» »

Sojenje Karadžiću

strani: 1 2 3

drejc ::

Še en razlog zakaj pušijo vsi sistemi kura* kapitalizmu in propadejo v n-kratni inflaciji ali celo bratomoru.

Kaj je kapitalizem? EDINO orodje za vse revne ljudi da sprosperirajo.

To ljudje skozi več generacij podzavestno prejkoslej pokapirajo, čene vsaj takrat ko stojijo vsakega 15. v mesecu na tržnici v vrsti za marke ali nosijo vreče denarja za štruco kruha, kruha pa ni.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

T-h-o-r ::

itak mu ne bojo ničesar dokazali, kot niso uspeli ničesar dokazati slobotu

verjetno pa bodo radovana še prej likvidirali, ker ve vse, kar so se razni evropski politiki (tudi ameriški) dogovarjali in pogovarjali
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

gzibret ::

+1 za tale Thomasov post:

> Jugonostalgiki se delijo v glavnem na dva dela. Tiste prosrbske, ki jim je žal večje Srbije, Jugoslavije. In tiste, ki jim je žal socializma. Presek ni zanemarljiv, kar velik je.........

Mi je pa res zanimiv fenomen jugonostalgije, ki je prisoten ne samo pri nas, ampak tudi v BIH in Makedoniji (za Srbijo ne vem, Hrvati pa (še) niso). Sem pa že enkrat tole rekel v eni drugi temi, pa bom še enkrat... Kako se ljudstvo ljubi med sabo in kdo koga sovraži, se dobro vidi pri glasovanju na Evroviziji, še posebej sedaj, ko je povsod televoting. Čudno, le zakaj si balkanske države potalajo tiste točke med sabo?

Je pa tudi res nekaj...

Slovenija je v EU mišji kurac. Če bomo hotli uveljavit kakšne naše interse, bomo to lahko le enkrat v prihodnosti, ko bo nitri še Srbija, Hrvaška, Makedonija, Črna gora in Kosovo; Bolgarija pa je že notri, samo ne vemo še, kako se imamo radi med seboj. Vendar to še dolgo časa ne bo, pa tudi ne verjamem, da bodo politiki lahko kar tako prešli stare dogodke. Bivša juga je lahko močna (spet) le kot neka interesna skupina znotraj EU, in nikakor drugače.

BIH pa za nalašč nisem dal notri, ker oni še 100 let ne bodo notri. Za nas je v bistvu to dobro, saj bomo imeli "svobodno ozemlje" pred vrati, kjer bomo kupovali poceni cigarete in alkohol.
Vse je za neki dobr!

USS Liberty ::

>>>>Kako se ljudstvo ljubi med sabo in kdo koga sovraži, se dobro vidi pri glasovanju na Evroviziji, še posebej sedaj, ko je povsod televoting. Čudno, le zakaj si balkanske države potalajo tiste točke med sabo?

Tiste točke na televotingu ne pomenijo vedno, da se pa potem neki narodi ljubijo... Ljubezen je recimo med Grčijo in Ciprom, nikakor pa ne med Srbijo in Hrvaško ali pa recimo med Makedonijo in Albanijo.

Hrvaška recimo da največ točk Srbiji, pa to ne pomeni, da pa sedaj Hrvati zelo ljubijo Srbe in bi z njimi spet živeli v skupni državi. Srbija dobi od Hrvaške veliko točk na televotingu, zato ker na Hrvaškem še vedno živi kar dosti Srbov, ki na televotingu glasujejo za Srbijo, del glasov pa prispevajo pravi Hrvati, zato ker pač razumejo srbsko besedilo pesmi, pa tudi melos jim je blizu. Konec koncev med glasbo, ki jo producirata Ceca in Thompson ni skoraj nobene razlike...

Podobna stvar je pri televotingu v Makedoniji. Tam je 1/3 prebivalcev Albancev, ki glasujejo za Albanijo in zato Makedonija vedno da največ točk Albaniji, čeprav pravi Makedonci ne marajo Albancev in Albanije.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Barakuda1 ::

Slovenija je v EU mišji kurac. Če bomo hotli uveljavit kakšne naše interse, bomo to lahko le enkrat v prihodnosti, ko bo nitri še Srbija, Hrvaška, Makedonija, Črna gora in Kosovo;


Sem dokaj podobnega mnenja.
Videti je, da se tega zavedajo tudi naši politiki, ko pravijo, da je vstop nekdanjih republik YU, vsekakor tudi v interesu Slovenije.

Ampak, ti nima kaj dosti skupnega s sojenjem Karadžiču, zato nazaj na naslovno temo :)

Brane2 ::

Ja on ti bo iz prve roke povedal, koliko se je bilo možno sploh pogajati s Srbi. Ti praviš, da so bili pripravljeni na sodelovanje v konfederativni enakopravni združbi. Vprašaj Kučana, če res. Če je kaj naredil prav, je naredil to, da je zapustil jugoslovanski "parlament".


