180€ na mesec

Zivjo,

Slisal sem, da nekateri invalidi dobijo manj ko 200€ na mesec. Ljudje, ki jih je bolezen zadela, tako kot lahko zadane vsakogar in ne po njihovi krivdi. Ne morejo delat, trpijo bolezen in poleg tega morajo še revšcino trpet. Meni se zdi krivicno, da dobijo tako malo denarja. 500€ na mesec bi jim lahko dali. Lahko bi jim dali tut več, v smislu ce ze so tako nesrecni, da so zboleli, naj vsaj dobijo neko sorto odskodnine.

Kaj se vam zdi?
Kdo odloča o tem?
S čim lahko invalid sluzi kaj denarja? Obstaja kaksno delo, da jo lahko clovek opravlja doma? Izdelava web strani?

Kdo odloča o tem?

Socialna služba, ki se (lastne izkušnje) 100% trudi, da da invalidom čim manjšo invalidnino. Lepo si izmislijo, da je invalid samozadosten (navkljub temu, da ne more sam vstati iz postelje, kaj šele kaj več), pa čeprav je mnenje zdravnikov in kirurgov, da temu ni tako.
Seveda to splošno ne velja, tako da imajo invalidi z nižjo stopnjo poškodbe lahko bistveno višje invalidnine, kot drugi z višjo. Na koncu je vse tudi odvisno od tega, kako dobro se znaš pritožiti (in od sposobnosti odvetnika).
Zanimivo, z zavarovalnico (Triglav konkretno) ni bilo pa nobenih težav, socialna služba, katera naj bi skrbela za same invalide pa samo povzroča težave in ne pomaga na noben način.

Je pa v teoriji zakon solidno narejen, tako da naj bi invalidi z nižjo stopnjo poškodbe dobili manj, tisti z višjo pa več.

S čim lahko invalid sluzi kaj denarja? Obstaja kaksno delo, da jo lahko clovek opravlja doma? Izdelava web strani?

Če misliš zase - seveda se lahko ukvarjaš z izdelavo web strani (če seveda lahko premikaš roke, v najhujših primerih tudi dihati ne moreš sam), ampak nekdo, ki je star 50 let in komaj zna uporabljati miško tega seveda ne more početi.

>>> Lahko bi jim dali tut več

si že kdaj kaj prispeval v skald za pomoči potrebne

drzava rabi pomagat. ko placas ddv in pobodno je na drzavi da poskrbi.

mtosev?

Misliš da bo lahko invalid od vsega 180€ bruto dajal še državi polovico svojega denarja da država njega oskrbuje?

zeberdee?

Je že dobro če je invalid že malo starejši in mu slučajno lahko že preskrbijo dom za ostarele zastonj (nekateri ga težko dobijo že če ga velikansko preplačajo).

Problemi nastanejo, če si invalid pa si slučajno še glava družine, žena s slabo plačo in še otroci. Treba je vse preskrbet in s tako malo denarja je to seveda malo težje kot s službo.

Problemi nastanejo, če si invalid pa si slučajno še glava družine, žena s slabo plačo in še otroci. Treba je vse preskrbet in s tako malo denarja je to seveda malo težje kot s službo.

Če imaš tako nizke prihodke, dobiš konkreten otroški dodatek, zraven tega pa lahko zaprosiš za enkratno socialno pomoč (ta enkratna je običajno kar večkratna, ker jo pač obnavljaš vsakih nekaj mesecev). Tako da je potrebno gledati celoten dohodek družine !

Kaj pa tisti ki delajo za 400e na mesec ???
Pa jih ni malo. Vsaj tu na MB in MS območju.
V Muri se dela v 3 izmenah za manj k 500e.
Ti pa bi invalidom dal 500e na mesec
Če bi blo tako bi si vse te Murine delavke same roke al pa noge prerezal da bi 500e na mesec vsak 1vi imel v žepu. Tko da ne se hecat in bedarij ne govorit.

Se strinjam da sistem financiranja invalidov in upokojencev ni primeren. Zato predlagam da se ovrednoti premoženje posameznega invalida, upokojenca (nepremičnine, delnice) ter se enakomerno porazdeli med vse invalide ter upokojence. Tako bodo vsi dobivali enako pokojnino, invalidnino.

