» »

Razpad Jugoslavije

Razpad Jugoslavije

1
2
3

Brane22 ::

Eni tle uzporabljajo komunizem podobno kot židje označujejo z "naci" vse, kar jim trenutno ni všeč.

Kot nekakšen alias za "neželjeno".

Sprememba imena za nekaj še ne spremeni dejanjske lastnosti imenovane stvari ali pojma, pa če se še tako trudiš.

nevone ::

Na žalost so potem prebarvane komunjare naredile v lastni državi podobno sranje, zaradi česar smo takrat hoteli ven.


Vsak je imel svoje sanje, ne vsi povsem enakih.

Prebarvane komunjare pa drugič raje imenuj levi del slovenskega življa.

o+ nevone

Ni del njene odgovornosti v odločitvi da ne bi več v YU, pač pa izven tega.


Razloži.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Brane22 ::

In ko smo že pri "komunjarah" dejmo malo pogledat okrog.

Mi lahko recimo v USA najdeš nekoga, ki ni komunjara ?

Saj so praktično vsi v tem športu, na tak ali drugačen način !

Izven je Ron/Ran Paul pa par nenorih republikancev.

Podobno je po EU in drugje.

Od kod ti osnova potem da pljuvaš po organizaciji, ki je glede tega vsaj poštena ?

Izven je Ron/Ran Paul pa par nenorih republikancev.


Aja, pa še to ZELO pogojno. Če ne gledaš določenih parametrov. Recimo to,d a so izdatno plačani "u okvirima partije" itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

nevone ::

Ni del njene odgovornosti v odločitvi da ne bi več v YU, pač pa izven tega.

Razloži.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane22 ::

ne bi zdaj, ker bo to sprožilo brezvezno vojno postov, za katero zdaj RES nimam časa, bodo pa dogodki itako pojasnili vse.

Lahko pa prideš brez problema sama do tega, da predpostaviš sedaj ponovljen scenarij recimo v okvirih SLO in odsimuliraš pričakovane odzive EU in razvoj dogodkov.

nevone ::

Ok. Bom poskusila izpeljat ali pa bom počakala.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jest10 ::

Hayabusa je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Morda se pri takšnih debatah ne sme pozabiti, kdo (in zakaj) nam je npr. zgradil NEK ipd.8-)

Politična odločitev, drugače bi gradili kje na obali (ni problemov s hlajenjem in logistiko), pa še potresno območje ni.

Niti ne. Druga opcija(Od začetka celo prva, samo so jeklarji zajebali, ker niso kupili novih močnejših peči) je bilo Naklo.
Na obali nimaš kakšne pametne industrije/porabe, tako da je tam močna elektrarna brez pomena. Na trenutni lokaciji imaš dokaj blizu Zagreb, Maribor, LJ(čeprav se dalnovod NEK-Beričevo gradi že 35let) itd

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Nissan_GTR ::

OP ne razume kaj je Jugoslavija bila. Slovenija namrec nosi del odgovornosti za razpad,
ki pa, ne da je nikoli ni bila pripravljena prevzeti, pac pa jo je skozi zadnjih 20 let v celoti oportunisticno ignorirala.


Slovenija nosi za razpad Jugoslavije toliko odgovornosti kot stanovalec, ki se odseli iz hiše, ki ima razpadle temelje in je zaradi dotrajanosti nevarna za življenje.

Nagi Bator ::

Nic ni narobe ce se stanovalec izseli.
Problem nastane, ko odide en temelj in mu ni mar koliko teze bo potrebno odrezati, da bodo ostali zdrzali.
Zaradi tega omenjen oportunizem. Seveda je pa ta obojestranski.

xxx ::

Da ne bomo preveč o mnenjih:

the Reagan administration had targeted the Yugoslav economy in a "Secret Sensitive" 1984 National Security Decision Directive (NSDD 133) entitled "United States Policy towards Yugoslavia". A censored version of this document declassified in 1990 largely conformed to a previous National Security Decision Directive (NSDD 54) on Eastern Europe issued in 1982. Its
objectives included "expanded efforts to promote a `quiet revolution' to overthrow Communist governments and parties"... while reintegrating the countries of Eastern Europe into the orbit of the World market.


Samo za zacetek: http://groundwork.ucsd.edu/bosnia.html

Razpadla je ker so "kapitalistične" kobilice iskale nove terene. Dokumente imate pa navedene, tako da si jih lahko sami preberete, da ne bo kdo slucajno kaj sanjal. Seveda pa PopTV česa takega ne bo nikoli objavil...
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

darkolord ::

Brane22 je izjavil:

Eni tle uzporabljajo komunizem podobno kot židje označujejo z "naci" vse, kar jim trenutno ni všeč.

