v Zagreb ali Sarajevo ? Kako se govori takrat in kdo to ( in koliko ) plačuje, če se prevaja ?
Si ziher, da ni bila takrat srbohrvaščina prisotna bolj kot pragmatični kompromis (= govori in razume jo velikoa večina) kot pa sredstvo nadvlade ?
kalorijagr ::
Načeloma se v te debate ne spuščam, ker mnogokrat v njej sodelujejo tipi ala Brane.
Razpad Juge je nedvomno posledica, da je projekt socializma z elementi kapitalizma bil neuspešen pri vzpostavitvi sistema oblasti. To je izkoristil Milošević, ki je mnogokrat prekoračil pooblastila srbske partije. Ne pozabimo, da je on bil laufpinč, ki je izkoristil svoje retorično znanje in množico. Milošević je storil podobne napake kot ZKJ. Del svoje oblasti je podelil Mladiču in Karadžiču v Bosni ter Šešelju v Srbiji/Hrvaški. Oblast je nadaljnjo izgubljal, ko je dovolil paravojaškim enotam vedno večjo vlogo v vojaških operacijah. Zagotovo Milošević ni želel umiriti strasti do trenutka, ko je bil preglasovan v Banja Lukii in takrat se je zavedel, da nima kontrole nad svojimi psi.
Razpad Juge je nedvomno posledica, da je projekt socializma z elementi kapitalizma bil neuspešen pri vzpostavitvi sistema oblasti. To je izkoristil Milošević, ki je mnogokrat prekoračil pooblastila srbske partije. Ne pozabimo, da je on bil laufpinč, ki je izkoristil svoje retorično znanje in množico. Milošević je storil podobne napake kot ZKJ. Del svoje oblasti je podelil Mladiču in Karadžiču v Bosni ter Šešelju v Srbiji/Hrvaški. Oblast je nadaljnjo izgubljal, ko je dovolil paravojaškim enotam vedno večjo vlogo v vojaških operacijah. Zagotovo Milošević ni želel umiriti strasti do trenutka, ko je bil preglasovan v Banja Lukii in takrat se je zavedel, da nima kontrole nad svojimi psi.
Brane22 ::
kalorijagr je izjavil:
Načeloma se v te debate ne spuščam, ker mnogokrat v njej sodelujejo tipi ala Brane.
Verjamem da je jeba, če nekdo ne laja z množico in zahteva od tebe utemeljitev "splošno znane resnice".
Ampak to je bistvo debate.
Če se v take debate ne spuščaš, potem tiste v katere se spuščaš, niso debate.
perci ::
Paralela med burekom in banano.
Če to drži, potem mi povej, kaj je bil namen mitinga resnice v LJ. Če tvoja logika drži, potem miting v Ljubljani sploh ni bil potreben. Vsekakor pa bi izvedba takega mitinga v LJ, povzročila vse kaj drugo, kot umiritev razmer, kar praviš, da je bil njihov namen.
Daj konkreten primer. Če kaj, mu Šeki zameri YU usmerjenost.
Ti si trdil, da dokumenti kažejo drugače - torej, na plano z njimi.
Res ? Daj primer. In razloži, kako odstopa od evropske prakse.
V takrat veljavnem ustavnem redu je pisalo, da imajo vsi narodi možnost odcepitve. Miloševič je to možnost tem narodom zanikal. Je to delovanje v skladu z Ustavo?
Kar se jezika tiče pa tole.
Če se udeležim sestanka na komisiji ali kje drugje v institucijah EU, imam možnost slovenskega prevoda. Seveda se država odloči kdaj bo in kdaj ne bo prevajala. Slovenski partijski sekretar v Beogradu te možnosti ni imel.
Če danes Belgijec pride urejat stvari v Slovenijo, ne bo pričakoval, da vsi znajo francosko. Srbin v Ljubljani je to pričakoval in zahteval. Verjamem, da ti tega kot Srb nisi opazil, Slovenci pa smo. In to je bilo nadvladovanje naroda - jezik je tista osnova, ki te identificira.
Telbanc ::
Relativiziral ne. Samo postavil v kontekst. Vojvodina, Kosovo in koneckoncev tudi Črna Gora ter deli BOsne so bili deli ki jih je Srbija prinesla v YU in jih je Tito potem odrezal za zadostitev potreb partije.V naslednjem stavku govoriš o ustavni ureditvi YU in da je Slobo deloval v okviru nje, hkrati pa postavljaš njegovo neustavno delovanje glede "provinc" v kategorijo umirjanja razmer?