Naj se ovrednotijo nepremičnine tistih invalidov/upokojencev ki najbolj jmarajo. Tisti ki imajo malo ali nič so tiho. Tisti ki imajo veliko so ponavadi najbolj glasni.

Hmmm... V upokojenskih domovih so afaik tudi ljudje tam okoli 30 let.

@solatko:
kapo dol, še zmoje strani enake misli.
Ne vem, kdo je tu že napisal, da se čudi socialnemu miru. ŽE ZDAVNAJ bi se pri nas morala zgoditi "francoska predmestja". Potlej bi se pa delodajalci malo zamislili. Včasih se vprašam, ali sploh imajo končano kakšno šolo (so pa tudi izjeme, da ne bo zamere).
Država pa... tako, kot vsaka država. Mencinger je že zdavnaj napisal: mala država, draga država. In potlej posledično zmanjka danarja za invalide, vrtce, šole... še bi se lahko naštevalo.

Pa se kdo včasih vsaj zamisli, kako je ljudem, ki v večini primerov niti niso sami krivi za situacijo v kateri so, ko cel mesec garajo kot črnci (zaradi neugodnih delovnih časov, si še kakšnega fuša ne morjo umislit), prinesejo domov plačo, poravnajo fiksne stroške in že nimajo več kot za 10 dni za hrano. Se gdaj zamislite kakšna sramota je hodit na RK in Karitasu fehtat tisto miloščino, kako se počutijo, ko jim otroci izrazijo svoje (skromne) želje, pa tudi to ne morejo izpolnit. T0RN4D0 - praviš, da živijo - ne to ni življenje, to je životarjenje, vsakodnevna borba za vsak €, vsakodnevno zatiranje želja, večni strah pred boleznijo (saj potem še tega ne bo). Temu ne moreš reči življenje. Po drugi strani v teh istih firmah, kjer ni denarja za plače delavcem, delijo najvišje menegerske plače, letne nagrade, vse privilegije, ki si jih lahko nekdo zmisli, delajo fiktivne posle, v eni firmi je direktor, v drugi firmi nadzorni, sejnine gredo v nebo, ko pa taka firma propade, popokajo dobiček in še isti teden sedijo v novi firmi, ki jo je treba zjebat. V Nemčiji direktor, ki zafura firmo, nikoli več ne bo sedel na direktorskem stolu, če pa je šlo dol zaradi njega, pa s svojim premoženjem (pa še najmanj dve koleni žlahte), krije škodo lastnikom.

solatko, vse se da, če se hoče. Če imaš crappy službo se pač nekaj časa še bolj trudiš in izobražuješ in v relativno kratkem času lahko dobiš boljšo službo.

Jaz vidim glavni problem v ljudeh, ki po končani osnovni ali srednji šoli (ali fakulteti) dajo možgane na pavzo in jih nikoli ne vklopijo nazaj. Realno gledano, si delavec za tekočim trakom ali ena navadna šivilja ne zasluži dosti več kot je tista minimalna plača. Ni ekonomske računice.

Kar se tiče invalidov in dela od doma...da se tudi doma lepo zaslužiti. Jaz sem cca 9 mesecev nazaj dal odpoved in od takrat naprej delam doma. Zaslužim 3x, 4x več, delam 2 do 3 ure na dan, običajno še manj. Sicer nisem invalid, ampak imam težave z avtoriteto in šefi :)

Samo spet, nič ne bo priletelo samo od sebe. Treba je prijet v roko kakšno knjigo, se udeležit kakšnega izobraževanja (lahko tudi prek neta), se poglobit v zadevo itd.

Solatko, in kakšno alternativo jim ponujaš TI, ko si tako glasen da tisto ni življenje? A boš TI ustanovil podjetja, ki bodo zaposlovala neizobražen folk, star 50+ let? Al jim boš kr iz svojih dohodkov odcolal tistih 1000€ vsakemu? Tisti, ki so si sposobni priskrbet boljše službe, so si jih že. Minimalca kasirajo pač relativno nesposobni ljudje. (ni nujno da so nesposobni pri tistem kar delajo, lahko da so si le nesposobni poiskat boljše delo, nesposobni se vozit vsak dan 100km v službo....)