Kot nekakšen alias za "neželjeno".

Sprememba imena za nekaj še ne spremeni dejanjske lastnosti imenovane stvari ali pojma, pa če se še tako trudiš.
Pri ostalih je pa "država" alias za neželjeno.

Država je kriva!

LitralSM ::

Brane22 je izjavil:

Eni tle uzporabljajo komunizem podobno kot židje označujejo z "naci" vse, kar jim trenutno ni všeč.

Kot nekakšen alias za "neželjeno".

Sprememba imena za nekaj še ne spremeni dejanjske lastnosti imenovane stvari ali pojma, pa če se še tako trudiš.

Se splača omeniti, da dejanskega komunizma na območju juge nikdar ni bilo.

In pa zanikam vsakršnokoli enačenje posameznika z državo. Določene skupnosti ja, posameznika ne.

nevone ::

Se splača omeniti, da dejanskega komunizma na območju juge nikdar ni bilo.


Česa od komunizma ni bilo?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

LitralSM ::

Bil je socializem, s tem se strinjam. Ni bilo pa komunizma.

Brane22 ::

nevone je izjavil:

Se splača omeniti, da dejanskega komunizma na območju juge nikdar ni bilo.


Česa od komunizma ni bilo?

o+ nevone


recimo komune.

Martin Krpan ::

Komunizem je ko denar ne obstaja , vsi izdelki in storitve so zastonj , delaš tudi kolikor lahko (se ti ljubi:D) , vzameš kolikor potrebuješ (hočeš) ,ni davkov ....
Dejansko komunizma ni bilo na svetu še nikoli razen mogoče v praskupnosti pred 10.000 leti ali pri kakih ljudožercih na Papui-Novi Gvineji;((.

jype ::

nevone> Česa od komunizma ni bilo?

Ničesar razen nasilja, praktično. Saj si menda ja dovolj stara, da si še imela STM?

AnS> Dejansko komunizma ni bilo na svetu še nikoli

No, no... Izraelski kibuci so zelo blizu "polni implementaciji", da je komunizem možen samo v primeru, da se ideji podredi celotno prebivalstvo planeta pa pač pomeni, da ga v resnici nikoli tudi ne more biti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

noraguta ::

Yu je razpadla ker je padla železna zavesa in ni bilo več potrebe po tamponski šverc coni. tako kulturno kot civilizacijsko smo si bili pa dokaj daleč. mišmaš avstrijskih, ogerskih italijanskih in turških dežel v resnici ni imel prav veliko skupnega. Podobno je propadla tudi slovenska ekonomija. prosperirali smo edino ker smo bili najlažja pot za prepakiranje robe iz vzhoda na zahod.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Hayabusa ::

jest10 je izjavil:

Hayabusa je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Morda se pri takšnih debatah ne sme pozabiti, kdo (in zakaj) nam je npr. zgradil NEK ipd.8-)

Politična odločitev, drugače bi gradili kje na obali (ni problemov s hlajenjem in logistiko), pa še potresno območje ni.

Niti ne. Druga opcija(Od začetka celo prva, samo so jeklarji zajebali, ker niso kupili novih močnejših peči) je bilo Naklo.
Na obali nimaš kakšne pametne industrije/porabe, tako da je tam močna elektrarna brez pomena. Na trenutni lokaciji imaš dokaj blizu Zagreb, Maribor, LJ(čeprav se dalnovod NEK-Beričevo gradi že 35let) itd

Npr Luka KP, Droga Portorož, Tomos, ladjedelnice ? Saj tudi na sedanji lokaciji ni bilo nekih hudih porabnikov (Sop, Celuloza Džuro Salaj, Kovinarska), kot je npr Aluminij Kidričevo ali Železarne Jesenice z elektro-obločnimi pečmi, pridelavo aluminija.
Daljnovodi so takrat tudi že obstajali, bi lahko elektriko v severno IT prodajali, kjer imaš veliko industrijskih porabnikov, jebeš Agram in hrčke, oni bi imeli elektriko, vse ostalo kar je povezano z Nekom jih ne zanima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

friendbreez ::

xxx je izjavil:

Da ne bomo preveč o mnenjih:

the Reagan administration had targeted the Yugoslav economy in a "Secret Sensitive" 1984 National Security Decision Directive (NSDD 133) entitled "United States Policy towards Yugoslavia". A censored version of this document declassified in 1990 largely conformed to a previous National Security Decision Directive (NSDD 54) on Eastern Europe issued in 1982. Its
objectives included "expanded efforts to promote a `quiet revolution' to overthrow Communist governments and parties"... while reintegrating the countries of Eastern Europe into the orbit of the World market.


