» »

Ali se pokru na slovenskem obetajo slabi časi?

Ali se pokru na slovenskem obetajo slabi časi?

System ::

Potem ko se v vedno večjih težavah utaplja ljubljanski Grand Casino Ljubljana in želijo naši vrli poslanci sprejeti celo kopico novih zakonov, ki bi zaostrili pogoje za vstop tujih igralničarjev na slovenski trg, mislim da je napočil čas, ko se lahko upravičeno vprašamo, ali se nam v prihodnjih letih obetajo težki časi za slovenski poker.

Po letu 2009, ki je bilo pravzaprav polno presežnikov za slovensko poker skupnost, se je zdelo, da slovenska poker scena dobiva tisti pravi zalet in da si v naslednjih letih od naših igralcev in ustanov obetamo še velike reči, ki pa so bile v zadnjem času postavljene pod velik vprašaj.


A če se je naša skupnost, oziroma vsaj njej ljubljanski del, pobral po zaprtju slovitega Texas Hold'Em Kluba Ljubljana, saj ga je več kot uspešno nadomestil bežigrajski Grand Casino Ljubljana, bi bila izguba tega bisera, v katerem se lahko srečujejo igralci iz naše prestolnice, širše okolice in pravzaprav tudi vseh drugih vetrov (dober dokaz tega je bilo prirejeno prvenstvo EMOP) lahko usodna za nadaljnji napredek domačega pokra.

Glede na to, da mnogi smatrajo (smatramo) poker za šport, se zdi povsem na mestu primerjava z nogometno situacijo izpred nekaj let, ko je Ljubljana z izpadom Olimpije iz prve lige izgubila svojega edinega pravega prvoligaša, s čimer je, naj to nekateri želijo priznati ali ne, padla tudi raven in predvsem obiskanost tekem naših prvoligašev. Brez močne Olimpije, ki je privabljala na svoje tekme vsaj nekaj gledalcev, ter poskrbela za prave derbije s svojim največjim rivalom Mariborom, je naša nogometna liga, pač potonila še globje v sivo povprečje.

Samo želimo si torej lahko, da uspe odgovornim rešiti edino pravo ljubljansko zbirališče pokerašev, saj bodo sicer številne druge igralnice, le stežka pokrile njen izpad z naše scene in slovenska poker scena bo naredila ponovno korak nazaj, medtem ko skoraj vsi preostali narodi korakajo v prihodnost.

Dolgo smo se lahko tolažili vsaj z dejstvom, da tudi če propade vse ostalo, da nam bo vsaj ostalo igranje pokra prek spleta, kjer smo sicer prikrajšani za ustrezno interakcijo in druženje z drugimi člani naše skupnosti, vendar lahko še vedno vsaj uživamo v igri, a vse bolj kaže, da so tudi temu privilegiju vse bolj šteti dnevi.

Vlada, natančneje finančno ministrstvo, je namreč poleti poslalo v obravnavo novelo zakona o igralništvu, v katerem so, povsem eksplicitno zapisali, da je potrebno onemogočiti dostop do vseh spletnih strani, prek katerih bi bilo mogoče sodelovati v različnih oblikah iger na srečo, ki niso pridobile koncesije za delovanje s strani naših odgovornih organov.

Prepis 6. člena iz novele zakona o urejanju spletnega igralništva:

"Sprejemanje ali posredovanje vplačil, omogočanje dostopa do spletnih strani, prek katerih se je mogoče udeležiti spletnih iger na srečo, oglaševanje ali opravljanje drugih storitev v zvezi s prirejanjem iger na srečo za osebe, ki nimajo koncesije vlade, je v Republiki Sloveniji prepovedano."

Vse, ki bi se utegnili odločiti, da ta zakon kršijo in bi na svojih spletnih straneh vseeno oglaševali spletne poker sobe brez državne licence, pa bi čakala visoka denarna kazen, od 1.500€ do 5.000€ za fizične osebe ter od 7.500€ do 52.500€ za pravne osebe.

Križarsko vojno proti spletnim igralnicam pa je konec lanskega leta, z vloženim vetom, preprečil državni svet, a to je dalo vladi le novega zagona in po njihovih zagotovilih, naj bi bil malenkost popravljen predlog zakona ponovno dan v obravnavo še pred koncem tega meseca.

Kljub vsem rešitvam, s katerimi bi lahko zaobšli vse te omejitve, tako na področju žive, kot tudi spletne igre, pa si vseeno ne moremo zatiskati oči pred tem, da bi najbolj črn možen scenarij, ki utegne doleteti našo skupnost, hudo zavrl napredek pokra na naših tleh in to ravno v trenutku, ko se zdi, da poker tudi v Sloveniji uspeva in vse bolj pridobiva na priljubljenosti in spoštovanju. Upajmo da bo kmalu pomlad, saj sicer ne utegnemo preživeti že te zime.

