» »

Razpad Jugoslavije

Razpad Jugoslavije

«
1
2 3

elomat ::

Razpad Jugoslavije
Zanima me vaše mnenje: Zakaj je razpadla bivša Jugoslavija (Slovenija kot ločena jezikovna in kulturna skupnost je iz tega konteksta izvzeta)?

Razlike med narodi bivše Jugoslavije (Srbi, Hrvati, Bošnjaki, Črnogorci) so v resnici majhne:
-Govorijo enak ali podoben jezik
-Imajo enaka ali podobna imena in priimke
-Imajo enake ali podobne običaje in kulturo
-Imajo podobno mentaliteto

Argument, da je vera tista, ki deli entitete oz. deli narode se mi zdi pomanjljiv:
-Nemčija: 34% Protestantov, 34% Katolikov (3,7 % Muslimanov)
-Nizozemska: 30% katolikov, 20% Protestantov (5,8 & Muslimanov)
-ZDA: 51% protestantov, 23% katolikov (Poleg drugih etničnih, verskih, jezikovnih raznovrstnosti).
-Kanada: 42% katolikov, 23% protestantov
...


Kakšno je vaše mnenje?
  • spremenilo: elomat ()

Mipe ::

Za pojem "balkanski sod smodnika" veš?

Brane22 ::

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.

Ti so izkoristili notranje nezadovoljstvo za to, da so uničili notranje vezi republik, večinoma skozi Komunistično Partijo in nato prebavili preostanke.

O tem se še ne piše na veliko, ni pa daleč čas za to.

Mavrik ::

Brane22 je izjavil:

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.

Ti so izkoristili notranje nezadovoljstvo za to, da so uničili notranje vezi republik, večinoma skozi Komunistično Partijo in nato prebavili preostanke.

O tem se še ne piše na veliko, ni pa daleč čas za to.


Karkoli kar to teorijo zarote podpira?
The truth is rarely pure and never simple.

nevone ::

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.


Tako skritih, da jih noben ni mogel videti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Jaz sem pritiske zelo dobro videl (ni pa noben od teh bil zunanji).

nevone ::

Jugoslavija je razpadla, ker se republike niso bile zmožne dogovoriti za nov način ureditve, potem ko je socializem in totalitarni režim preminil.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

WarpedGone ::

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.
Ti so izkoristili notranje nezadovoljstvo za to, da so uničili notranje vezi republik,

Obarvan pogled.... če nebi bilo notranjih nezadovoljstev, bi se ti skriti pristiski in interesi od zunaj lahko le pod nosom obrisal.
Zunanji interesi obstajajo vedno in povsod ampak le na dobro pognojeni njivi zraste dober pridelek, na črvstih betonskih tleh bo mogoče nekaj malega mahu.

Yuga je šla narazen enostavno zato, ker takšna kot je bila skupaj ni mogla več obstat. Multinacionalna skupnost mora za vsako enoto posebej omogočat take pogoje, da notranje zadovoljstvo ni niti omembe vredno. Sicer je vprašanje časa kdaj bo konec. Bol kot na silo držiš zadeve skupaj, močneje bo počilo ko bo počilo.

Glavni vir notranjega nezadovoljstva je bil v tem, da je en del skupnosti hotel obvladovat celoto. Nujna evolucijska reč.
Zbogom in hvala za vse ribe

fantasycamp ::

če bi bila vera in nacionalnost problem bi USA že zdavnaj razpadla.

Ni bilo več Tita, noben ni znal izigravat USA in USSR za premoč in tako dobivat denar in orožje od obeh.

Looooooka ::

fantasycamp je izjavil:

če bi bila vera in nacionalnost problem bi USA že zdavnaj razpadla.

Ni bilo več Tita, noben ni znal izigravat USA in USSR za premoč in tako dobivat denar in orožje od obeh.

Plus razvijalo se je po sistemu prvo en del drzave potem ta del pomaga razviti drugega...hvala bogu se je veliko gradilo v Sloveniji drugace bi blo tud tle tko kot v Bosni. Ampak klinc se zmer glup sistem, ki lahko zdrzi samo ce gradis s tempom kitajcev in ti fabrika/blok zraste v 2 tednih.
Hrvati so se tud relativno bolje zvlekl od ostalih clanov.
Cudno nakljucje, da je bil Tito pol/pol a ne :)

mtosev ::

zelo preprosti odg:
kultna oseba katero so vsi narodi spoštovali in katere so se vsi bali je pač umrla. nihče ni bil tako vpliven ali spoštovan, da bi ga vsi narodi spoštovali in takoj po titovi smrti so pač prišli razni nesporazumi na plano katere ni nihče mogel rešiti
tito = yugoslavia, no tito = no yugoslavia
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Utk ::

