Dvig mesečne socialne pomoči na 449,66 eur

Noben v teh postih, ki ste pljuvali s.p.-je, ni nič rekel na temo svojih pravic, kako je lepo iti na dopust in dobiti plačo, kako je fajn, ker ti plačajo malico (jest moraš pa v vsakem primeru, če delaš ali ne itd). Glede tega ste običajni posranci in si zaslužite tiste EUR, ki jih dobite. Še preveč jih je.

In kaj vas pri tem moti, če s.p. potem še zasluži kaj. Če dela. Dela on, in ne vi namesto njega. Lajna slovenska foušna. Bi moral biti revež ali kaj? Vsi vidite samo blišč, kaj češ, taki ste, malo omejeni, ni kaj.

Mah, ja saj če ti ni s.p. všeč, greš lahko v tovarno za tekoči trak. Kakor si opisal jim je tam zelo lepo. Regres + bolniška + potni stroški + še kaj dobrega. Kakor si to tako lepo opisal za nas posrance, ki si ne upamo biti s.p. sploh ne vidim razloga, da bi kdorkoli bil s.p.. Preveč dobimo brez, da bi karkoli delal . O omejenosti pa ne bi razpravljal s tabo, me skrbi, da ne bi dojel, pa bi samo čas tratil.

djordjevic, ni privatnik lopov zato, ker je privatnik, ampak zato, ker utaji davke

Aston11, kaj si se pa ti tako razburil?

jype, imaš kje kako povezavo, kjer bi bile prikazane stopnje davkov - DDV, davek na dobiček, davek na dohodnino, ipd. po posameznih evropskih državah? Od kod podatek, da smo pri vrhu EU, kar se tiče davkov. Razumem sicer v osnovi, da manjša ko je država, dražja je za državljane, ampak, kje so številke?

Enkrat smo že govorili o davkih na plačo in pogruntali, da efektivna davčna stopnja (tj. stopnja, ki je pomembna) pri nas ni tako visoka, kot bi človek mislil, če gleda zgolj nominalne davčne stopnje.

Hvala :)

MadMicka> Smo pač nekje v EU povprečju. 12 držav EU držav je nad nami, ostale so pod nami.

Grafi pa niso tvoj strong point, a?

Ja, Nemčija ima recimo najvišji dohodninski razred celo bolj obdavčen kot je slovenski, ampak majčkena razlika je v tem, da mora Nemec zaslužit okoli 20krat toliko kot Slovenec, da pade v tist razred. Pa razlika v povprečni plači ni spet 20kratna.

> Ja, Nemčija ima recimo najvišji dohodninski razred celo bolj obdavčen kot je slovenski, ampak majčkena razlika je v tem, da mora Nemec zaslužit okoli 20krat toliko kot Slovenec, da pade v tist razred. Pa razlika v povprečni plači ni spet 20kratna.

zelo dobro opažanje. to je tudi edini razlog zakaj je slovenija po eni forbesovi(?) interpretaciji, tista s sliko ovce, kao najbolj obdavčena država na svetu.

kar ni res. slovenci v povprečju nismo najbolj obdavčeni. smo še precej daleč od tega... zaenkrat

Za preživetje je pač v naravi potrebno delati in si hrano izboriti, zato ne razumem, kdo si je lahko kar izmislil pravico, da zapornikom ni treba delati, hrano pa kljub vsemu dobijo.

- nismo več v naravi, ampak v razviti družbi, kjer nikogar ne pustimo crkniti od lakote

Bi moral biti precej religiozen, da bi verjel v take zgodbice... ali nam bo vsemogočni Gospod dajal hrano z žlico v usta, če ne bomo več delali? Nam bo pošiljal denar z neba?

Zakaj se torej naša strašno razvita družba ne odloči, da nobenemu ni več potrebno nič delati, pa bomo še vedno imeli vsi dovolj, da ne bomo crknili od lakote?

Nekateri ne razumete, da je naša "razvita družba" še vedno sredi narave in naj se družba še tako zelo trudi, ne bo kar tako spremenila zakonov narave, v kateri živimo.
Za hrano je torej potrebno delati. Lahko si privoščimo vzdrževanje tistih, ki resnično ne morejo delati (npr. invalidi), ampak free lunch za vsakogar, to je pa no way - razen če pričakuješ, da nam bo kdo "od zunaj" pomagal.