Zanimivo, kako se na Kučana sklicujete samo v točkah, ki so vam všeč. Tip je vztrajal do konca in hodil po prstih. Iz današnje perspektive lahko vidim vzrok za eno in za drugo in mislim, da se je oboje obrestovalo in bistveno vplivalo na položaj Slovenije danes. In ne vidim NIKAKRŠNEGA smisla kritik folka, ki pravi da bi moral Kučan "imeti več jajc" in dodatno reskirati v zelo nevarni situaciji za neznatne, če sploh kakšne koristi.

In kar se "vprašaj Kučana" tiče, to niti ni potrebno. Kučan je pričal na sojenju Slobi, takrat so bile razkrite relevantne stvari, ki bodo, v to sem prepričan, v nekem primernem času spet naredile krog po medijih.

Seveda. Slovenci bi morali služiti republiki Srbski, sicer se jih proglasi za manipulatorje.


Ne vidim, kje sem to rekel.

Je pa res srbska republika en zanimiv fenomen. Nastala je po težkih pobijanjih, bila je praktično brez podpore sveta skozi vsa ta leta, pravzaprav še več - večina sveta se je trudila intenzivno, da je ne bi bilo. Vendar obstaja po vseh teh letih. In ne samo to. Je daleč najpespektivnejši del bivše bosne. Bosna, ki so jo vsi podpirali in pošilajli tja $$$ v obliki pomoči je napol mrtva ekonomsko, edino v RS se nekaj dogaja - če sem prav obveščen seveda.

To je tudi ena taka lajna. Da so vsi kriminalci uboge žrtve nekoga od zgoraj.


Spet mi polagaš besede v usta. Ne spmnime se,d a sem kdajkoli kje rekel, da je škoda, da so ga zaprli, da je (umrl/bil ubit) itd.

Država in politiki ne morejo zagotavljati blaginje. Lahko pa zagotavljajo sistem, v katerem ima vsak posameznik več možnosti, da poskrbi zase.


Če je tako, potem ni problema. Ker če imaš več možnosti, da poskrbiš sam zase, potem skozi zakone statistike dejanjsko ljudje bolje živijo.
Drugače v bistvu ne more biti. Lahko imaš nekoga nekje, ki je sicer imale možnosti, a ni uspel - kvantni pojavi statistike pač.
Ampak če imaš cele sloje ljudi, ki živijo slabo, potem ne moreš reči, da so imeli možnosti. Niso jih. Če bi jih imeli, ne bi bilo toliko nezadovoljnih ljudi.

Pa ne samo sam zase in predvsem ne nujno sam. Ljudi je dovolj, in če se oni niso sposobni povezovati v uspešne združbe, potem jim nobena država ne more pomagati.


Torej ne rabimo policije, vojske itd. Vse to lahko rešimo z ljudmi, ki so se sami sposobni povezovati v uspešne združbe, če se pa niso, jebi ga. Ni jim bilo usojeno.

Lahko pomagajo edino bolj razvite države z raznimi vlaganji, sama država znotraj sebe pa ne more ničesar zagotavljati, kar ne zagotavljajo državljani sami.


Torej je ne rabimo, a ne ? Mislim, po tej logiki je država čisto breme in zguba časa. Ne more mi zagotoviti, česar nimam, organizacijsko gledano pa je itak optimalno reševanje problemov skozi povezovanje v učinkovite združbe. Vsaj tako razumem tvoja izvajanja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

nevone ::

in mislim, da se je oboje obrestovalo in bistveno vplivalo na položaj Slovenije danes.

Potem le ni tako slabo kot se večina pritožuje. :)

Ampak če imaš cele sloje ljudi, ki živijo slabo, potem ne moreš reči, da so imeli možnosti. Niso jih. Če bi jih imeli, ne bi bilo toliko nezadovoljnih ljudi.

Niso našli priložnosti, ki pa so definitivno bile. To je pa problem, ker nekateri niso zmožni poskrbeti zase, niti nimajo nikogar, ki bi zanje skrbel, ker sami niso sposobni poiskati si delo, ki bi jih preživljalo. Ampak nek določen procent ljudi je povsod takšnih, ne glede na to, kakšen je sistem in kakšne so možnosti. Bistveno je, da je procent teh ljudi čim manjši. Ampak za nižanje tega procenta, je pa potrebno menjavo blaga in storitev maksimalno osvoboditi, da se človek lahko obrne tudi, če ni naredil ravno 5 fakultet.

Torej ne rabimo policije, vojske itd. Vse to lahko rešimo z ljudmi, ki so se sami sposobni povezovati v uspešne združbe, če se pa niso, jebi ga. Ni jim bilo usojeno.

Mi polagaš besede v usta? ;) Državo rabimo seveda za to, da s svojimi organi skrbi za red in varnost. Za to jo definitivno rabimo. Zato da sprejema zakone, ki določajo pravila igre. Tudi da pomagajo ljudem, ki so dejansko nemočni.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Double_J ::

In ne vidim NIKAKRŠNEGA smisla kritik folka, ki pravi da bi moral Kučan "imeti več jajc" in dodatno reskirati v zelo nevarni situaciji za neznatne, če sploh kakšne koristi.