V Sloveniji se ni dosti več gradilo kot kje drugje, samo da so se tu gradile tovarne, dol pa stadioni. Marsikje se pa res ni naredilo nič, kot se tudi danes marsikje v Sloveniji ne naredi nič, pa ni nujno zato kriva Ljubljana, in enako kot se marsikje po drugih republikah v zadnjih 20 letih tudi ni nič naredilo, pa zato tudi ni kriv nihče razen njih samih.

elomat ::

Balkansko območje, ki velja za "sod smodnika" si jaz predstavljam predvsem kot nesrečne zgodovinske okoliščine in kot interesno območje močnih sil na tem področju (nekdanje Avstro-Ogrske, Rusije, Nemčije, Turčije, Italije, (VB in Francije))

Looooooka ::

No v casu Jugoslavije Ljubljana verjetno res ni mogla bit kriva a ne :)
Je pa dejstvo, da so v Jugoslaviji racunali na sistem, da bodo potem "razvite" drzave pomagale drugim. Sam je propadla a ne. Verjetno tudi zato, ker na koncu noben ni bil zato, da bi denar kar tako tekel drugam.
Dejstvo, da je pa Jugoslavija bla trn v peti zunanjim velesilam pa lahko ignorira samo gluhonem slepec, ki nima prstov, da bi brailovo pisavo cutil.
Men je bolj zanimivo to, da Tito se danes velja za velikega zonglerja, ki je znal nategnit in vzhod in zahod. Glede na njegovo soli bi sklepal, da je bil za njim en kup "stricev iz ozadja" in je skoda, da niso kksno knjigo o tem napisali :)

nevone ::

Balkansko območje, ki velja za "sod smodnika" si jaz predstavljam predvsem kot nesrečne zgodovinske okoliščine in kot interesno območje močnih sil na tem področju (nekdanje Avstro-Ogrske, Rusije, Nemčije, Turčije, Italije, (VB in Francije))


Ja seveda. Treba je najti zunanjega krivca, da ne bi slučajno bilo treba prevzemati odgovornosti nase.

o+ nevone

Je pa dejstvo, da so v Jugoslaviji racunali na sistem, da bodo potem "razvite" drzave pomagale drugim. Sam je propadla a ne. Verjetno tudi zato, ker na koncu noben ni bil zato, da bi denar kar tako tekel drugam.


Ja, Slovenci smo bili na tem področju rahlo kratkovidni. Sedaj smo mi v položaju, da nam mora razvita evropa pomagat.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

jype ::

Looooooka> in je skoda, da niso kksno knjigo o tem napisali :)

Edvard Kardelj @ Wikipedia

nevone> Sedaj smo mi v položaju, da nam mora razvita evropa pomagat.

V resnici nismo, ker že dolgo nismo več neto prejemnik.

Brane22 ::

nevone je izjavil:

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.


Tako skritih, da jih noben ni mogel videti.

o+ nevone


Mnogi so jih videli, ni se pa o tem pisalo.

Ravno tako kot je današnji medijski pogled delilo mnogo ljudi, ni pa bilo teorije, da bi se o tem pisalo.

Vsak drek rabi svoj čas, da splava na površje. Bo že.

nevone ::

V resnici nismo, ker že dolgo nismo več neto prejemnik.


To ne vem, smo pa definitivno bili.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Nissan_GTR ::

YU je razpadla primarno zaradi skritih pritiskov in interesov od zunaj.


a so potem tuje obveščevale sile nastavile Miloševića za predsednika ZK Srbije, da je potem on na skrivaj sprejemal navodila iz tujine in s svojo razdiralno politiko vse nesrbske narode dobesedno silil, da odidejo iz YU?

Dejstvo, da je pa Jugoslavija bla trn v peti zunanjim velesilam pa lahko ignorira samo gluhonem slepec, ki nima prstov, da bi brailovo pisavo cutil.


če je bila trn v peti velesilam, zakaj so potem velesile sploh ustanovile Jugoslavijo leta 1918?

Utk ::

Za Srbe bojo prej Marsovci vsega krivi, kot da bi priznali, da so krivi oni.

jype ::

Ne vem, no, kar poznam pametnih Srbov so vsi precej sprijaznjeni s tem, da so krivi tega, da se niso prej obrnili proti norcem, ki so vodili državo.