Ponudi boljšo alternativo ali pa ne pametuj. To, da zapreš tričetrt velikih slovenskih podjetij in obesiš na socialno podporo vse tiste ljudi pač ni rešitev.

Kaj če bi se invalid preselil v tujino, nekam, kamor imajo boljse pogoje za invalide? Naprimer kanada, australija? Kje so dobri pogoji?
Bi drzava sploh sprejela cloveka, za katerega ze ve, da bo imela od njega samo stroske in nic dela?
Čene pa obstaja varianta naklepna poroka...?

Seveda, da ne. Kanada se je v zadnjem času zaprla oz. filitrira priseljence, ravno zaradi tega ker je bilo v prejšnjih desetletjih ogromno priseljencev. V zahodnih državah v zadnjih letih iščejo le izobražen in nadpovprečen kader tipa razne raziskovalce, znanstvenike, zdravnike itn.

Gastarbeiterje imajo že čez vrh glave (ali pa tudi ne?). Glej Nemčijo.
Sploh pa, kaj bi z neokretnim invalidom?!

kst - Res je, vse se da če se hoče in pa ve KAKO. Intiligentnih, v vsaki situaciji znajdljivih ljudi je v povprečju zelo malo, s temi tudi ni nikoli problema in so sposobni ugodno preživet v vsaki situaciji.
Večina ljudi, pa je bolj ali manj neiznajdljivih. Za tiste naj bi po načelih socialne države poskrbeli drugi (sindikat, država, menegerji...).
T0RN4D0 - Govorimo o ljudeh, ki so delavni, samo da je njihovo delo s tehnološkim napredkom vedno manj potrebno. Po prebiranju raznih postov, bi bilo najbolje, da bi jih kar evtanaziral, da ne bi bilo z njimi nikoli več nikakršnih stroškov. Delo naj bi zagotovilo delujočemu, vsaj normalno eksistenco, sprašujem pa se ali je to minimalna plača in maksimalni življenski stroški. Družba bi morala biti urejena tako, da zaposleni s svojim delom to zagotovi, ne pa da je zaposlen, pa še socialni problem. Sprašujem se, kaj dela množica vodstvenih kadrov v naši predelovalni sferi, da za odlične plače, niso sposobni zagotoviti tolikšno dodano vrednost v svojih podjetjih, da morajo ali odpuščati zaposlene ali, pa jih držati na minimalnih plačah. Ne moremo zahtevat od 50+ let starega delavca, ki zaradi različnih okoliščin ni naredil več, kot osnovno ali poklicno šolo, da se bo na stara leta formalno izobraževal, da bo dosegel vsaj srednje šolsko izobraževanje, se pa da z pravilnim pristopom, skoraj vsakega funkcionalno izobrazit za posamezne procese zelo zahtevnih operacij, vendar mora biti državni interes za razvoj visoke tehnologije, česar pa na žalost v tej državi ni opaziti.
Drugo je samo vrednotenje del. V visoko razvitih državah, je delo nekega pometača, uličnega čistilca, servisanta, policaja, medicinskih sester, hišnih pomočnic in podobno, cenjeno zelo visoko, pri nas pa so to poklici, ki so rangirani tako nizko, da si z opravljanjem teh del, ne zagotoviš normalnega življenja in kmalu ne bo ljudi, ki bi to sploh še želeli početi. Ceni se formalno izobrazbo, ne glede na rezultate. Ne vem čemu financiramo toliko inštitutov, visokošolskih zavodov, magistrskih in doktorskih študijev, če se na razvoju in napredku nič ne pozna. Obstojajo firme, ki že trideset in več let jamrajo, kako ne morejo dobro plačevati zaposlenih, ker bi izgubili konkurenčnost na trgu (vsa tekstilna industrija, skoraj vsa lesna industrija, živilsko predelovalna industrija, skratka skoraj celotna predelovalna stroka), vendar navkljub silnim ekonomskim in pravnim strokovnjakom, ki so si v teh branžah naropal silna bogatsva, ni prav nikakršnega napredka, na področju dodane vrednosti. Avstrjci so v 20ih letih neboleče prestrukturirali avtomobilsko, težko in predelovalno industrijo. V vseh zahodnih državah, si zaposleni, s svojo plačo zagotovijo normalno preživetje, pri nas pa že petdeset let poslušamo strokovnjake o reformah, reorganizacijah, prestrukturiranjih, zetegovanju pasu..............
Vidim rešitev v sistemu nagrajevanja (po delu), strokovnjak, ki v določenem časovnem obdobju ne dosega nekih merljivih rezultatov, naj dobi minimalno plačo, meneger, katremu v obdobju vodenja ne raste produktivnost firme (dodana vrednost) in s tem minimalna plača, naj tudi sam dobi za to obdobje tako minimalno plačo. Država mora z davčno politiko spodbuditi produktivni razvoj in rigorozno obdavčiti nezaslužene visoke plače menegerjev, ki ne temeljijo na ustvarjenih novih dodanih vrednosti. Plačni pravilniki morajo temeljiti na tem, da bo razmerje med najnižjo in najvišjo plačo v podjetju vedno enako - to pomeni, da če je razlika med najnižjo in najvišjo plačo 1:5 na nivoju povprečnih delavcev, enaka tudi med podpovprečnimi (znižanje) in nadpovprečnimi (dodatno nagrajevanje). Sedaj je večina plačnih pogodb narejena tako, da lahko delavci od I.(nekvalificirani) do V.(srednja šola) s pridnim delom pridobijo največ do 15% osnovne plače, od VI.(visoka šola) do IX.(doktorat) pa tudi čez 100%. Tako imamo danes nagrajevanje približno tako:

Povprečen delavec I. TR ....dobi....€500
povprečen delavec IX. TR...........€2500
razmerje 1:5

odličen delavec I. TR .............€575
odličen delavec IX. TR ...........€5000
razmerje 1:8,7
Po mojem predlogu: I. TR ...........€1000
..................IX. TR ...........€5000
razmerje 1:5

Morda izgleda tak predlog utopičen, vendar VW-jev pravilnik o plačah, je narejen prav po tem modelu, tako da nadpovprečni delavci v nižjih plačilnih razredih, po višini plače presegajo povprečneže v dva do tri razrede višjih PR (strugar doseže nivo inžinerske plače, povprečnega ing.) in to se nikomur ne zdi čudno ali nezasluženo. Tudi zaradi takih pravil, se lahko produktivnosT v neki firmi dvigne krepko čez povprečje.
opeter - V Nemčiji iščejo sposoben poklicni kader (kovinarje, keramičarje, medicinsko osebje....), bolj kot strokovnjake (te pač vabijo iz drugih držav in jih tudi takoj, ko jim zmanjka idej odvržejo, kot staro srajco).
Razvite države za svoje invalide poskrbijo, ne bodo pa uvažali invalidnih oseb od drugod. Urejeno imajo tako, da invalida preživlja tist, ki ga je ustvaril (če so to neustrezne delovne razmere-delodajalec, oziroma zavarovalnica, prometne nesreče - zavarovalnica, bolezen - zdravstvena blagajna), pri nas pa za vse poskrbi SPIZ, delodajalec pa še bolniško, do ugotovitve IK, ne plača.
Ja marsikaj bi bilo potrebno urediti, pa izgleda, da nimamo strokovnjakov (kljub zavidljivemu številu diplom), ki bi bili sposobni urediti osnovne pogoje za normalno življenje večine državljanov, oziroma vsaj na napredek na teh socialnih področjih.
kopernik - Zakaj pa ne, če te plače na zagotavljajo osnovne reprodukcije. Tudi družina je ekonomska skupnost.

Ne moremo zahtevat od 50+ let starega delavca, ki zaradi različnih okoliščin ni naredil več, kot osnovno ali poklicno šolo, da se bo na stara leta formalno izobraževal, da bo dosegel vsaj srednje šolsko izobraževanje, se pa da z pravilnim pristopom ...