Situacija je postala še posebej nevarna, ko je razorožil skoraj celotno TO.

Double_J ::

Je pa res srbska republika en zanimiv fenomen. Nastala je po težkih pobijanjih, bila je praktično brez podpore sveta skozi vsa ta leta, pravzaprav še več - večina sveta se je trudila intenzivno, da je ne bi bilo. Vendar obstaja po vseh teh letih. In ne samo to. Je daleč najpespektivnejši del bivše bosne. Bosna, ki so jo vsi podpirali in pošilajli tja $$$ v obliki pomoči je napol mrtva ekonomsko, edino v RS se nekaj dogaja - če sem prav obveščen seveda.


Je kr isti šrmorn. Glede pomoči ter standarda, za obe polovici.

Brane2 ::

Še en indic, da se prijetje ni zgodilo sedaj kar tako slučajno:


PET LET VEDELI, KJE JE KARADŽIĆ
On the journey of life, I chose the psycho path.

Karaya 52 ::

Double_J> Situacija je postala še posebej nevarna, ko je razorožil skoraj celotno TO.

Tisti ki so se upali tvegati in skrivali orožje po hišah so mu gotovo bili hvaležni, ane Brane2?

Pred parimi dnevi so na prvem programu predvajali Dnevnik iz leta 90. Mimoidoče so spraševali če potrebujemo lastno vojsko in ni bilo malo tistih ki so menili da je nepotrebna. Kje je vzrok takšnemu pomankanju stika z realnostjo?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Utk ::

Ja če bi PacificBlue v drugi temi napisal, da že pet let vejo kje je, pa za Mladiča tudi, bi mu rekli, da je malo zmešan :) Nekateri pač verjamejo vse kar na CNN povejo.

Brane2 ::

Tisti ki so se upali tvegati in skrivali orožje po hišah so mu gotovo bili hvaležni, ane Brane2?


Vsekakor. Orožje je v tistih časih bilo res problem. Kako zelo pametno od TO, da je spravila skupaj tistih nekaj pušk in neumno od Kučana, da jim je zajebal šanso za še nekaj več.
Ker če bi jih imeli, bi bila sedaj rešena vsa SLO vprašanja, vključno z mejami.

Seveda JNA ni bilo izvedljivo dati "nekaj malega" orožja sebi naklonjenim civilom, kot je to naredila v CRO itd še veliko pred vojno, a ne ?

Če bi to bil cilj JNA, bi lahko imel pred blokom parkiran tank, ob sebi pa več orožja kot najhujša gverila.

Se ti ne zdi čudno, zakaj ga recimo nisem imel ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

djordjevic ::

Ker si imel, and that's just a wild guess, eeh, kaj soli v glavi? :)

Double_J ::

Vlastimir... kako je kej v Haagu?

Karaya 52 ::

Brane2> Če bi to bil cilj JNA, bi lahko imel pred blokom parkiran tank, ob sebi pa več orožja kot najhujša gverila. Se ti ne zdi čudno, zakaj ga recimo nisem imel ?

Kak kilometer vstran od mene je prostor, delo vkopana luknja v hrib, v njej pa je bil takrat skrit tank TO. Še "komplet za ličnu zaštitu građana" smo izkopali iz sosedove zemlje, ko so letala vzletela proti TEŠ. Hrvati niso bili tako dobro pripravljeni, Tuđmanov "koncept zadrge" oz. da se bodo stvari same odvile je bil, kot se je izkazalo zgrešen.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

djordjevic ::

Vlastimir... kako je kej v Haagu?

*Fino, kot vidiš, nam celo dovolijo na splet.*

*sarkazem

Brane2 ::

Hrvati niso bili tako dobro pripravljeni, Tuđmanov "koncept zadrge" oz. da se bodo stvari same odvile je bil, kot se je izkazalo zgrešen.


Vsakekor stvar ni imela nič skupnega z nacionalističnimi izpadi, šahovnico na zastavi, odprtim promoviranjem ustaštva, preganjanjem "nesimpatičnega" folka itd. Ne, ziher ne more biti nič tako "kompliciranega".
Zadrga je kriva.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Karaya 52 ::

Nisva na isti strani, govoril sem o strategiji in taktiki, ne pa o Miloševičevi ideji.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Brane2 ::

Nego, nazaj OT.

Malo pred aretacijo RK je SR izvedla nacionalizacijo premoženja SLO,CRO,BA na svojih tleh.

Mel sem močan občutek, da je to nekako povezano- v smislu Srbi so naredili bistven korak naprej in sedaj imajo pri velesilah toliko v dobrem,d a se gredo lahko tudi kaj takega.

Povpraševal sem kako je s tem, a ni slišati nič. Bla je enodnevna frka v medijih, sedaj pa nič.
Nobene izjave katerekoli strani itd- nič.