Mipe ::

Balkanski sod smodnika v smislu prijateljskih odnosov med Hrvati in Srbi ter Srbi in Albanci. Pomešaj vmes še ekonom miks Bosance.

Črnogorci so itak žleht.

elomat ::

nevone

Če površno spremljaš dogajanje okoli Sirije lahko opaziš kako močnejše sile zaradi političnih iger lahko uničijo državo in jo razdelijo na več nacionalnih in verskih držav. V primeru Sirije na: Kurde in Arabce, kristjane in muslimane, šiite in sunite.

Ne gre za iskanje zunanjega krivca ampak bolj za razumevanje dogajanja na tem področju. Glede prevzemanja odgovornosti se seveda strinjam.

Gregor P ::

Morda se pri takšnih debatah ne sme pozabiti, kdo (in zakaj) nam je npr. zgradil NEK ipd.8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

nevone ::

Če površno spremljaš dogajanje okoli Sirije lahko opaziš kako močnejše sile zaradi političnih iger lahko uničijo državo in jo razdelijo na več nacionalnih in verskih držav. V primeru Sirije na: Kurde in Arabce, kristjane in muslimane, šiite in sunite.


To se ponavadi dogaja tam, kjer so notranja trenja že itak velika. Notranja trenja so vzrok in ne politične igre močnejših sil, seveda pa se na to potem delno politične igre priklopijo. Ker sicer se pa sliši stokanje, da nihče nič ne stori.

Potem ko se jih skuša razdružit, pa naj poskusijo vsak na svoje, če bo to mogoče rešitev, se pa takoj vsuje plaz kritik in iskanje krivca odzunaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

ABX ::

Zmanjkalo je denarja.

Problemi so in problemi bojo, vendar dokler imaš keš se da vse potrpet.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Double_J ::

No ja, omenjat Sirijo, kjer so najprej ene pol leta streljali po neoboroženih protestnikih vsak dan...
Dve šivanki...

elomat ::

Se mi zdi, da se to dogaja predvsem tam kjer imajo večje in močnejše sile politične, gospodarske in druge interese.

Sirija npr. je skupaj z Rusijo zaveznik Irana. Bi pa imele ZDA verjetno v primeru napada na Iran večje probleme kot so jih imele v Iraku, saj Iran ni toliko notranje razdeljen.

Furbo ::

Zakaj je YU razpadla? Zarada istega razloga, zaradi katerega imamo pri nas nešteto občin in če bi se le dalo, bi jih bilo še 5x več.
Lp,f

nevone ::

Se mi zdi, da se to dogaja predvsem tam kjer imajo večje in močnejše sile politične, gospodarske in druge interese.


Bila bi popolna neumnost in samodestruktivnost, če bi delali vse brez lastnih interesov. Ni nam treba biti bolj papeški od papeža.

o+ nevone

Furbo je izjavil:

Zakaj je YU razpadla? Zarada istega razloga, zaradi katerega imamo pri nas nešteto občin in če bi se le dalo, bi jih bilo še 5x več.


Tudi v tem je del resnice.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Zmajc ::

Nekjene sem slišal, da naj bi si ZDA v 80ih aktivno prizadevale destabilizirat Jugoslavijo.



Furbo je izjavil:

Zakaj je YU razpadla? Zarada istega razloga, zaradi katerega imamo pri nas nešteto občin in če bi se le dalo, bi jih bilo še 5x več.


V času jugoslavije je Slovenija imela 64 občin, kar je DOSTI manj kot danes, ko jih imamo več kot 200.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

WizmoTo ::

Juga je bila država ki je relativno udobno živela na račun hladne vojne. Ko je bilo tega konec, je bilo konec dotoka poceni (in nikoli vrnjenih) kreditov. Svoje je naredil tudi balkanski primitivizem in grebatorstvo nekaterih za prevlado, ko je diktator zagrizel...
ZDA je bila pa zadnja, ki je hotela nestabilno jugo... So dolgo vztrajali pri enotni đamaheriji, ko je bilo že vsem drugim jasno, kam pes taco moli.

The Player ::

WizmoTo je izjavil:


ZDA je bila pa zadnja, ki je hotela nestabilno jugo...


in kaj bi imela ZDA od stabilne juge, da se je na vse kriple "zavzemala" za njen obstoj?

nevone ::

in kaj bi imela ZDA od stabilne juge, da se je na vse kriple "zavzemala" za njen obstoj?


Najprej ti povej kaj bi imela v kateremkoli primeru, in kaj je preprečevalo bratskim narodom, da še naprej živijo v slogi in enakosti?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane22 ::

Utk je izjavil:

Za Srbe bojo prej Marsovci vsega krivi, kot da bi priznali, da so krivi oni.