Maš kje karkoli konkretnega za to ?TO je tko. Slobo je šel na Kosovo in inštaliral svoje. Slobo je šel v Vojvodino in inštaliral svoje. Slobo je šel v Črno goro in inštaliral svoje.
Nekdo, ki spremlja, bi pomislil, da bo njegov obisk v SLO pomenil inštalacijo njegovih tudi v SLO? V treh poskusih, je trikrat to naredil. V četrtem poskusu, pa tega ne bi naredil? In temu ti rečeš umirjanje razmer.
Razpoložljiva dokumentacija pravi drugače.Katera?
Šekijevi memoari?
Karkoli je že slobo razmišljal, se je vrtelo samo okrog ustavne ureditve YU.
Vse se je vrtelo okrog ustavne uredtitve, to je res. Okrog tega, kako jo spremeniti (ali pa kršiti) v korist velikosrbske ideje.
Ja. Bili so dobra priložnost da ubijani in preganjani dobijo svoj glas tam.Ja, bogi preganjani in ubijani Srbi v Sloveniji. V fužinah niso dobili svoje avtonomne pokrajine. Niti na Jesenicah. Spet bogi, zatirani Srbi.
Pride Srbin s Ljubljano na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v srpščini.
Pride Slovenac v Beograd na "občino" urejat papirje - se mu mora zagotoviti postopek v slovenščini. Pardon, v srbščini. Sanja Slovenac kukuruz.
Pride zvezni partijski sekretar v Ljubljano na sestanek. Se govori srpsko.
Pride slovenski partijski sekretar v Beograd na sestanek. Se govori slovensko. Pardon, srpsko. Sanja Slovenac kukuruz.
Bi bil takrat v Rusiji dugi predsednik, bi danes ti ne pisal teh...k....na slo techu.
In to mislim od leta 90 naprej.
Pa seveda naivni slovenčki, ki so jih z velikimi oblljubami o drugi Švici nategnili. Na isto finto so nategnili še Ukrajince....
Te mitingi pa te traparije so le metanje peska v oči, vse pomembno se je dogajalo drugje.
Kar se tiče sojenja srbom, je v veliki večini tako, da zgodovino pač pišejo zmagovalci, ki imajo vedno prav, in je zato brez veze o tem razpravljat. Tud Karadžiču.
S tem ne mislim da so srbi nedolžne ovčke, ampak če premislimo, kakšne kompromise sklepajo američani....drugje po svetu, recimo v Siriji in potegnemo vzporednice, postane marsikaj jasno, tud to, zakaj je Franjo umru doma in ne v Hagu, kjer mu je blo mesto.
To je vse zgodovina, in sam pomislim, ko tole zagledam, pa koga danes še zanima, kdo je bil Karadžič????
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
Brane22 ::
Če to drži, potem mi povej, kaj je bil namen mitinga resnice v LJ. Če tvoja logika drži, potem miting v Ljubljani sploh ni bil potreben. Vsekakor pa bi izvedba takega mitinga v LJ, povzročila vse kaj drugo, kot umiritev razmer, kar praviš, da je bil njihov namen.
Urandi namen je bil izpostaviti ljudi, ki serjejo glasu ljudi, po katerih serjejo. Pripeljati zatirane in trpeče na trge, kjer lahko pokažejo svoj protest, če jih že sredstva jevnega obveščanja vztrajno ignorirajo.
Sploh ne tako zelo drugače, kot se razni mitingi resnice dogajajo danes vsepovsod.
V takrat veljavnem ustavnem redu je pisalo, da imajo vsi narodi možnost odcepitve. Miloševič je to možnost tem narodom zanikal. Je to delovanje v skladu z Ustavo?
Maš kaj relevantnega o tem ? Jaz te recimo lahko napotim na "Death of Yugoslavia" - angleško dokumetarno serijo, ki ima to ( in še mnogo drugega) izredno lepo zabeleženo.