Ve kdo kaj več ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

urban99 ::

Ja, naš sijajni zunanji minister je takoj rekel... khm, da pripravljajo(!) protestno noto :))) Me zanima, če je bila odposlana.

Brane2 ::

Srbi na forumih pravijo, da gre za odločitev "tapametne" prejšnje vlade in da sedanja poskuša izničit zadevo...

Samo to je blo rečeno bolj tko, iz neke galantnosti, brez bistvene podlage.

Je pa blo slišat tudi, da gre za recipročnost in da so v SLoveniji in na Hrvaškem že pohopsali večino ali vse SR imetje. BA naj bi bila kao izjema.

Kar nekako ni logično. Zakaj bi Srbi šli v sporazum, če je praktično vse že nacionalizirano ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Karaya 52 ::

urban99> Ja, naš sijajni zunanji minister je takoj rekel... khm, da pripravljajo(!) protestno noto :))) Me zanima, če je bila odposlana.

Ti bi pa poslal v Beograd odsekano glavo srbskega veleposlanika?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

Pred par leti je bil en naš minister tatalno ubrisan. Neki Hrvati so ga baje nekaj malega lomili nekje ob meji, pa je hotel nadnje poslati specialce rekoč, da Slovenija ne redi 100 specialcev zato, da bodo v luft gledali.

Ampak imejmo raje dvojna merila - kar storijo naši, je vedno prav.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Karaya 52 ::

Najbrž si hotel s tem povedati da bi posredovanje naših specialcev v Srbiji bil pretiran ukrep. Ane?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

Ne, pravim le, da braniš medel odziv Rupla, češ da ni smiselno reagirati ostreje, hkrati pa si bil tiho, ko je Janša predlagal nepotrebno ostre ukrepe.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Double_J ::

Haha, če je kdo tiho si to ti. Po kakem dolgem prigovarjanju včasih rečeš:

Ja oni(levi) so pa tud slabi. Sedaj pa gremo spet na desničarje.

Pa za foro začni pisarit ravno obratno če je tako, da vidimo ane.

urban99 ::

@karaya52
urban99> Ja, naš sijajni zunanji minister je takoj rekel... khm, da pripravljajo(!) protestno noto :))) Me zanima, če je bila odposlana.

Ti bi pa poslal v Beograd odsekano glavo srbskega veleposlanika?


Ne ga lomit in prehitro sklepat, jaz sem samo opazoval diplomatski jezik... če bi bila stvar mišljena resno oz bolje rečeno, če bi za to obstajal resen interes, bi bila v trenutku "pripravljanja" že na diplomatski poti proti Beogradu :)

Če je pa zadaj kak deal pa ne vem. Kristalne krogle nimam, ampak moja preprosta davkoplačevalska logika, ki sicer nima veliko stika s predsedniškimi hodniki, se temu ne bi čudila.

Matthai ::

(ironija on)
Seveda DoubleJ, jaz moram tolči po desničarjih, da malce uravnotežim vaše nebuloze proti levičarjem.

Sem se pa besede "uravnoteženje" naučil ravno od desničarjev. In sem vam za to hvaležen. :-))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Pšenični ::

"Pred par leti je bil en naš minister tatalno ubrisan. Neki Hrvati so ga baje nekaj malega lomili nekje ob meji, pa je hotel nadnje poslati specialce rekoč, da Slovenija ne redi 100 specialcev zato, da bodo v luft gledali."

Samo mir pa je bil potem ko so jih čef... skor dobili po pič....

urban99 ::

lol folk je res naiven - komaj čakam septembrske skoke... em, padce v reko, woohoo :)

Barakuda1 ::

Kratko obrazložitev izbrisa posta.

Tisti, ki lahko nekaj zadnjih (svojih) postov vidite v rdeči barvi, ste doživeli izbris, ker ste šli res off ...offf...offf.:|

Če imate osebne probleme, to rešujte na ZS, ne pa tukaj.

nebivedu ::

Samo en majčken offtopic, ampak mislim da je zanimiv;
Včeraj me je na Rabu en domačin vprašal kako zgleda evropska unija? Takoj potem pa je vprašal še zelo zanimivo vprašanje; Včasih je bila ekonom lonec jugoslavija s šestimi različnimi narodi. Ta lonec je počil koker je bil dolg in širok in potem je bilo veliko ubijanja.
Ko pridejo v evropsko unijo še šiptarji, srbi, hrvati in bosanci, poleg ostalih (romunov, bolgarov, slovakov, poljakov in turkov) bo pa ta lonec zelo zelo velik. Kaj se bo zodilo, ko bo počil? Bo nemčija naredila 4 rajh in s svojo vojsko skušala vse skupaj zadržat, kot nekoč srbija v jugoslaviji ali pa bo to dokončen propad evrope?

Pšenični ::

Evropo skupaj drži standard, ki je relativno visok. Ko tega ne bo več vemo kaj sledi. Spet cirkus ki smo ga že videli. Kar se pa sojenja Karadžiču tiče, pa mislim da se sedaj že prijemljejo za glavo tisti, ki so najbolj vpili, da ga je treba ujet.

donfilipo ::

USS Nimitz>>Jugoslavija je kot umetna in nenaravna tvorba ustanovljena po 1. svet vojni pričakovano razpadla in odmrla in nikoli je ne bo več...