Samo za zacetek: http://groundwork.ucsd.edu/bosnia.html

Razpadla je ker so "kapitalistične" kobilice iskale nove terene. Dokumente imate pa navedene, tako da si jih lahko sami preberete, da ne bo kdo slucajno kaj sanjal. Seveda pa PopTV česa takega ne bo nikoli objavil...


In nobene polemike okrog tega dejstva? Samo neke diskurzive okrog komunizem/socializem.

Mnogo več je bilo v igri kot tukaj naivno nekateri razlagajo. Ti strašni nacionalizmi so bili podprti (tudi) od zunaj.

Podobno - se pravi, podprto od zunaj - se dogaja sedaj, v tej krizi.

Mnogo več je v igri, mnogo vrč.

In nam Slovencem se zna zgoditi precej klavrna usoda, ko bodo lastniki naše zemlje, vode, energetike, luke itd. itd. tisti, ki so nam zadnjih 10 let velikodušno posojali milijarde USD in EU.

Nujno potrebno je, da se razkrije javni dolg, zakaj je nastal in če ljudstvo od njega ni imelo benefita, da se ga odpiše.

Ps: Rothschildi pa naj se, po domače, jebejo med sabo.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Mnogo več je bilo v igri kot tukaj naivno nekateri razlagajo. Ti strašni nacionalizmi so bili podprti (tudi) od zunaj.
Na kakšen način pa?


In nam Slovencem se zna zgoditi precej klavrna usoda, ko bodo lastniki naše zemlje, vode, energetike, luke itd. itd.
Dej, ne delaj alarma, ker ni nobene potrebe. Kaj konkretno več pa imaš od tega, če je Slovenec lastnik zemlje, vode, energetike itd., itd. ?


tisti, ki so nam zadnjih 10 let velikodušno posojali milijarde USD in EU.

Nič velikodušno, zahtevajo da jih zaslužimo in vrnemo, to je vse.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

friendbreez ::

nevone --> ...zahtevajo, da jih zaslužimo in vrnemo...

Ti jih kar vračaj! :))

Kaj od tega, kar se je zgodilo recimo na Islandiji ti ni znano?

http://wearechange.si/top-ekonomisti-is...

Ali pa to?

"V mednarodni areni velja pravilo, da dolg, ki ga oblastniki naredijo in denar ni bil izposojen za korist prebivalstva, se tretira kot "neprostovoljni dolg" ali tudi "nemoralni dolg" in ljudje imajo pravico, da se ga ne prizna".

nevone ::

Kaj od tega, kar se je zgodilo recimo na Islandiji ti ni znano?

http://wearechange.si/top-ekonomisti-is...

Ali pa to?

"V mednarodni areni velja pravilo, da dolg, ki ga oblastniki naredijo in denar ni bil izposojen za korist prebivalstva, se tretira kot "neprostovoljni dolg" ali tudi "nemoralni dolg" in ljudje imajo pravico, da se ga ne prizna".


To se pa povsem strinjam. Banke morajo tudi plačat svojo ceno, ker one so tiste, ki na zelo preprost način lahko pridejo do kapitala in ga potem razmetavajo okoli, odgovornosti pa ne bi nosili nobene.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

xxx ::

DISMANTLING FORMER YUGOSLAVIA, RECOLONISING BOSNIA (by Michel Chossudovsky)
http://groundwork.ucsd.edu/bosnia.html

NSDD 54:
https://www.fas.org/irp/offdocs/nsdd/ns...

NSC-NSDD-133:





Pa pa...

Double_J ::

To kar si nalepil piše, kako so za enovito Jugoslavijo in ji bodo poizkušali pomagati prebroditi probleme.
Dve šivanki...

jest10 ::

Hayabusa je izjavil:

jest10 je izjavil:

Hayabusa je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Morda se pri takšnih debatah ne sme pozabiti, kdo (in zakaj) nam je npr. zgradil NEK ipd.8-)

Politična odločitev, drugače bi gradili kje na obali (ni problemov s hlajenjem in logistiko), pa še potresno območje ni.