In tako lahko vidiš slovensko delegacijo na IIRC zadnji sednici v BG, ki je v sodelovanju s HR odjebala vse in odšla. Niti sledi o tem, da jim je Slobo kaj ukazoval, prepovedoval ali kaj podobnega. Takrat je bila reakcija , "pa OK, ako moraju da idu, neka idu."
Ampak seveda ne brez ustreznega procesa. Britanija je bila v veliko bolj ohlapni Superfederaciji, pa sedaj ob Bregzitu ne bo odšla čisto tako, kot bi se predlagateljem sprdnilo. V tem času so nastali sporazumi in obveznosti, ki jih je treba nositi. Saj tudi sami pravijo, da morajo še preštudirati, kako točno bo to šlo.
Se pravi, niso se tega lotili v stilu "pri nas je večina za to, da odjebete, takoj sedaj."
Če se udeležim sestanka na komisiji ali kje drugje v institucijah EU, imam možnost slovenskega prevoda. Seveda se država odloči kdaj bo in kdaj ne bo prevajala. Slovenski partijski sekretar v Beogradu te možnosti ni imel.
Pa saj je tudi ti ne boš imel, ko bo denarja zmanjkalo za tole. Ali če bodo stroški tega padli na vsako članico posebej. Vprašanja o stroških se bodo pojavila v nanosekundi in takrat bodo stopili v ospredje EUrokrati, ki obvladajo tekoče nemščino.
Če danes Belgijec pride urejat stvari v Slovenijo, ne bo pričakoval, da vsi znajo francosko.
KOmot pa lahko pričakuje sodni postopek v jeziku, ki ga razume itd. Tudi angleščino se najbrž da pričakovati povsod itd. V YU je bila srbohrvaščina dejanjsko mix, ki ga je razumela večina.
Srbin v Ljubljani je to pričakoval in zahteval.
Res? Kateri Srbin ? Povprečni ? Razume, da je bilo nekaj takih, ampak taki odkloni so prej pravilo kot srpska posebnost.
Razumel bi pa to reakcijo deloma po slovenskih sranjih. Nekdo, ki je gledal kako celotne pogone prenašajo v Slovenijo in sklepajo razne dile za dobro federacije, nato pa trpel to, da so ga ti isti obravnavali kot meso, se je tudi najbrž vprašal čaki malo, zakaj točno vas rabim in kaj točno imam jaz od tega.
Verjamem, da ti tega kot Srb nisi opazil, Slovenci pa smo. In to je bilo nadvladovanje naroda - jezik je tista osnova, ki te identificira.
Kot Srb ? Jaz NIKOLI nisem živel v Srbiji niti se nisem tako počutil. Nikoli nikomur nisem reku "hej jaz sem Srbin". Kaj pa, če si _ti_ tisti, ki ne opazi sranja večine v danem okolju?
donfilipo ::
Smrt Jugoslavije?
Napovedana od CIA-e, ..med večino (juge in celo tujine) ljudmi nepredstavljiva, vse do dejanskega razpada.
Garant juge je bil Tito. Njegov lik in delo. Simbolna veličina. Ustvarjena iz realnega boja in dela, pozneje zmagovalskih mitov in totalitarne trde roke. Juga in njen center Bosna imata v sebi vključen spor, ...ki ga je brez zmagovalnega materialističnega poganstva in potrošništva - nad neko lokalno religijo - nemogoče držati skupaj - brez diktature.
Tito se ni niti dobro ohladil...JNA je kot tista, ki se je njegovemu programu čuvanja bratstva in enotnosti zaklela, še vedno delovala dobro, že se je začelo z nacionalizmi, ...najprej z blagimi kaznimi,...nato spregledi in nazadnje odprtimi sanjami o samostojnih državicah. Na žalost to do konca ni šlo brez krvi, ker te državice niso imele nacionalnih mej. Pomeni Hrvaška je recimo imela lepo število prebivalcev, ki so se deklarirali za Srbe, ..Bosna tudi in to je dejansko bilo dovolj velik povod za vojne in poboje....
Miloševiči, Karadžiči in Šešlji dejansko so samo odigrali eno vlogo v tistem, kar je CIA uradno predvidela in kar je neuradno želel razviti 'pogansko materialistični svet'. To je sesutje socializma.... moči komunistične partije, pa čeprav za ceno številnih žrtev.