True. (Naravna tvorba je plemenska skupnost 30-100 ljudi pa naj me antropologi popravijo). In proces razpadanja je bil boleč. Če poenostavimo, premosorazmeren z 'nenaravno' energijo, ki jo je združevala. Vendar lep primer, ki pokaže, da vendar ne obstaja samo zasebna lastnina in njeni interesi. Obstaja tudi 'nelastnina' ali skupna lastnina in virtualna lastnina (znanje, kultura, vera,ideologije in države, te prislovnično so dobrine, a nimajo dobro definirane cene), ki imajo za razliko od kar dobro določene zasebne.... sporne ali neznane lastnike, sporne ali neznane količine in sporne ali neznane lastnosti. In tako ko recimo kapitalizem, (roko na srce edino racionalno v skladu z ljudsko psiho), brani in obenem določa zasebno lastnino, kar je nekje temelj, pri vseh drugih odpove in funkcionira dobro, le zaradi trdnega vsaj enega temelja. Če se ta brez 'new deala' ali konsenznega dogovora sesuje, se vzdignejo tudi v kapitalizmu, fašizmu in ostalih izmih, vsi zlomki nedefiniranih lastnin. Morda bo recimo Barakuda lahko potrdil, da vsaj na papirju, pravo že kar dobro definira funkcije ostalih lastnin in jih zna zavarovati ali nevtralizirati, četudi nimajo cene (primer: če ste nekomu dolžni pol kile heroina, vam lahko potegne kito ali vas ubije, izterja pravno pa ne, tako podobno se nevtralizirajo tudi druge civilizacijske droge ali dobrine:)...le da še ni policije, ki bi jih enoznačno...enakopravno za vse, varovala:)
In da ne bi bili brez vizije, lastnina se povsem redefinira, ko se menjajo cene...znanje in znanost pa definira delovanje vseh dobrin in nekatere mirno označi tudi za strupene:) Obilje in preobilje menja prioritete! In tisti del Jugoslavije, ki se je klal, zaradi nedifiniranih lastnin (in obenem ropal hladilnike, rekorderje in televizije), je skupaj z nekaterimi opazovalci lahko ugotovil, da vojna ni prinesla nič dobrega in ja, postavlja se večno vprašanje, ki pa je povsem napačno: ali bi obstanek in status quo prineslo kaj dobrega. Ne pozabimo: mirna ločitev bi prinesla NE VOJNI! In to je velik uspeh. Alternative preprosto v razpadajočih ekonomskih razmerah, zaradi sporov okoli nedifiniranih lastnin in oslove sence ...NI. Ali ločitev ali fight:) Dokler obstaja dobro definirana lastnina, ki uspešno dodaja in plemeniti ne samo sebe, pač pa tudi vse ostale 'nelastnine', zadeva dobro funkcionira. Nekaj časa zanimivo lahko delujejo celo spački, ki vsaj na papriju nimajo zasebne lastnine proizvodnih sredstev(ha..ha) a gre to lahko samo radi vzorca ostalih 'nelastnin', pod pogojem seveda, da nedifinirana lastnina bogati vse ostale in 'zajednicu uopšte':) Tisti, ki pa zaradi reševanja spornih lastnin, vzamejo tako lepo par talcev, jih postrelijo in vpijejo: TO jE BILO VEDNO MOJE, so pa ali zmagovalci novih republik ali pa navadni morilci. IN ker je zmagala bolj Nokia, kot srbija do tokia, imamo lepo civilizacijsko možnost, da zmaga neka civilizacijska pravica in ne pesmi narodnim herojima. Vsaj tokrat. In da ne bi bili čisto zemeljski. Lastnina se drži trdih in včasih spornih definicij, le v razmerah pomanjkanja, sporov glede lastništva in neujemanje v označenih lastnostih. V pogojih obilja preoblija in enostavne produkcije, sama funkcija lastnine zgublja evolucijski pomen. Takrat zlahka zmaga 'skupni gen', 'kulturni gen' ali skupni interesi, za katere bi dobrodušni ljudje zlahka ugotovili (vsaj v atomskih dobah neomejenih možnosti:), da so ljudem in marsovcem povsem enaki:) Medtem ko tudi takrat škrti pezdeki,na abakuse škripajoč z zobmi računajo obresti in inflacijo in bentijo: 'madona pa na mormo vsi v čevljih in jesti mesa..ni dost za vse.:) In hecno je, da imajo pod določenimi predpostavkami oboji popolnoma prav. Ker nihče ne ve, kako se bo kateri 'if' spremenil v 'is'. Odtod tudi večni prepiri med tako imenovano levo in desno dobrino 'knowledga':) Leva trdi, da je vse božje (in ker je Pantelija umro smo enakopravni dediči:), desna: da je tvoje tisto, kar pridelaš, zaslužiš in podeduješ. Če malo preteram. Skrajno levo ni nihče. Noben birokrat (vsaj ne v omembe vrednem in prodornem številu)se ni bil pripravljen odreči svoji lastnini v korist največje in univerzalno definiranega skupnega dobra - boga, kaj šele države... in na drugi strani tudi največjim desničarjem še ni uspelo postaviti cene nekaterim skupnim dobrinam in jih proizvesti v primernih količinah, serijsko, poceni, in dozirati v količinah, ki za nikogar niso strupene:) Pa ne da ne bi eni ali drugi to znali. NOČEJO:) Ali pa nek hudič ne pusti:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Brane2 ::