Če bi bili tako očitno krivi oni, potem se sojenja v Hagu ne bi vlekla toliko.

Šeki bi dobil dolgo kazen še preden bi njegova rit dotaknila sodno klop.

Ravno tako Slobo. Tudi sojenja ne bi bila niti približno tako "zanimiva".

ABX ::

Churchill in Stalin sta se dogovorila da bojo imeli 50/50 kontrole nad Jugo in tako je bilo do razpada.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zmajc ::

The Player je izjavil:

WizmoTo je izjavil:


ZDA je bila pa zadnja, ki je hotela nestabilno jugo...


in kaj bi imela ZDA od stabilne juge, da se je na vse kriple "zavzemala" za njen obstoj?


Ena teorija je da so ZDA hotele ohraniti bipolarno stabilnost ki sta jo predstavljali ZDA in Rusija, preko Gorbačova pa so skušali ohraniti enotno Rusijo v njeni tranziciji v demokracijo. Razpad jugoslavije pa bi dal precedens množici ruskih republik da se osamosvojijo. Zato so si prizadevali čim dlje zavirat razpad Jugoslavije.

nevone ::

Ravno tako Slobo. Tudi sojenja ne bi bila niti približno tako "zanimiva".


Seveda, kako bi pa bilo, če jim ne bi pustili obrambe.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane22 ::

nevone je izjavil:

Ravno tako Slobo. Tudi sojenja ne bi bila niti približno tako "zanimiva".


Seveda, kako bi pa bilo, če jim ne bi pustili obrambe.

o+ nevone


Saj jim je niso. Morala sta se priboriti za to. Če bi bilo po začetnih pravilih igre, bi imela slabšo obravnavo kot psi pred usmrtitvijo. Šeki je moral gladovno stavkati za to možnost. Ostali ki niso imeli teh motivov, pravnega ozadja in pripravljenosti, so bili obsojeni veliko bolj avtomatsko.

Skozi sojenej Šekiju lahko vidiš soliden prerez vsega, tudi pojma "pravičnosti" zahoda.

Tip je sprožil presedan po 10+ letih sojenja ko je dosegel izvzetje enega od treh sodnikov zaradi v osnovi sovražnega govora - ki je BTW osnova njegove obtožnice, oziroma tega odpadka, ki je za njo ostal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Nissan_GTR ::

Jugoslavija je postala 1989 povsem irelevantna država, pomembna toliko kot Romunija, ali Bolgarija, to je skoraj nič. Nobene logike ni, da bi šel nek zunanji sovražnik Jugoslavijo rušit od zunaj v trenutku, ko je le ta postala povsem nepomeben igralec, tako gospodarsko kot politično in nikomur nevarna.

Srbi najbolj krivijo Nemce, pa ne vem, kaj so Nemci profitirali z razpadom jugolsavije? A so se ustrašili da bodo Gorenje šporgeti izpodrinili Boscheve in da bo Zastava kupila BMW? Pa ne me basat. Nemci so od razpada juge kasirali edino par sto tisoč beguncev. Za Američane je pa Jugoslavija v tistem času bila drugorazredna tema. James Baker se je ukvarjal s Sovjetsko zvezo, z Jugoslavijo se je pa začel malo ukvarajati, ko je bila že napol v razpadu, pa še takrat je podprl Srbe in ne nas. Vsi se spomnimo, kako je Juri Gustinčič bil vesell, ker so Američani na srbski strani in en na slovenski. Rusija nas je pa priznala kot samostojno državo dva meseca prej kot Američani.

Jugoslavija je razpadla prvenstveno zaradi notranjih trenj, ki jih je še potencirala gospodarska kriza konec 80-ih. Enostavno je nemogoče imeti neko funkcionalno državo, ki ne sloni na represiji, in da bi v njej lahko normalno sobivali Srbi in Albanci oz. Srbi ter Hrvati in Slovenci. Agonija bi lahko trajala še nekaj let, vendar si lahko predstavljamo vsak teden poročanje medijev o mrtvih na nogometnih tekmah med Srbi in Hrvati. Da bi pa tako razdvojena država lahko kadarkoli izvolila neko normalno vlado, je bila pa čista utopija.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Nissan_GTR> Enostavno je nemogoče imeti neko funkcionalno državo, ki ne sloni na represiji, in da bi v njej lahko normalno sobivali

V Nemčiji in ZDA komot sobivajo vsi ti, pa še kdo drug, pa te države ne "slonijo" na represiji.