Niti ne. Druga opcija(Od začetka celo prva, samo so jeklarji zajebali, ker niso kupili novih močnejših peči) je bilo Naklo.
Na obali nimaš kakšne pametne industrije/porabe, tako da je tam močna elektrarna brez pomena. Na trenutni lokaciji imaš dokaj blizu Zagreb, Maribor, LJ(čeprav se dalnovod NEK-Beričevo gradi že 35let) itd

Npr Luka KP, Droga Portorož, Tomos, ladjedelnice ? Saj tudi na sedanji lokaciji ni bilo nekih hudih porabnikov (Sop, Celuloza Džuro Salaj, Kovinarska), kot je npr Aluminij Kidričevo ali Železarne Jesenice z elektro-obločnimi pečmi, pridelavo aluminija.
Daljnovodi so takrat tudi že obstajali, bi lahko elektriko v severno IT prodajali, kjer imaš veliko industrijskih porabnikov, jebeš Agram in hrčke, oni bi imeli elektriko, vse ostalo kar je povezano z Nekom jih ne zanima.

Cela obala se napaja iz 2x110kV dalnovoda-to je max 200MW. Neke hude porabe ni;). Kot drugo je pa bedasto imeti tak vir nekje na obrobju države.
Kot sem že rekel, Jeseničani so zajebali, ker niso nabavili modernejših peči, če bi jih, bi bila nuklearka v Naklem. Tako pa smo šli v skupni projekt s hrčki, po katerem bi se zgradili 2 nuklearki-naša in še ena čez mejo, samo so le to skenslali zaradi Černobil panike.
In ja, NEK je na enkratni lokaciji, če se gleda iz stališča bivše države. S stališča naše, bi bilo bolje, če bi bil v Lj:P

WizmoTo ::

Če hočeš stvar pomesti pod preprogo, ustanovi komisijo. Si že kdaj slišal za komisijo, ki je čemu prišla do dna ? Poglej si kakšen del Yes, minister :)

Kar se pa krivde za dolg tiče. Krivi so vsi, ki so pufali državo, zato da so pridobivali volivce (kar pomeni vse vlade od nastanka država), sindikati (vztrajanje pri nerealnih pogojih, banana službah in plačah glede na produktivnost, sploh za JS) in pa na koncu tudi večina državljanov, ki je vse to podpirala s figo v žepu. Ni kriva ne EU, ne USA, ne nobeni zunanji prostozidarji in tudi ne bankirji (med njimi je toliko mafije kot povsod drugje), kot trenutno prodajajo populistične komunjare na vladi, da sperejo s sebe odgovornost.

solatko ::

Gledano zgodovinsko, so na področju Balkana 4 velike vere, ki med seboj niti slučajno niso prav prijazne.
Drugo poglavje je dala ven srbska AZU in preko svojih idej, pomagala ustoličit Miloševiča.
Tretje poglavje, na tako zanemarljivo, je bila JLA - ena od 5-ih najmočnejših vojaških sil, z pisanim komandnim kadrom, ki je po nacionalni plati, izrival drug, drugega.

Ideja SAZU - vsak človek en glas (bili smo proti, vstopili smo pa na glavo v NATO in EU), je ravno zaradi verskih različnosti, povzročil kurjo polt, pri Albancih, Hrvatih in Slovencih, ter bošnjakih, ki so bili takrat itak v sklopu BIH in nacionalno niso bili distancirani.

Idejo so na veliko zagrabili ravno verski voditelji, treh zgodovinsko sprtih ver - pravoslavni, muslimanski in katoliški (protestantov politične igrice, že po naravi, ne zanimajo).

To so podpihovali še nacionalisti (v vsakem narodu jih najdeš), predvsem pa politiki, ki bi bili v manjših enotah glavni in takorekoč petelini na kupu gnoja.

Seveda pa ni bilo problema prepričat neuki, nevedni in vedno bolj reven narod, da je to z veseljem podprl.

Ko je bilo te tvorbe konec, pa so v Sloveniji ravno katoliški gospodje s pomočjo vrnjencev iz J.A., uspeli razpoloviti ta blesavi slovenski narod na dva, skoraj enaka dela in s tem odprli teren za organizirano krajo družbenega premoženja, vračilo pod hipotekami zadolženo nacionalizirano premoženje, brez obveznosti + ponekod še plačilom doškodnin (krediti dani do leta 1941, s strani večinoma židovskih bank, niso bili nikoli vrnjeni), Cerkvi smo vrnili posest fevdalnega porekla, katero je ta ista cerkev v stoletjih dvakrat prodala državi, parcialni interesi, pod okriljem "demokracije", pa so pomagali ustanovit toliko in toliko občin, v JU in JS se ob vsakih volitvah vsede toliko in toliko kadrov in v 22-eh letih, smo iz dokaj razvite državice postali popolen organizem, ki ni sposoben normalno preživeti 2 mio svojih državljanov. Ne dolgo nazaj, smo bili sposobni z istimi ljudmi, pomagati tudi 18 mio drugim v YU.