Spet ti nesrečni 50+ letniki. A si kdaj pomislil, da bomo tudi mi nekoč stari 50 in več let ? Zase vem, da ne mislim zapreti zgornje "lopute", ko bom starejši. Mislim, možnosti je res ogromno, tekstilke v Muri že 20 let vidijo, da je stanje obupno. Naredijo pa ne nič. Pred 20 leti so bile stare 30, sedaj so 50. Kaj so naredile za svoj osebni razvoj v 20 letih ?

Ne govorim samo o formalni izobrazbi. Naj ljudje hodijo na tečaje tujih jezikov, se učijo uporabe računalnika, delajo izpite za tovornjake in viličarje, večerno ekonomsko šolo...

Karkoli pač. Ne morš celo življenje stagnirat in pričakovat, da boš od drugih dobival miloščino.

@Furbo.....
Poznam eno šiviljo iz MB ki je pred 2ma letoma ostala brez službe pr 54 let starosti. Seveda pr teh letih je nobedn več ni hotu zaposlit.A se strinjaš ?? OK. Ker je pač njen mož imel cca 550e plače po zakonu baje to zadošča za nju oba in ni imela pravice do socijalne podpore. s tem da še njihova hčerka je še danes brez službe torej še njo šlepajo z tistimi 550evri na mesec.
In veš kaj se je potem zgodilo ??? Ker drugega izhoda ni imela je pač šla na operacijo hrbtenice da bi lahka dobila vsaj 3tjo kategorijo invalidnosti in pač tistih 300-350e na mesec.Ker enostavno niso imel več za preživetje. Sej je imela težave z hrbtenico,ampak če ne bi ostala brez šihta ne bi šla pod nožem. Tko da dragi moj Furbo se že dogaja zgorajnavedeno.....
Nimajo vsi te sreče da imajo premožnih staršev,fajna službe,dnarja na preteku itn...
Maribor,MS,SG... tle poteka pravi genocid delavskega razreda.

s tem da še njihova hčerka je še danes brez službe torej še njo šlepajo z tistimi 550evri na mesec.

Za 54 let staro žensko še razumem kako je lahko brezposelna. Zakaj je pa hčerka bre službe mi pa ni jasno.

Mladim, zdravim ljudem danes res ni težko dobit službe.

Greš za zaposlitev.net ali mojedelo in samo v mariboru najdeš vsaj 30 oglasov. Če ti voda teče v grlo pač sprejmeš vsako delo, da prideš iz hudega, potem pa že počasi iščeš kaj bolj primernega.

Sicer pa se ni treba ravno omejevati izključno na kraj, kjer živiš. V tujini je nekaj normalnega, da se voziš v službo 1 uro. Tudi pri nas se lahko kam zapelješ, če v neposredni bljižini ni službe.

kst - Z oglasi je pa tko, največ jih je, kjer je zagamano delo za skoraj nič plačila, od firm, kjer plača ni redna, za določen čas 3 ali 6 mesecev ali pa je že zasedeno. Normalnih služb je izredno malo, ker take službe nihče ne zapusti, redko kje pa imajo interes po širjenju in s tem novim zaposlovanjem.
Valvoline - o tem govorim, da je našo državo, vso šolano inteligenco, sindikate in manegerje lahko krepko sram, če bi se samo nekaj takih pojavilo v družbi, je pa to usoda preko 200.000 delovnih ljudi in še preko 250.000 upokojencev, ki jim dohodki niti slučajno ne pokrivajo minimalnih življenskih stroškov - to je skoraj 25% državljanov Slovenije, če pa vzamemo zraven še otroke, pa je skoraj pol Slovenije v revščini, s tem, da jo še vedno večina nekako skriva, ko pa bo to bruhnilo na dan, bo pa zgledal približno tako kot v Parizu.

@kst...
Bom pa jaz takole povedal. Če se o normalni službi pogovarjamo trenutno tle na štajerskem to pomen da se zaposliš pr državni hobotnici (zdravstvo,šolstvo,sodstvo,uprava...). V privatnem sektorju katastrofa. Delodajalci vsi zmenjen po vrsti 500e max in gotovo. Folk iz tega konca hod v Lj na šiht prav zarad tega ker lažje dobi državni šiht,in ker mu država potem plača 500e potnih stroškov. Vsi sedeži podjetij in monopolistov so tudi v LJ.
Tle skoraj ne videš poštenega delavca z novim avtom. To so spet državni paraziti,raznorazni švercerji,uspešni lastniki sp-jev(kjer pa folk dela za minimalc). Tut pr nakupovalnih centrih so isti z polnimi vozički,medtem k revčki kruh pa mlek in fertik.