Bilo je kar nekaj pstov zbrisanih, če je bil kak odgovro na moja vprašanja in je zbrisan, prosim na ZS ali v primerno temo, če je komu do tega, da bi ga videl ;o)

Kar se YU tiče mi gre na živce stalno poenostavljanje stvari in vpitje "jebat ga stari, ti si jugonostalgik!"
Seveda praviloma od tipv, ki so bili takrat mogoče rojeni ali pa še to ne, in ki posledic niti čutili niso, zajokajo pa vsakič, ko jim na forumu kdo kaj pobriše. Takrat so kršene njihove pravice.

Jaz ne vidim prednosti YU, da ja "čimveč bosancev pride sem" ali kaj podobnega. Za to mi je vseeno, živa sila išče trg, tako slovenska kot katera druga.

Sem pa videl mnogo nič krivih ljudi, ki so najebali ob taki nagli odcepitvi. Mnogi so ostali brez svojega imetja in/ali robe, ki se je takrat znašla ali je bila na nek način vezana izven republike, v kateri so živeli. Poznam žensko, ki je vlagala herojske napore, da bi se sama z otrokom obdržala nad gladino in je v tistih časih imela svojo obrt, kjer je šivala ( mislim da otroške pižame) za naročnika izdelkov mislim da iz CRO ali BiH. Vso robo je jasno plačevala takoj, njej so pa plačevali z zamikom.

Sčasom ji je stvar stekla in prišla je do točke, ko je zaposlovala mislm da tistih 7 ljudi ali nekaj takega. Kljub težkim časom ji je uspevalo, da je zagotovila plačo za sebe in druge. Pride do s*anja, cel kontigent njene robe konča v BiH in denarja nikoi ne vidi, dobavitelj robe pa hoče svoje. In to kar velike denarje. Stvar je jasno padla, ljudje so zgubili službe, ona pa se je sama morala nositi z izterjevalci in komplikacijami.

ALi recimo ko so ljudje pobrali tu vse TASove Golfe brez plačila in so dobavitelji z BiH izpušili.
Ali recimo ko je tip, ki je poskušal preživeti kot avtoprevoznik bil udeležen v nesreči v SR, kjer sta voznik drugega vozila in mislim da sopotnica umrla. Kasneje se je izkazalo, da ni kriv, vendar ge tik pred odcepitvijo Srbi niso spustili, ker se ne bi vrnil na sojenje. Tako je lepo preživel kar nek čas v preiskovalnem zaporu.
Ali recimo ko so ljudje, vedoč da gredo stvari v odcepitev, namenoma najemali velike "kredite", ki jih niso mogli niti nameravali vrniti.
ALi recimo ko so sedanje države v času Markovićeve reforme s konvertibilnim dinarjem v ogromnih količinah menjavale dinarje za DM, ki so jih držale pri sebi in se tako pripravile na odcepitev in seveda oškodovale vse navadne smrtnike, ki jim je bila tuja valuta praktično nedostopna...
...

Tu so vsepovsod težko najebali navadni smrtniki.
Ja, kakšne analize Nekdo & Nekdo_drug analitičnih podjetij bodo kazale, da je šlo to kao v obe smeri, ampak nista obe smeri enaki.
Zame to ni kompenmzacija če v Sloveniji najebejo tone malih ljudi, potem pa v povračilo ob tam neki nacionalizaciji & denacionalizaciji to pobere par tajkunov, ki jim to polepša letno bilanco...

... od katerih itak BTW zaradi lukenj v zakonih itd verjetno niti davkov niso plačali...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Takih zgodb je kolikor hočeš. Na srečo ni veliko zgodb, ko so slovenski fantje hodili na srbsko albansko vojno, ali srbsko muslimansko vojno, ali federalno hrvaško vojno ... ali katerakoli vojna že, bi se še skotila na teritoriju ex-YU.

YU je razpadla dovolj hitro, da smo odnesli zelo celo kožo. S Sarajevom pa Slovenci nimamo nič. Ali z bombardiranjem Dubrovnika. Če smo mi morali ostati v YU, da se to potem pa ne bi zgodilo, kot trdijo nekateri - potem je bila naša moralna dolžnost do samih sebe, da smo s te gostilne pobegnili ven. Da nismo naprej ostajali v njej kot nekakšen talec in garant, da se ostali ne bodo poklali, kakor hitro mi odidemo. Slejkoprej bi se tudi ob naši prisotnosti.