S krajo večjih sistemov (podjetij z nekaj tisoč zaposlenimi), smo zaprli nekaj deset tisoč obrtnih delavnic, ki so delali za te sisteme, na kant smo spravili nekaj stoK prebivalcev in vsaj eno mlado generacijo.
Pa za to niso krivi upokojenci, ki so 35 ali 40 let plačevali polno pokojninsko premijo (ta je bila za nekaj %-ov višja, od povprečno višjih prejemkov, kot so danes).

Krivi so lopovi, ki so si državo podredili za osebne interese in tu barva in versko prepričanje, ne igra nobene vloge, razen pri volitvah.

Sprašujem se, kam sta dali ljubljanski proračun Vika Potočnik in Danica Simšič, če lahko ZJ naredi toliko novega + po nekaterih medijskih informacijah, stalno drži roko v vreči.
Torej sta oni dve in prej vsi župani do Hribarja, obe roki držali v vreči, tako da tudi za en pločnik denarja ni spizdilo ven.
Še za nekaj "tatinskih županov" bi lahko postavili enako vprašanje - odgovora tako ne bo.
Delo krepa človeka

GTX970 ::

Ekonomija ex Juge, oz kako je bil propad neizbežen (kar samo še našim Titoljubcem ni jasno):
http://bportal.ba/odlaganje-neminovnog-...

gruntfürmich ::

JLA - ena od 5-ih najmočnejših vojaških sil...

Jugoslavija bla trn v peti zunanjim velesilam...


pa kaj folk (verjetno kar veliko) res še vedno misli, da je bila tista agrarna država s tehniko od marije terezije na nekem interesnem zemljevidu velesil???

bolj omejenega uma pa si res ne morem predstavljati...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mr.B ::

Ne Yugoalavije, ni hotel podjarmiti RUS, pa zato nismo dobili toliko podpore/odpustkov kot drugi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

one too many ::

Zanimiv vidik naj bi bil v knjigi Podivjana celina (tako so mi rekli, bil je tudi članek v Mladini).
Jugoslavija se po 2.s.v. preprosto ni spucala. OK, Slovenci smo se konkretno pobili med sabo in še veliko Ustašev za povrh, ampak republike so ostale mešane, zamere pa so se potlačile. Že po 1.s.v. je bilo tako, ko smo bivši nasprotniki živeli v isti državi. Ko pa je znova prišla priložnost, se je spet začelo klanje. Ljudje, kaj češ.
Sej, če bi bile republike narodno enotne bi Jugoslavija po mojem razpadla še prej, vendar najbrž mirno.

@gruntfürmich: Jugoslavija je imela resnično ogromno vojsko in dejansko eno izmed večjih. Mislim, da je bila 3. največja v Evropi. Seveda pa samo številčno. Efektivno pa...

TheJack ::

Mojih pet centov.

Če hočeš razumeti razpad Jugoslavije, je treba poznati njeno zgodovino, predvsem pa razlog za njen nastanek. Le-ta se začne nekako na prehodu iz 19. v 20. stol., ko so se Srbi končno rešili Turkov. Močno skrajšano rečeno, so se Srbi hoteli zgledovati po Nemcih in Italijanih, ter zediniti vse Srbe v eni državi pod enim kraljem (Nemčija 1871, Italija 1861). Ampak Srbija se je znašla pred hujšimi preprekami, kot pred njo Italija in Nemčija. Precej Srbov je živelo v Avstro-Ogrski, pa tudi v Bosni, ki je bila pod nadzorom AO.

Kaj sedaj? Že leta 1901 je v Srbiji nastala tajna organizacija "Ujedinjenje ili smrt", znana tudi kot "Crna Ruka", ki se je borila za združenje vseh Srbov v eni državi, tudi z nasilnimi sredstvi. Njihov cilj je bilo (razumljivo) razbitje Avstro-Ogrske in združitev vseh Srbov (kasneje: vseh južnih Slovanov) v eni državi.