Tako da v Šešljevem primeru, kjer se dejansko ni dalo dokazati na konkretna nagovarjanja k pobojem... z naknadnimi neposrednimi posledicami, obsodba ni tako lahka. V njegovem primeru imamo zgleda samo trobezljanje tuponje =nacija, ..za razliko od bolj znanih nacijev, ki so žrtve imeli tudi kot posledico direktno podpisanih planov, direktiv in nalogov likvidacij.
Tako nacionalizem preživi simbolično preživi...vendar ni več nacizem...na druga vrata pa masovna povsod, tudi v Srbijo, vdira poganski materializem s svojo logiko.... Šeki ima pa raka....
Če tako gledamo, bi lahko rekli Šešlju, da je zgradil premalo nasipov za poplavo megapolitskega poganskega potrošništva,... samo resnica je malo globlja. Gre za globalni proces 'ogrevanja',... kar pomeni da bodo tudi Srbi vse večkrat morali da prime Kurtza
Ta je pomemben za priključitev danes EU..jutri bohsigavedi
Napovedana od CIA-e, ..med večino (juge in celo tujine) ljudmi nepredstavljiva, vse do dejanskega razpada.
Garant juge je bil Tito. Njegov lik in delo. Simbolna veličina. Ustvarjena iz realnega boja in dela, pozneje zmagovalskih mitov in totalitarne trde roke. Juga in njen center Bosna imata v sebi vključen spor, ...ki ga je brez zmagovalnega materialističnega poganstva in potrošništva - nad neko lokalno religijo - nemogoče držati skupaj - brez diktature.
Tito se ni niti dobro ohladil...JNA je kot tista, ki se je njegovemu programu čuvanja bratstva in enotnosti zaklela, še vedno delovala dobro, že se je začelo z nacionalizmi, ...najprej z blagimi kaznimi,...nato spregledi in nazadnje odprtimi sanjami o samostojnih državicah. Na žalost to do konca ni šlo brez krvi, ker te državice niso imele nacionalnih mej. Pomeni Hrvaška je recimo imela lepo število prebivalcev, ki so se deklarirali za Srbe, ..Bosna tudi in to je dejansko bilo dovolj velik povod za vojne in poboje....
Miloševiči, Karadžiči in Šešlji dejansko so samo odigrali eno vlogo v tistem, kar je CIA uradno predvidela in kar je neuradno želel razviti 'pogansko materialistični svet'. To je sesutje socializma.... moči komunistične partije, pa čeprav za ceno številnih žrtev.
Tako da v Šešljevem primeru, kjer se dejansko ni dalo dokazati na konkretna nagovarjanja k pobojem... z naknadnimi neposrednimi posledicami, obsodba ni tako lahka. V njegovem primeru imamo zgleda samo trobezljanje tuponje =nacija, ..za razliko od bolj znanih nacijev, ki so žrtve imeli tudi kot posledico direktno podpisanih planov, direktiv in nalogov likvidacij.
Tako nacionalizem preživi simbolično preživi...vendar ni več nacizem...na druga vrata pa masovna povsod, tudi v Srbijo, vdira poganski materializem s svojo logiko.... Šeki ima pa raka....
Če tako gledamo, bi lahko rekli Šešlju, da je zgradil premalo nasipov za poplavo megapolitskega poganskega potrošništva,... samo resnica je malo globlja. Gre za globalni proces 'ogrevanja',... kar pomeni da bodo tudi Srbi vse večkrat morali da prime Kurtza
Ta je pomemben za priključitev danes EU..jutri bohsigavedi In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Brane22 ::
S tem da je v Šekijevem primeru, ta "naci" bil poster boy ameriške demokracije.
Dobil je nastop v pred kongresmeni in podporo usa v boju za demokracijo.
Celo predaval je leto ali več na nekem njihovem Collegeu.
Kdaj je postal zločinec ? V nanosekundi, ko jih je poslal v 3PM.
Dobil je nastop v pred kongresmeni in podporo usa v boju za demokracijo.
Celo predaval je leto ali več na nekem njihovem Collegeu.
Kdaj je postal zločinec ? V nanosekundi, ko jih je poslal v 3PM.
donfilipo ::
No ja naci poster sem mu tu dodal jaz. Če so ga USA tudi, so ga bolj namensko in prefinjeno.
Zakaj torej naci?