Bom še sam pristavil svoj pisker.

Torej, sam zagovarjam teorijo bruto izplačila plačne postavke, neodvisno od vira zaposlitve. To prinaša ukinitev plačila prispevkov za socialno varnost, obvezno zdravstveno zavarovanje, davek na dohodek, skratka, delodajalec ti izplača čisto bruto plačo. In recimo, da se od tega bruto izplačila ustvari socialni fond v višini 5 odstotkov bruto plače, za potrebe ljudi, ki zaradi določenih dokazljvih razlogov niso zaposljivi.
Posamezniku torej ostane skorajda celotna plača. In le od njega je odvisno, kako bo sam skrbel za svojo pokojnino, zdravstveno zavarovanje, itd. Bi naenkrat večina ljudi finančno lažje zadihala, a?

Takole, čist posplošeno rečeno.

P.S.: Kako bi to vplivalo na cene storitev (zdravstvenih), birokratskih, well, to je pa že drugo vprašanje...


Idejnik.SI
--------------------------------------------
Idejnik.SI - Spletni zaposlitveni portal
www.idejnik.si

Če ima podjetje razpisan oglas za delovno mesto slej ko prej prideš na razgovor in tudi do službe. Ne rečem, da mora biti uspešnost 100%, niti blizu tega ni. Ampak če ti je škoda par ur časa, da napišeš kakovosten CV in ga razpošlješ po zanimivih firmah pa tud no normalno.

Ne znaš napisati kakovostnega in privlačnega CVja? Nauči se! Ne znaš uporabljat računalnika in poslat maila? Skrajni čas za kak brezplačen tečaj.

Naštej mi nekaj proizvodnjih firm, ki so dolgoročno v zadnjem letu povečala število delavcev (za nedoločen čas).

Zakaj pa ravno proizvodnjih firm? Večina ljudi je sposobnih kaj več kot dela za tekočim trakom, če bi se le malo potrudili. Pa zakaj je tako pomembno delo za nedoločen čas? Plača je plača.

Vsi sploh niso za izobraževanje, bi pa bili dobri za kakšna funkcionalna znanja, samo tega izobraževanja je malo, ali pa je tako drago, da si ga nek revež, tudi slučajno ne more privoščit. Samo izobraževanje pa ti nič ne pomaga, ker nimaš papirja in ti nihče ne da možnosti, da bi dejansko lahko pokazal kaj vse znaš.

Izobraževanje NI samo srednja šola in fax, ampak vsako pridobivanje novih znanj in veščin. Če si zdaj za tekočim trakom in greš delati izpit za viličarja si že nekaj naredil. Če ne drugega imaš eno možnost za zaposlitev več. Nekateri to dobro razumejo in izkoristijo vsako priliko, da se naučijo nekaj novega. Nekateri pa pač stagnirajo.

Poglej recimo zdravnike. Vsake toliko časa morajo na kak seminar, zbirajo neke točke in, če se ne izobražujejo lahko izgubijo licenco. Kaj pa en delavec za tekočim trakom naredi za svojo kariero?

Vsi ne moremo biti s.p. ali podjetniki. Potreben je poleg ideje, organizacije še kapital, ki ga pa večina nima. S pufi začet firmo je zelo bedna popotnica.

Vsi res ne, veliko pa.

Tisti o katerih govoriva (NK delavci), sploh ne vedo kaj je CV.

To je pa glavni problem. Ne vedo niti nimajo želje vedeti. Zato pa težko dobijo več kot 500€ plače.

Delo za nedoločen čas, je pomembno predvsem za pridobitev kredita (ki ga pri €500 plače rabiš pri nakupu vsakega kosa bele tehnike).

Sej po raznih harvey normanih in podobnih trgovinah dobiš na 24 obrokov brez obresti. Mislim, da je pogoj redna zaposlitev, nič ne omenjajo za nedoločen čas.