Black Hand (Serbia) @ Wikipedia

V podrobnosti ne bom šel, ampak leta 1914 je Crni Ruki padla sekira v med. Med obiskom prestolonaslednika Franca Ferdinanda je eden od pripadnikov organizacije Mlada Bosna, Gavrilo Princip (ki je bil jugoslovanski nacionalist), po norem spletu naključij (šofer je avto s prestolonaslednikom zapeljal v napačno ulico) ustrelil prestolonaslednika in s tem sprožil prvo svet. vojno. Princip seveda ni deloval sam; zadaj je stala Srbija oziroma Crna Ruka oziroma polkovnik Dragutin Dimitrijević - Apis. Atentatorje so oborožili in izurili v Srbiji.

V vojni se je Srbija znašla na pravi strani in končno dosegla svoj cilj. Leta 1918 je nastala Kraljevina SHS pod Karađorđevići. Srbi so želeli s Kraljevino SHS (kasneje Kraljevino Jugoslavijo) doseči isti cilj, kot ga je Piemont z Italijo in Prusija z Nemčijo: ustvariti enoten jugoslovanski narod. Danes se zdi noro, ampak takrat ni bilo. Navsezadnje tudi Sicilijanec ob združitvi Italije ni imel prav nič skupnega z Benečanom, niti ga ni razumel. Pa vendarle sta bila kasneje (in sta še danes) oba Italijana. Zakaj ne bi bilo enako tudi v Jugoslaviji? Zakaj ne bi Srbi, Slovenci, Hrvati in vsi ostali v Jugoslaviji postali Jugoslovani?

Preprosto: nacionalizem je kot virus, kot smrtonosna bolezen. Ko te okuži ena varianta, si pečen in kuhan. Sveto postaneš prepričan, da je tvoja pomembna karakteristika nacionalnost, da si Nemec, Italijan, Francoz, Slovenec...itd. Narodnost te definira. Npr. Bolgar, ki živi ob meji z Makedonijo, je sveto prepričan, da ga ena zelo pomembna lastnost - narodnost - bistveno razlikuje od soseda čez mejo, v Makedoniji. Več skupnega ima (po njegovem) s sonarodnjakom na drugi strani države, kot s sosedom, ki živi na drugi strani meje, par km stran. Seveda gre za popoln bullshit. Nacije v genskem smislu ne obstajajo. Gre za izmišljijo 19. stol., za ideologijo, ki je v 20. stol. odgovorna za več žrtev, kot katerakoli druga. Ampak to je znano.

Dolg odstavek o nacionalizmu, ki pa je bistven. Kdor ga je dobro prebral, ve, zakaj ideja jugoslovanskega naroda ni uspela. Ko je Kraljevina SHS nastala, so bili njeni prebivalci - Slovenci in Hrvati, pa tudi Srbi - že okuženi vsak s svojo varianto virusa. Nastali so slovenski, hrvaški in srbski nacionalizem. Za jugoslovanskega ni bilo več prostora.

In to je, ko vzameš stran vso zgodovinsko navlako, pravi razlog za razpad Jugoslavije. Jugoslavija je nastala z namenom, da se v njej in z njo ustvari jugoslovanski narod. Ko to ni uspelo, je bila država obsojena na propad. Kako se je obnesla stara Jugoslavija in kako hudo je bila obremenjena z nacionalizmom posameznih narodov (predvsem srbskim in hrvaškim), se ve. Država je ob prihodu Nemcev leta 1941 de facto in de iure razpadla (kaj se je med vojno dogajalo npr. v Jasenovcu, se ve). Po vojni je nastala nova Jugoslavija izključno zaradi komunistov, ki so se edini borili proti Nemcem (medklic: v razprave o tem ne grem za nobeno ceno), obstala pa je izključno zaradi Tita, njegove trde roke in karizme. Čeprav se takrat ni tako zdelo, je bila SFRJ konstantno v krizi, kar je lepo razvidno iz Pirjevčeve knjige "Tito in tovariši". Tito je moral stalno vijugati med Srbi in Hrvati (pa tudi Slovenci), nacionalizem pa se je le skril tik pod površje in izbruhnil na plan z vso močjo po Titovi smrti. Posledice so znane.

TLDR: Jugoslavija je razpadla, ker je bila že od nastanka obsojena na smrt.
Bonis nocet, qui malis parcit.