LitralSM ::

Offtopic: Tu se mi zdi US of A dosti bolj učinkovita. Pride grupa specialcev s puškami, ki nafilajo takega človečka s kopico kovin, tako da namesto sovražnega govora za njimi ostane samo en kup od transformerja.
Čeprav storijo veliko lapsusov jim je treba priznati, da US of A znajo delati s "sovražniki".

jype ::

LitralSM> Pride grupa specialcev s puškami, ki nafilajo takega človečka s kopico kovin,

The thing is... Ne pride.

nevone ::

Saj jim je niso. Morala sta se priboriti za to. Če bi bilo po začetnih pravilih igre, bi imela slabšo obravnavo kot psi pred usmrtitvijo. Šeki je moral gladovno stavkati za to možnost. Ostali ki niso imeli teh motivov, pravnega ozadja in pripravljenosti, so bili obsojeni veliko bolj avtomatsko.


Ja ampak ti si trdil,
Če bi bili tako očitno krivi oni, potem se sojenja v Hagu ne bi vlekla toliko.
da bi se tako ravnalo z očitno krivimi. Kot da bi hitrost obravnave določala krivdo, ne pa vsebina.

Sicer pa dopuščam, da te narobe interpretiram.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Nagi Bator ::

Zakaj je razpadla bivša Jugoslavija (Slovenija kot ločena jezikovna in kulturna skupnost je iz tega konteksta izvzeta)?

OP ne razume kaj je Jugoslavija bila. Slovenija namrec nosi del odgovornosti za razpad,
ki pa, ne da je nikoli ni bila pripravljena prevzeti, pac pa jo je skozi zadnjih 20 let v celoti oportunisticno ignorirala.

nevone ::

Slovenija namrec nosi del odgovornosti za razpad,
ki pa, ne da je nikoli ni bila pripravljena prevzeti, pac pa jo je skozi zadnjih 20 let v celoti oportunisticno ignorirala.


Slovenija je z praktično 100% večino odločila, da bo samostojna. Žal pa zadaj hodi.

Čeprav meni osebno ni žal.

Če se imamo res tako radi ali pa če se nimamo, bomo sedaj prav tako lahko sodelovali. Razpad Jugoslavije ni tragedija v smislu gradnje prihodnosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

elomat ::

Nisem sugeriral na to, da Slovenija ne bi bila sokriva za razpad, ampak na to, da Slovenija ni Balkan (mnenja so deljena), oz. da Slovenijo od ostalih držav bivše Jugoslavije deli jezik in kultura.

Hayabusa ::

Gregor P je izjavil:

Morda se pri takšnih debatah ne sme pozabiti, kdo (in zakaj) nam je npr. zgradil NEK ipd.8-)

Politična odločitev, drugače bi gradili kje na obali (ni problemov s hlajenjem in logistiko), pa še potresno območje ni.

http://www.student-info.net/sis-mapa/sk...
V Sloveniji so potresno najbolj ogroženi: Krško-Brežiška kotlina, Ljubljana in Posočje.



http://www.slocold.si/zbornik/Z_5.pdf
#18

http://bucka.info/geografija/geonarava....
O pogostih stikih med prepustno in neprepustno kamnino v okolici Bučke pričajo številni izviri. Zaradi lege na stiku alpskega in dinarskega predela, ob tektonski udorini Krškega polja dokazujejo tudi občasni manjši potresi in topli vrelec na Resi. Potresi se pojavljajo predvsem vzdolž tektonske prelomnice, ki poteka od Vidma (Krško), prek Rake in Bučke do Škocjana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Brane22 ::

Slovenija je z praktično 100% večino odločila, da bo samostojna. Žal pa zadaj hodi.


Ni del njene odgovornosti v odločitvi da ne bi več v YU, pač pa izven tega.

WizmoTo ::

Edina spodobna in pogumna odločitev v vsej zgodovini naroda, na katero je mogoče biti ponosen. Na žalost so potem prebarvane komunjare naredile v lastni državi podobno sranje, zaradi česar smo takrat hoteli ven. Vseeno pa se je v tem času v standardu naredila precejšnja razlika.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

So Hrvatje totalno nori (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21924469 (17124) PaX_MaN
»

Sojenje Karadžiću (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18314563 (7380) perci

Razpleti vojne na Balkanu

Oddelek: Problemi človeštva
262729 (2305) zee
»

Uvedba srbščine v OŠ - jezikovno in kulturno nasilje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12911284 (9144) w00tnes
»

Komunistična propaganda v kitajskih restavracijah (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
547974 (6330) nevone

Več podobnih tem