Pyr0Beast ::

Ravno o tem sem razmišljal zjutraj;
Možna rešitev;
Če se iz izgranja na srečo ne plačuje prispevka, ne pričakujte, da vas bo kdo zaščitil, ko gre kaj narobe.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BlueRunner ::

Kakršno koli blokado, medijsko ali pa komunikacijsko, se bo poskušalo izpeljati, bo stvar preprosto pogorela. Reklamiranja na tujih kanalih ne bo možno ustaviti, kar pomeni, da bo informacija še vedno prišla do ciljne publike, komunikacije pa ne bo možno preprečiti tako, da spletne strani več ne bi bile dostopne.

Torej bo v davčno vrečo kapnil kakšen 1E6EUR, tisti, ki si bodo želeli ograti poker na spletnih igralnicah, pa bodo to lahko mirno počeli še naprej.

Stranska posledica pa bo, da se bo na tej parceli preizkušalo tehnologije za nadzor tega kaj državljani na Internetu počno in ugotavljalo katere oblike cenzure so najbolj učinkovite. 1984.

Daedalus ::

Vlada, natančneje finančno ministrstvo, je namreč poleti poslalo v obravnavo novelo zakona o igralništvu, v katerem so, povsem eksplicitno zapisali, da je potrebno onemogočiti dostop do vseh spletnih strani, prek katerih bi bilo mogoče sodelovati v različnih oblikah iger na srečo, ki niso pridobile koncesije za delovanje s strani naših odgovornih organov.


Za tole si Križanič zasluži najmanj takojšen odstop. Samo so tudi ostali v vladi taki butngalvci, da jim to ni jasno.

Vse tole obešanje na državne monopole pri nas je naravnost ogabno. Adapt or die, pri čemer tale banana republik pospešeno crkuje. Pa seveda, lepa poslovna priložnost bo zagotavljanje povezljivosti do "blokiranih strani." Idiotizem pač.

Križanič, daj nam naredi uslugo in SPOKAJ.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::

Pa seveda, lepa poslovna priložnost bo zagotavljanje povezljivosti do "blokiranih strani."


Seveda samo za tujce... kajti, če se bo tega lotil nekdo v Sloveniji, bo lahko tudi k njemu prišel inšpektor in mu zapovedal kaj in kako mora blokirati. Najlažja rešitev pa je itak Tor. Namestiš in igraš naprej. Inšpektorji pa v jok.

urban99 ::

Škoda, da nismo narod, ki bi si z navadnim klikanjem lahko privoščil ddos napad... ker v takihle primerih bi si kaka vladna stran prav zaslužila cepnit za par dni. (pa ne zaradi pokra, iz principa)

Daedalus ::

Mah, idiotsko je to. Državna cenzura in protekcionizem na internetu leta 2010. Itak jim ne more uspet... ni mi pa jasno, kako jim tega nihče ne more dopovedat. Al bo pa to ono "best effort," pol pa bentenje nad hudobnimi silami iz ozadja, ki uničujejo Edine Prave Igre na Srečo[TM]
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::

IMHO bo to poligon. Na njemu pa se bo testiralo tehniko in javno mnenje.

Daedalus ::

Tehniko blokiranja IP-jev? Javno mnenje, ki ima trenutne vlade že pol kurac? IMHO je to s totalno tehnološko nepismenostjo sparjena nekompetenca, ki se trudi "zaščitit" monopol in z njim povezane lobije ter interese. So naši vladajoči krepko premalo pametni, da bi takele zadeve delali takole preračunano in z točno določenimi željami glede učinka. Sej je blo podobno par let nazaj - takratnemu državnemu sekretarju na igre na srečo (bwin "afera") pač ni blo jasno, da krepko krši zakonodajo in lastna pooblastila. So na njega pritisnili in "nekaj je bilo treba narest".
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::

Nope... državni sekretar kolikor vem ni imel pri temu kaj dosti. Odločbe kolikor vem izdajajo in podpisujejo inšpektorji.

Glede vsebine odločb pa je bilo tako, da so bile o njih deljena mnenja:
- nekateri so jih jemali kot neizvršljive in kot takšne tudi brezpredmetne
- nekateri so jih izvršili, ker jih po zakonu morajo, hkrati pa so šli na upravno sodišče, da so dosegli njihov umik
- nekateri pa so jih preprosto izvršili in bili tiho.