GTX970 ::

Tudi dejstvo, da so bili Slo in Hr (1) pod AO ter prej pod Avstrijskim cesarstvom skupno 113 let
ter Srb (2) izven AO je potrebno vzeti v kontekst (čisto druga miselnost npr).
V WW1 so se (1) borili proti (2), 1 leto po koncu vojne naj bi složno sodelovali/prebivali v skupni državi (SHS) ? Zelo optimistično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Martin Krpan ::

Je bilo še več stvari poleg nacionalnosti , ki so delile ex-Yu narode.
3 različne vere , 2 različne zgodovine - eni par stoletij pod AO , drugi pod turki , 2 različni pisavi in 30 različnih kultur.
Tito je vse te razlike delno razvrednotil , ampak Tito je bil le smrtnik in le eden.
S časom je imel okrog sebe vse več povzpetnikov , ki jim je bilo mar le za svoje narode ali celo le zase.

TheJack ::

Res je, kar pravita. Resnica jasno nikoli ni popolnoma enostranska.

Pa vendarle menim, da je bil vidik, ki sem ga izpostavil, odločilen.

Nisem podrobneje preučeval stanja na italijanskem ozemlju pred združitvijo Italije, ampak gotovo so bile zgodovinske, kulturne in ekonomske razlike med severom in jugom ogromne. Navsezadnje so take še sedaj, pa je od združitve minilo že 150 let. Kljub temu je združitev uspela in še sedaj drži. Kar se tiče različnih religij, pa ima tudi Nemčija dve.

Tako da mislim, da moja hipoteza čisto brez soli ni.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Meizu ::

TheJack je izjavil:

Res je, kar pravita. Resnica jasno nikoli ni popolnoma enostranska.

Pa vendarle menim, da je bil vidik, ki sem ga izpostavil, odločilen.

Nisem podrobneje preučeval stanja na italijanskem ozemlju pred združitvijo Italije, ampak gotovo so bile zgodovinske, kulturne in ekonomske razlike med severom in jugom ogromne. Navsezadnje so take še sedaj, pa je od združitve minilo že 150 let. Kljub temu je združitev uspela in še sedaj drži. Kar se tiče različnih religij, pa ima tudi Nemčija dve.

Tako da mislim, da moja hipoteza čisto brez soli ni.


No, nedavno sem prebiral o tem, kako sever Italije vztraja pri cepitvi od južne Italije, ker država stalno razpošilja denar iz severa (ki je daleč bolj razvit od juga) na jug.

Utk ::

Ni brez soli, pišeš pa kot da je nacionalizem nekaj slabega, pa načeloma ni, seveda dokler ne kolješ drugih, ker niso pravega naroda. Tudi če so si Srbi to čisto lepo zamislili, hoteli ukiniti ta grozni nacionalizem in vse to, kakšen zaboga interes bi Slovenci imeli v taki državi skupaj z njimi in recimo Makedonci s katerimi pa res nimamo nič skupnega? Če ne bi blo nacionalizma, njihovega in našega, bi bli mi pod Avstrijo, ne pod Srbijo.

TheJack ::

Seveda je nacionalizem nekaj negativnega. Je smrtonosna nalezljiva bolezen, zaradi katere je v Evropi v 20. stol. umrlo precej milijonov ljudi. Dvajset let nazaj malo južneje od nas nekaj sto tisoč.

Ampak o nacionalizmu ne mislim debatirati ponovno. Vse kar sem nameraval o tem povedati (ampak res vse), sem povedal tule:

https://slo-tech.com/forum/t620066/0

Če kdo želi izvedeti moje mnenje o nacionalizmu ima materiala za branje dovolj. Jaz pa nimam česa dodati.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Utk ::

Če ne bi bli Slovenci kolk tolk nacionalisti, nas že zdavnaj ne bi blo. Pa vseeno nismo nobene vojne začeli. Zakaj bi bil potem avtomatsko slab? Slab je takšen kot se ga grejo Nemci, Srbi in podobni. Pa vseeno pol Slovencev leze v rit enim, pol drugim, pa še strašni nacionalisti smo baje. Kje, kako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Kawl6 ::

Yugo je razsul samo in izključno srbski nacionalizem.Tu ni kaj dodati.

IL_DIAVOLO ::

Zaradi nase zelje po neodvisnosti.

Meizu ::

In v čem točno je problem?

barakus ::

@TheJack hvala za kvaliteten prispevek.

Imam podvprašanje zate oz. koga drugega starejšega. In sicer kdaj je postala ideja o odcepitvi Slovencev iz Jugoslavije aktualna v smislu splošne populacije?

Kdaj se je začela splošna populacija ukvarjati s to idejo (vsak pri sebi)? In če so bili določeni dogodki, ki bi jih lahko izolirali kot povod/katalizator te ideje in dejansko kasnejše odcepitve Slovenije?

bambam20 ::

barakus je izjavil:

@TheJack hvala za kvaliteten prispevek.