Je razlika med nacionalistom in nacistom. Nacionalist se bori predvsem za splošno čast in interese svoje nacije, simptomatično ga skrbijo ga tudi gibanja globalizacije in selitve narodov. Kar na koncu pomeni lahko, da se v lokalnih gostilnah več govori tuj jezik kot domači in da v lokalnih zabaviščih češče igrajo ansambli z juga, orientalni ali meksijski motivi, kot domača polka
Naci odkrito grozi z nasiljem raznih oblik v cilju uresničitve nacionalnih ciljev. Če ima moč pa nasilne cilje tudi ustvari. Če nima moči, jih včasih ustvarja s terorjem. No to gre tudi za meganacije kot so religije, imperije in celo včasih ideologije, kjer pa o klasičnem nacionalizmu že težko govorimo.
Večina imperijev danes deluje večbožno (kar pomeni da noben bog ni absoluten, ampak samo opisen:), nadnacionalno in predvsem materialistično.
Da je to recimo USA dovoljeno in Srbom prepovedano, je velik problem izvzetja mogočnega iz sistema pravice, ..ni pa nobeno opravičilo ne za Srbe, ne Hrvate, ne Bošnjake, in ne za Kosovarje
Je samo nauk za mlade pravnike, ki v prvem letniku za razliko od matematikov, kjer matematika velja povsod, lahko mirno sklenejo, da bi bilo lepo če bi tudi pravo in je problem kjer ne in kjer zaradi pomanjkanja moči prava ne more
Zakaj torej naci?
Je razlika med nacionalistom in nacistom. Nacionalist se bori predvsem za splošno čast in interese svoje nacije, simptomatično ga skrbijo ga tudi gibanja globalizacije in selitve narodov. Kar na koncu pomeni lahko, da se v lokalnih gostilnah več govori tuj jezik kot domači in da v lokalnih zabaviščih češče igrajo ansambli z juga, orientalni ali meksijski motivi, kot domača polka
Naci odkrito grozi z nasiljem raznih oblik v cilju uresničitve nacionalnih ciljev. Če ima moč pa nasilne cilje tudi ustvari. Če nima moči, jih včasih ustvarja s terorjem. No to gre tudi za meganacije kot so religije, imperije in celo včasih ideologije, kjer pa o klasičnem nacionalizmu že težko govorimo.
Večina imperijev danes deluje večbožno (kar pomeni da noben bog ni absoluten, ampak samo opisen:), nadnacionalno in predvsem materialistično.
Da je to recimo USA dovoljeno in Srbom prepovedano, je velik problem izvzetja mogočnega iz sistema pravice, ..ni pa nobeno opravičilo ne za Srbe, ne Hrvate, ne Bošnjake, in ne za Kosovarje
Je samo nauk za mlade pravnike, ki v prvem letniku za razliko od matematikov, kjer matematika velja povsod, lahko mirno sklenejo, da bi bilo lepo če bi tudi pravo in je problem kjer ne in kjer zaradi pomanjkanja moči prava ne more
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
dripac ::
Karadžića je treba v eno luknjo, zaklenit pa pozabit ključ. Je pa res da potem ne bi bilo takega "showa". Haag pa tudi nekako mora upravičit svoj "dolgoletni trud". Čeprav je kugla .50AE iz enega Desert Eagla občutno cenejša.
Brane22 ::
Link. Brane, priporočam branje. Mogoče se ti vrne kak objektiven spomin.
Pa saj to vem. Jasno mi je,d a je Srbija hotela nevtralizirati ali še raje, izkoristiti glasove omenjenih.
Ampak ko govorimo o osvežitvi spomina, mogoče bi ti rabil kakšno.
Tako vojvodina kot ČG in Kosovo ( pa še kaj) so bili Srbija nekoč - no še v YU. In ti so nastali s partijskim dekretom. Če je bilo takrat OK jih za potrebe partije ločiti od SR, zakaj pozneje več ni bilo OK da Srbija naredi inventuro in združi nazaj, kar ji je bilo odvzeto ?
Brane22 ::
Poglej recimo Črno Goro.
Kaj je naredila z njo ta famozna " zahodna demokracija" ?