Nimam pa podatkov iz upravnega sodišča, da bi vedel katere izmed teh cenzur so obveljale, katere pa so padle in iz kakšnega razloga so padle.

Že iz tega, da so jih nekateri šteli za izvršljive, drug pa ne, pa se da zaznati, da je bila tukaj zakonska podlaga za njihovo izdajo nejasna, oziroma nejasne pristojnosti inšpektorja za poseganje v druga področja (telekomunikacije, mediji, ...). Sedaj se to poskuša nekako popraviti, čeprav verjetno pripravljalec predloga res ni vedel kaj točno počne.

Sam nikakor ne morem razumeti kako je lahko vlada v DZ poslala predlog spremembe zakona, ki ni usklajen. Uskladitev namreč pomeni, da pristojna resorna ministrstva povedo, če predlog besedila posega v njihov resor in po potrebi vplivajo na besedilo. Iz nekaterih javnih komentarjev se bi dalo razumeti, da so bili na DID (pod okriljem MVZT) neprijetno presenečeni, ko se je javnost obregnila ob novelo. Morda se tega besedila z njimi sploh ni usklajevalo, pa čeprav besedilo posega v pristojnosti DID oziroma vpliva na informacijsko družbo.

Tukaj se morda znova kaže sindrom brezvladja v vladi. Čeprav se nisem strinjal s slogom vladanja predhodnega mandatarja in delom ministrov predhodne vlade, pa me zaboli, ko vidim, da se je ideja vladanja z demokratičnim odločanjem in konsenzom znotraj vlade (v nasprotju z avtoritativnostjo enega človeka) izrodila v delo razglašenega orkestra, kjer ministri drug drugemu podtikajo afere, aferice in druge nepotrebne neumnosti, ki kvarijo komunikacijo znotraj javne uprave. Kako naj potem pričakujemo, da bodo uradniki delali in komunicirali, če zadeve pri glavi smrdijo. Vodja, ki bi moral dajati vzgled in razsojati pri konfliktih med resorji (temu razsojanju se namreč reče politična usmeritev - npr. dilema bomo bolj zeleni, ali bomo nekaj zelenja žrtvovali za socialen mir je politična dilema) pa koleba levo in desno ter ne zna pokazati nikakršne hrbtenice.

Eden izmed rezultatov je tudi neusklajena novela, ki je bila v DZ že enkrat izglasovana. MVZT postopka ne more ustaviti, vlada se ne želi še dodatno blamirati, poslanci pa bodo kot vedno glasovali kakor se jim bo tisti dan zdelo ali pa jim bo po strankarski liniji ukazan, ne oziraje se na vsebino in mnenja tistih, ki jih zastopajo.

preem ::

Sam ne morem razumeti, kako ljudje v 21. stoletju ne razumejo, da čist enostavno, prohibicija ne deluje. Če nas je pa kaj zgodovina naučila, je ravno to. Če si Janezek nekaj želi, bo to tudi dobil, ali tukaj ali pa tam. Enostavno prepovedat stvari se ni še nikol izšlo v celi faking zgodovina človeštva. Zakaj bi se sedaj?

Se pravi je edini motiv tukaj, forsirati monopol, ki ga ima Športna Loterija, pobrati čim več denarja, ker jim gre v nos pač agresivno oglaševanje Pokerstarsa in Bwina pri nas, ki btw služijo ogromne denarje in jim te kazni pri nas zaradi nelegalnega gambling oglaševanja niti ne odžira dobička, temveč ga le veča.

News flash, ŠL je nekonkurenčna in v tej obliki bo taka tudi ostala in ne bo zaslužila niti centa več kot ga zasluži sedaj.

Mi, vsaj napol računalniško pismeni, bomo pa že znali zaobidit eno tako nesmislenost, kot je internetni filter.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: preem ()

Zheegec ::

Sicer ne gamblam online, samo če bo ta zakon obveljal bo prva stvar, ki jo bom naredil, da se bom prijavil na kakšen Bwin in zapravil nekaj denarja :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

snow ::

Poker je po moje glih en tolk na srečo kot športne stave?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Icematxyz ::

Enostavno prepovedat stvari se ni še nikol izšlo v celi faking zgodovina človeštva. Zakaj bi se sedaj?


No ja. To je treba od področja do področja pogledati. Saj da neka prepoved deluje ne rabi to pomeniti da nekega "pojava" več ni.

Včasih prepoved doseže željen rezultat. Včasih pa ne. Naprimer kajenje. Prepoved deluje. Ker v gostinskem lokalu več ne smrdim po dimu?