Imam podvprašanje zate oz. koga drugega starejšega. In sicer kdaj je postala ideja o odcepitvi Slovencev iz Jugoslavije aktualna v smislu splošne populacije?

Kdaj se je začela splošna populacija ukvarjati s to idejo (vsak pri sebi)? In če so bili določeni dogodki, ki bi jih lahko izolirali kot povod/katalizator te ideje in dejansko kasnejše odcepitve Slovenije?


Ko je prišlo do močne inflacije samo se ne spomnim ali je ta prišla leta 1988, konec 1989 ali je udarila na polno šele leta 1990. To govorim na splošno za ljudstvo.

načeloma pa SLovenci že dolgo niso bili zadovoljni, ker smo od vseh držav bili najbolj razviti in največ prispeval k skupni državi. Bili smo vlečna mula.

Se je pa marsikaj dejansko spremenilo tudi , ko so leta leta 1987 ( al je bilo 86 ? ) ukinili po šolah pionirsko zaobljubo in učenje o partizanih kakšni ramboti so bili. Severna Koreja style samo v blažji obliki.

rokp ::

Utk je izjavil:

Če ne bi bli Slovenci kolk tolk nacionalisti, nas že zdavnaj ne bi blo.


Zamisli si, da bi se rodil kot Nemec/Šved/Maročan/whatever. Bi ti bilo žal, da nisi Slovenec?

Mr.B ::

rupsi31,
leta 2015 smo Slovenic Neto/Bruto loto dobitki, s tem da volimo še vedno isto mentaliteto, ki je vladala v na Kosovu, s primerljivim ekonomskim standardom, glede na takratno EU. Za razulo države, so pa privi zunanji in notranji sovražniki, ki jih definirajo taiste osebe, ki so pripravljale teren za novo državo in nova koritia, ki jih futra neumen narod. In država je razpadla iz čisto ekonomskih razlogov...

rokp ,
Zamisli si, da bi se rodil kot Nemec/Šved/Maročan/whatever. Bi ti bilo žal, da nisi Slovenec?
NAjprej je potrebno v šolah razložiti, kaj pomeni imeti lastno državo, potem lahko postavih kontekstualno vprašanje, ali bi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Utk ::

rokp je izjavil:


Zamisli si, da bi se rodil kot Nemec/Šved/Maročan/whatever. Bi ti bilo žal, da nisi Slovenec?


Seveda ne. Ampak če te nekdo želi asimilirat, se vsak normalen temu upre, vsaj če misli da ga potem ne čaka nič dobrega. Sej Korošci so šli k Avstrijcem. K Srbom nihče pri zdravi pameti nikoli ni hotel it.

Zaradi nase zelje po neodvisnosti.

Ja res smo prasci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

bambam20 ::

Mr.B je izjavil:

rupsi31,
In država je razpadla iz čisto ekonomskih razlogov...


Sem napisal, da se ne spomnim več, kdaj so dejansko razmere in seveda nevzdržna inflacija udarili. Ali je bilo 1989 ali v zečetku 1990.

fartman ::

bambam20 je izjavil:

Sem napisal, da se ne spomnim več, kdaj so dejansko razmere in seveda nevzdržna inflacija udarili. Ali je bilo 1989 ali v zečetku 1990.


Saj vem, da si ti samo ni dalo malo poklofati po tipkovnici, pa naj bo:

- Hyperinflation @ Wikipedia

- Start and End Date: Sept. 1989 - Dec. 1989, Peak Month and Rate of Inflation: Dec 1989, 59.7%
- Start and End Date: Apr. 1992 - Jan. 1994, Peak Month and Rate of Inflation: Jan. 1994, 313 billion percent[69]

- (prices double every 2.3 days).

- The overall impact of hyperinflation: 1 novi dinar = 1 × 10^27~1.3 × 10^27 pre 1990 dinars. Yugoslavia's rate of inflation hit 5 × 10^15 percent cumulative inflation over the time period 1 October 1993 and 24 January 1994.

Ne vem, kako se bo Grčija odločila, ampak ex-Yuga verjetno ne bo ravno model.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

So Hrvatje totalno nori (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21924469 (17124) PaX_MaN
»

Sojenje Karadžiću (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18314563 (7380) perci

Razpleti vojne na Balkanu

Oddelek: Problemi človeštva
262729 (2305) zee
»

Uvedba srbščine v OŠ - jezikovno in kulturno nasilje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12911284 (9144) w00tnes
»

Komunistična propaganda v kitajskih restavracijah (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
547974 (6330) nevone

Več podobnih tem