Vezala se je na nejnega naravnost kriminalnega sedanjega večnega predsednika in izkoristila njegovo kriminalno dejavnost za svoje rpitiske. Tip ni bil zaprt ( v tujini !) samo zaradi tega, ker je predsednik ( ki ga zahodni prijatelji rabijo). V vmesnem času je dosegel odcepitev ( proti volji večine) in sedaj rine k vključitvi v NATO in kup ostalih eskapad, jasno spet proti volji večine.
Jasno, BTW, tip postaja že prav stripovski lik ( Alan Ford - nekaj med Sir Oliverjem po prodaji srebrnine in Brojem Jedan - po dolgovečnosti funkcije) - ŽE IIRC 25 let je "predsednik".
Za tele nove upravitelje je bil Slobo malo dete.
Kaj je naredila z njo ta famozna " zahodna demokracija" ?
Vezala se je na nejnega naravnost kriminalnega sedanjega večnega predsednika in izkoristila njegovo kriminalno dejavnost za svoje rpitiske. Tip ni bil zaprt ( v tujini !) samo zaradi tega, ker je predsednik ( ki ga zahodni prijatelji rabijo). V vmesnem času je dosegel odcepitev ( proti volji večine) in sedaj rine k vključitvi v NATO in kup ostalih eskapad, jasno spet proti volji večine.
Jasno, BTW, tip postaja že prav stripovski lik ( Alan Ford - nekaj med Sir Oliverjem po prodaji srebrnine in Brojem Jedan - po dolgovečnosti funkcije) - ŽE IIRC 25 let je "predsednik".
Za tele nove upravitelje je bil Slobo malo dete.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
perci ::
Se ne spuščam v to, kaj je bilo nekoč čigavo. Sicer lahko gremo nazaj do Aleksandra Velikega in nazaj. Ali pa se pogovarjamo o tem, ali bi bilo danes od Srbije upravičeno, da z vsemi sredstvi zahteva nazaj Knin. Tudi vojaškimi.
Point je v tem, da je Slobo začel z revolucijo v jugi, v zelo napetih okoliščinah. Na krilih nacionalizma. In to ni umirjanje razmer.
Jasno, da so se ostali usrali in začeli s svojimi potezami.
Point je v tem, da je Slobo začel z revolucijo v jugi, v zelo napetih okoliščinah. Na krilih nacionalizma. In to ni umirjanje razmer.
Jasno, da so se ostali usrali in začeli s svojimi potezami.
Brane22 ::
Ne rabim iti toliko v zgofdovino. Tu govorimo o zadnji državi, iz katere smo prišli in to iz perspektive časa, preden je ta razpadla. To bi pa ja moralo biti relevantno.
On je začel ? Kako ? A prej pa ni bilo ničesar ? Ni bilo skrivnih poti v nemčijo in v italijo na pogovore z NATO zavezniki, šmudlanja denarja od carin, kraje denarja od davkov, skrivnega uvoza orožja, stalnega nabijanja z zidom na Kolpi in izgona "čefurjev" ( teh večnih krivcev za vse) itd itd ?
Jako čudno pojmovanje vzrokov in konsekvenc- eno tistih, ki jih ponavadi dobimo servirano v novičkah iz kvantne fizike.
Point je v tem, da je Slobo začel z revolucijo v jugi, v zelo napetih okoliščinah. Na krilih nacionalizma. In to ni umirjanje razmer.
On je začel ? Kako ? A prej pa ni bilo ničesar ? Ni bilo skrivnih poti v nemčijo in v italijo na pogovore z NATO zavezniki, šmudlanja denarja od carin, kraje denarja od davkov, skrivnega uvoza orožja, stalnega nabijanja z zidom na Kolpi in izgona "čefurjev" ( teh večnih krivcev za vse) itd itd ?
Jako čudno pojmovanje vzrokov in konsekvenc- eno tistih, ki jih ponavadi dobimo servirano v novičkah iz kvantne fizike.
perci ::
Hehe, Brane. Mislim, da si prej ti datume (vzroke in posledice) pomešal. Srbija je bila prva, ki je začela krast carine in davke.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Republika Srpska (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 57717 (52408) | bluefish |
| ⊘ | Janša - revolucionar? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 30618 (22418) | kuglvinkl |
| » | Ratko Mladić bo dobil sobo v Haagu... (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14844 (11237) | nuclear |
| » | Slobodan miloševič (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 13612 (9847) | Doman |