Glede pokra in spletnih igralnic pa prej ko bo nek "minimum" ki bo zadovoljiv sprejel na ravni EU. Tako dolgo bodo države pač po svoje se odločale kaj bodo ali ne bodo naredile. Verjetno bodo preračunale kaj se jim splača početi in kaj ne. In se tako obnašale? Tako da če se bo pri nas kaj spremenilo se bo verjetno za to ker se bo naši državi to splačalo bolj kot pa če ne bi nič spreminjala?

Verjetno da bo na dolgi rok tisto prevladalo kar prinese državi Slovenija več koristi. Torej tudi načeloma protekcionizem in prepoved. Če prinese to več koristi državi Slovenija bo se to speljalo. Ne za to da bi s tem to početje preprečil. Ampak verjetno pričakuješ takšne spremembe kot posledica da je koristi za državo Slovenija več?

Zdaj pa vprašanje. Kaj prinese več koristi državi Slovenija. Če pusti stanje takšno kot je. Kjer če prav razumem legalno lahko igraš poker v spletnih igralnicah zunaj Slovenije. Tisti državi verjetno tudi plačaš vse "davke" tako da obveznosti do Slovenije nimaš. Ali pa da to na tak ali drugačen način spremeni?

Če bo prepoved dvignila prihodke domačim igralnicam za nekaj procentov. Je to še vedno nekaj procentov več kot ima od tega Slovenija? Lahko pa kdo dokaže da bo Slovenija ob prepovedi imela od vsega skupaj manj? Cilj pa je verjetno nadomestilo (koncesija) tujih igralnic? Kar bi v bistvu za moje pojme bilo izvedljivo. Če bi za spletne igralnice veljala neka enotna pravila. Domače ali tuje. Ampak ne enotna pravila v realnem svetu. Ki znotraj EU delujejo kako pač delujejo. Internet je vseeno ena specifična zadeva. In sicer lokacija. Igralec ki se nahaja znotraj RS bi pač naj poker igral v tistih igralnicah ki imajo za to dejavnost koncesijo. Zdaj pa tuja igralnica se zavedam na kaj vse se lahko sklicuje in zakaj za njo ne velja zakonodaja RS. Ampak vseeno to ni trgovina. Naprimer nakup knjige z Nemčije. To ni neko fizična zamenjava države. Lokacija igralca pokra je RS. In to je tisto kar pa ima nek temelj za diskusijo. Predvsem če pogledamo da v nekaterih drugih tržnih dejavnostih pa je v navezi z internetom ravno lokacija tisto kar šteje. Pa že tam države razmišljajo kako bi določen procent od naprimer oglaševanja tudi pripadal njim.

Skratka motiv za spremembe je za moje pojme kako naj država Slovenija iz vsega skupaj iztrži več. In dvomim da ji je trenutno stanje všeč. Kjer od tega nima praktično nič? Zaveda pa se po moje da še vedno bodo igralci pokra znotraj RS igrali poker na tujih spletnih straneh. In da so meje drugih držav zelo blizu. In še druge zadeve. Tako da dvomim da bo v končni fazi uporabnik - igralec pokra neke megalomanske zadeve sploh občutil. Zna pa se zgoditi v prihodnosti da bodo obveznosti do države z katere izhaja igralec za te igralnice večje. Ampak spet vprašanje kako to doseči. In koliko časa je še realno za pričakovati da se ne bo spremenilo nič.

Lahko pa pride do zakonske prepovedi. Ampak ne vem v praksi če se bo obnesla dobro. Oziroma če bo pokazala kak rezultat. Če bo zaradi prepovedi Slovenija imela več koristi bo prepoved ostala. Če ne bo pa služila po moje bolj za razprave in pritisk da se ta zadeva znotraj EU drugače uredi? In da bo lokacija imela večji vpliv kot ga ima sedaj?

Nenazadnje a opažate eden zanimiv fenomen. Kako se obnaša kapital. V tistih primerih ko se kapitalu splača uporabnike deliti v skupine na podlagi njihove lokacije (omejene na državo ali skupino le teh) to z veseljem počne. Ker se mu to splača. Ko pa se kapitalu bolj splača da ni nobenih omejitev znotraj neke "skupine" držav pa kapital goreče zagovarja idejo da se uporabnikov ne sme razlikovati na podlagi njihove lokacije. In da so pravila za vse enaka.

Zdaj pa seveda lahko rečeš da ima z vidika avtorskih pravic ali prilagajanja politični stvarnosti kapital prav. In po drugi strani ima spet prav ker pravni in ekonomski sistem to dopuščata.