Zdej majo tudi sami cel kup enih držav, naj jim gre doboro kot gre Sloveniji. Naj se zgledujejo po nas, ali po Estoncih ... ki so tudi tako brezvestno zapustili brate Ruse. Ne pa da guslajo stare žalopojke.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Na srečo ni veliko zgodb, ko so slovenski fantje hodili na srbsko albansko vojno, ali srbsko muslimansko vojno, ali federalno hrvaško vojno ... ali katerakoli vojna že, bi se še skotila na teritoriju ex-YU.

Zgolj na Italijansko in Avstrijsko, da. Ker je bližje, predvidevam. Bi verjetno hodili tudi v Rusijo, če bi Rusija do sem segala.

Brane pravi, da bi bil razpad Jugoslavije lahko manj krvav, s čimer se strinjam. Da bi pa to lahko dosegli Slovenci, če bi se drugače obnašali, tega pa ne verjamem. Po moje je bil glavni razlog za razpad Jugoslavije v Beogradu.

Snohman ::

Ko je razpadala Jugoslavija, sem še v plenicah skakal naokoli.

Pa mi naj zato nekdo razloži, zakaj je bil zaradi odcepitve Slovenija razpad toliko bolj krvav?
Je Slovenija kriva, da so ukazali poboj v Srebrenici in podobne največje svinarije?

To bi pa res rad slišal.

Thomas ::

Zakaj naj bi bila kriva Slovenija in Slovenci?

Ker so zahodne obveščevalne službe ocenjevale, da bo v Jugoslaviji državljanska vojna. Ker da to ni stabilna država, odkar je umrl Tito in da tlijo nepomirljiva nasprotja predvsem med Hrvati in Srbi.

Slovence so vseeno snubili, da ostanejo notri in od znotraj skušajo pomirjati zadeve, dokler bo le šlo.

Predvsem jih je pa skrbelo, kaj če po razpadu Jugoslavije razpade še Sovjetska zveza in pade njen nuklearni arzenal pod več gospodarjev, tudi pod kakšne neuravnovešene.

Potem so se dobrikali Miloševiću in zadrževali Slovence (in Hrvate) v YU.

Jugoslavija in njen socializem je bil tudi ljubljenček levičarske inteligentsie po Zahodu. Niso mogli preboleti, da je ni več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Na desni so imeli odcepitev Slovenije za prvi korak v Tretjo svetovno vojno. Na levi so imeli razpad Jugoslavije za slovo od socializma, za katerim jokajo še današnji dan.

Tako so trobili vsi v en rog. Da se osamosvajat ne smemo, da nas ne bodo nikoli priznali če se bomo in podobne traparije. Slovenci v Italiji, ki so tam manjšina, so bili extra. Jugoslavija jim je bila ljubša od Slovenije in so to povedali, samo naši cajtengi in TV tega niso prenašali. Niso hoteli zbijat morale Slovencem v domovini. Kohoški Slovenci so bili osamosvojitve veseli.

Upam, da Berlusconi čimprej poitalijani "zamejce v Italiji".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Ko je razpadala Jugoslavija, sem še v plenicah skakal naokoli.

Pa mi naj zato nekdo razloži, zakaj je bil zaradi odcepitve Slovenija razpad toliko bolj krvav?
Je Slovenija kriva, da so ukazali poboj v Srebrenici in podobne največje svinarije?

To bi pa res rad slišal.



Tega še nisem nikjer slišal. Lahko daš link na tovrstne materiale ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Včasih res ni treba nobenih linkov.

Za vse kar se je zgodilo v Jugoslaviji, tudi za bombardiranje Dubrovnika, je ameriški državni sekretar Baker obtoževal odcepitev Slovenije in Hrvaške in priznanje obeh s strani Nemčije.

To je govoril po mednarodnih forumih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

No, mislil sem na kakega "velikosrba".

Poleg tega, tu ni niti omenjena Srebrenica.

Ker je tip, ki je postavil vprašanje dal zelo sočen primer z očitnim namenom da bi karikiral tovrstne kritike, ga sprašujem za referenco.

To da pa se je nekomu zdelo, da je taka odcepitev Slovenije bila lahko trigger za marsikaj se mi zdi pa smiselno.
Ne pravim, da je imel Baker nujno prav, le da ne bi blo neumno malce prekopat po ozadjih, preden to tezo zavržemo.

Mogoče tudi zaradi omenjene kraje deviz s strani SLO in HR, pa njbrž še koga. Posledica je bila seveda ta, da so mnogi navadni smrtniki izpušili del vrednosti svojih prihrankov, praktično vsi smo pa to čutili v dnevnem prometu.

Iz tega vsaj delom izhajajo vse tiste afere s "kamijoni denarja", ki je poniknil poleg v puške kdovekam, pa tudi orožje je delalo zanimive turneje.