Ampak vseeno pa ni realno za pričakovati da bo kapital tako zlahka dosegel svojo maksimiziranje dobička. In da se ne bo našla neka nova ureditev ki bo bolj specifično uredila to področje. Kjer za moje pojme tehnologija prehiteva neko staro (zastarelo) realnost. Tako da pot do končne rešitve zna biti nepredvidljiva. Na koncu pa menim da sam igralec spletnega pokra ne bo čutil neke bistvene razlike. Kvečjemu igralnice bodo plačevale koncesijo.

Prepoved pa kdo ve. To se zna dogoditi morda za to da bo služilo kot sredstvo za dosego tega cilja?

Tako da na vprašanje:

Ali se pokru na slovenskem obetajo slabi časi?


Morda se res kakšna "prepoved" dogodi. Ampak dolgoročno gledano mislim da nekih velikih sprememb kot igralec pokra ne rabiš pričakovati. Spletne igralnice pa bi celo verjel da bodo morda nekoč plačevale koncesijo RS.

Zgodovina sprememb…

preem ::

Koncesija bi definitivno prineslo največ na dolgi rok, od teh možnosti, ki si jih naštel. Torej legalizacija in regulacija.

In seveda jim gre vnos ravno dejstvo, da se v gamblingu obračajo ogromni denarji, kar poglej si kak turnir na š1, vsi imajo miljonske nagrade, na internetu ravno tako, miljarde ne miljoni se obračajo. Potem pa vidiš reklamo za pokerstars na TV ali pa bwin, dojameš da dobesedno delajo miljarde iz tega in ti gre na živce, ker nimaš nič zraven. To seveda je motiv tega zakona, ampak ja, prohibicja ne bo dosegla želenega rezultata.

Npr, Estonija, je pred kratkim legalizirala online poker, ne vem specifik sicer o zakonu, vem pa da je pokerstars malo pred tem tam gostil en turnir, ki je dobil ogromno medijsko pozornost, ljudem je bilo všeč, pa še velik denarja se je obrnil. In kaj nardijo tam v vladi? Poglejte, kak dober način za zaslužit ekstra denar se nam je ponudil, v teh kriznih časih, dejmo legalizirat poker. Pri nas pa ne - gremo ga blokirat!

Ja ja to je dobra ideja. Za koncesijo sicer ne vem, kako bi ti prisilil bwin da plača koncesijo tukaj - ali prepričal da blokirajo slovenske igralce, če ne bi plačali koncesije. Take ukrepe je težko uvest, definitivno je pa treba razmišlljat v tej smeri.

Looooooka ::

Zakon bo kmalu sprejet...in verjetno znajo it clo v blokado tujih strani.
Jst bl upam, da nekak napisejo zakon tko, da bo vsak, ki ne prijavi prihodka iz strani kot so bwin.com in podobnih preganjan s strani davcnega urada.
Naj lepo zaposlijo par 10 ljudi vec, ki bojo preverjal te zadeve....pa je situacija resena.
Ampak again...davki iz teh prihodkov morajo bit.Ce ne naj kr lepo ukinejo davek na place(zakaj bi en lenuh neobdavceno sluzil?).
In ja....logicno, da bo posledica nadaljevanja monopola loterije slovenije(good luck pol z odpiranjem lastne slovenske strani....predn dobis dovoljenje si pomojem ze v domu za upokojence).

BlueRunner ::

Mnja... zakaj neki bi poskušali spletne igralnice privabljati k nam in masno služiti iz davkov + koncesij, če lahko poskušamo izvesti neizvedljivo.

Dostop do spletnih strani ne bo možno blokirati - je ni tehnike, ki bi pri trenutni zakonodaji to omogočala.
Reklamiranja ni mogoče prepovedati, razen, če ne zatemnijo vsej tujih športnih kanalov in še kakšnega domačega, ki prenaša tuje športne dogodke.
Pobiranja vplačil ni možno preprečiti, ker gredo plačila preko vmesnih ponudnikov storitev, zaradi česar ni možno ugotoviti namena nakazila.

Torej se bo spremenilo le malo. Če pa bi BWin-u ponudili boljše pogoje za poslovanje, kot jih ima v Avstriji, potem pa bi verjetno lahko pobirali zelo lepe denarce. Od njih in še od koga.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nove oblike spletne cenzure v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8938066 (26837) Zvezdica27
»

UNPIS: Ni časti med tatovi (2) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
12949947 (46581) dela
»

Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8115736 (11829) superman
»

V ZDA zasežene domene največjih pokeraških strani

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4213053 (9852) amigo_no1
»

Zakon o igrah na srečo odpira vrata spletni cenzuri (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
19128012 (20952) BlueRunner

Več podobnih tem