Iz te perspektive se zdijo trditve da je Slovenija vztrajala do konca in se odcepila ko res ni šlo več, rahlo dvomljive, če ne smešne.
Ne moreš reči, da si se odcepil spontano, če si pred tem načrtno kradel iz skupne vreče federacije...
On the journey of life, I chose the psycho path.

zee ::

Kaj pa kraja (mislim, da se je takrat uporabljal izraz "vdor") denarja, ki so jo izvedli Srbi okrog leta '89/'90 ? V spominu imam, da se je slo za kar lepe stevilke.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Brane2 ::

Enako.
On the journey of life, I chose the psycho path.

svit ::

Brane2: kako pa je Slovenija kradla iz skupne vreče??? Kar se spomnim, je ob razglasitvi samostojnosti prevzela carino. To pa ne pomeni kradenja...

Edini ki so ukradli denar, so bili Srbi tisti, ki so "vdrli" v Banko Jugoslavije, zato da je Miloševič pred volitvami "podkupil" narod z višjo plačo.

Poleg tega, pa je Slovenija garantirala za vse bančne vloge na ozemlju Slovenije, nekaj kar ostale novonastale države (Hrvaška, BIH, Srbija, Makedonija) niso. Tako da so mi čudne tvoje trditve o kraji denarja s strani Slovenije in Hrvaške pred osamosvojitvijo...
Ni ideje

Brane2 ::

Brane2: kako pa je Slovenija kradla iz skupne vreče??? Kar se spomnim, je ob razglasitvi samostojnosti prevzela carino. To pa ne pomeni kradenja...


Nisem mislil na to. Mislil sem na Markovićev konvertibilni dinar.


Edini ki so ukradli denar, so bili Srbi tisti, ki so "vdrli" v Banko Jugoslavije, zato da je Miloševič pred volitvami "podkupil" narod z višjo plačo.


Da so ga Srbi srali je jasno. Da so bili edini, pa še zdaleč ne.


Poleg tega, pa je Slovenija garantirala za vse bančne vloge na ozemlju Slovenije, nekaj kar ostale novonastale države (Hrvaška, BIH, Srbija, Makedonija) niso. Tako da so mi čudne tvoje trditve o kraji denarja s strani Slovenije in Hrvaške pred osamosvojitvijo...


To bi bilo res, če bi bil ves denar države le denar na računih navadnih smrtnikov. In če se kraja ne bi zgodila v času, ko tečaj še ni bil fiksiran.
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Da so ga Srbi srali je jasno. Da so bili edini, pa še zdaleč ne.

Srbi so hoteli dominanten položaj. In zanj so bili pripravljeni plačati vsako ceno. Ne vem zakaj bi morali druge metati v isti koš samo zato, da Srbi izpadejo manj odgovorni.

Srbi niso bili pripravljeni na konfederacijo. To so tudi jasno izrazili s svojim motom "Velika Srbija". Noben drug narod ni tako glasno zahteval dominacije lastnega naroda nad ostalimi, kot edino Srbi.

Sedaj ko jim to ni uspelo, bi naj jih pa pomilovali in metali ostale v isti koš z njimi. Ni potrebno.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Brane2 ::

Zakaj so potem bili celo največji naciji tam polni "Nek bečki konjušari idu" fraz ?

Koneckoncev je bilo slišati in ne samo enkrat, da Slobo ni načeloma mislil preprečevati razdružitev.

Je pa seveda zahteval dogovorno razdružitev, tako kot je bila koneckoncev tudi združitev.

Jasno mi je, da je bil SLobo inteligenten igralec in da bi mogoče "dogovor" služil tudi mogoče nabiranju časa za kaj drugega ampak načeloma je bilo rečeno to.

Sojenje Miloševiću je bilo odkritje zase. Tam so mnoge "priče" ki so tako glasno razglašale svojo resnico na domačem dvorišču povedale le malo ali nič. Zanimivo bi bilo zadevo enkrat kot kako soap nadaljevanko spustiti na domači TV.

In če je bila JNA "itak srbska" in če je bilo srbom za "dominacijo za vsako ceno" , zakaj te cene niso plačali v SLO ?

In kar se pomilovanja tiče, mi ni do njega. Rad bi pa, sedaj ko se stvari odpirajo slišal tudi strani zgodbe, ki jih dosedaj nisem poznal in svoj mozaik dopolnil z novimi kockicami, ki mi bodo olajšale checksumming cele zadeve in preverbo, če nas ni na tej strani nekdo nategnil, ker je računal da na ono stran nikoli ne bomo jasno videli.

Da pa je bilo ohoho igric z orožjem indenarjem tudi na tej strani, o tem so nehali čivkat vrabci in začeli pisat knjige upokojeni domači generali.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Karadzic -- was arrested in Belgrade (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
813817 (1470) kixs
»

Helsinški monitor, Holmec, Otvoreno, klevetanje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2307273 (3635) Matthai
»

Forum 21 rešitev za Slovenijo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12212691 (10494) Thomas
»

Kučan v Haagu

Oddelek: Loža
401558 (812) frenk
»

še mal politke (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1613701 (1944) OrlyTM

Več podobnih tem