Glede zapornikov in zaporov je pa takole: moja ideja gre v to smer, da se zapori prestrukturirajo v "svet v malem". Vsak zapor bi bil strogo varovan, vendar bi moral biti samozadosten. Imeli bi štalo in njivo ter nekaj ročnega orodja ter jedli toliko, kolikor bi pridelali. Kdor ne bi delal, ne bi jedel. Umreti od lakote je nekaj povsem naravnega in sam sploh ne vidim problema v tem, če se to nekomu dogodi zaradi lenobe, ker ni želel delati. (Za delo nesposobni bi seveda uživali "socialne transferje", tako kot je običaj v družbi)
Zakaj bi zaporniki uživali "free lunch", če tega nikjer na svetu ni in teoretično ne more obstajati?

> Imaš ti morda kakšne druge podatke?

ja. sem jih že prilimal v to temo. menda jih ni treba še enkrat?

CrniE in jaz sva tudi pojasnila zakaj v tehle scenarijih slovenija izpade najbolj obdavčena država. mal si poglej kakšni razredi so izbrani. al misliš, da je matematično možno, da so v sloveniji vse kategorije najbolj obdavčene, v agregatu pa kar naenkrat nismo več najbolj obdavčeni?!

vem pa, da je poskusiti zaposliti tistih 10% populacije dražje, kot pa vzdrževati jo.
Od zaposlovanja le del teh imaš vsaj neko družbeno korist. Stane pa tudi ne 3x več. Za tisto uro ali dve na dan urejanja okolice pa se lahko vsakdo pretegne.

Od zaposlovanja le del teh imaš vsaj neko družbeno korist.

Nobene koristi nimaš od nekoga ki noče delat. Kvečjemu škodo.

Malo za vspodbudo:
Pojavljajo se predlogi, da bi vsak državljan ob izpolnjenem 65 letu starosti dobil neko osnovno penzijo. Pa tudi, če je celo življenje samo fušal in v državno blagajno ni prispeval niti ficka. Dobro, ne?

Pa tudi, če je celo življenje samo fušal in v državno blagajno ni prispeval niti ficka.

Torej če je nekdo celo življenje fušal, je vendarle za svoje opravljeno delo prejel nek denar. Neposredno ta denar seveda ni bil obdavčen. Je pa zato ta nekdo sproti plačeval s tem denarjem 20% oziroma 8,5% davek za vsako stvar, katero je legalno kupil na trgu. Torej rečt, da takšen človek ni ničesar in nikdar prispeval v državno blagajno ne drži. Prispeval je le nekaj manj od vseh ostalih, in bi mu neko minimalno človeku dostojno preživljanje starosti vsekakor pripadalo.

Je dobro, ja. Poudariti je sicer treba, da bo to nek minimalni znesek, ki ti bo omogocil prezivetje ( !=spodobno zivljenje).

449,66 neto? :)

Govoril je o minimalnem znesku ki omogoča preživetje. A ni to ravno predmet debate?

Ma kakšno prisilno delo v zaporih, delajo povsem prostovoljno in po svoji želji, če jim uprava to sploh dovoli (govorim za Povšetovo), dela jih približno 10 v delavnicah, varovanje? Ja itak, en ali dva inštruktorja/paznika. Ker delajo dobijo neko ugodnost (kakšen prost izhod), mislim da je nekaj še v denarju (zelo majhni zneski).In ni prav lahko priti do dela v delavnici, predvsem pa, nihče jih ne sili. Včasih je bilo dela precej več (v bivši jugi), ljubljansko tržnico so pridno zalagali z zelenjavo, dobiček od prodaje je pa ostal znotraj zaporov, precej ga je šlo samim paznikom, recimo od oka, da je vsak dobil skoraj še eno plačo zraven, po osamosvojitvi je pa šlo vse samo še navzdol.

najbolj relevanten podatek o vseh davkih v državi?!

A kr seštete najvišje vrednosti pa so bolj relevantne?

in kako pametna je primerjava bruto - neto plača samo za razrede, ki so vsi nad €50k

Pa misliš da je kakšna občutna razlika pri nižjih razredih? Namig: marsikje začnejo pri 0%.

Ja eni predlagajo, da bi socialno podporo dvignili (ker itak vse pride nazaj v državno blagajno in je tko vseen kolk je visoka), tko da če bo še s tem kombinirano, pol sploh ni panike.

Point je da se ljudje počutijo preveč obdavčene in tega noben graf ne bo omilil.

vsi drugi ga imajo za še kako indikativnega...

Aha, isti, kot imajo za indikativen podatek o vsoti najvišjih deležev "davkov". Sicer pa:

It is important to view carefully the relationship tax/GDP. It is difficult to make a totally comparison between the countries, because the tax structure and social security system differ between the countries, and can have an influence on the accounts. The tax level in share of GDP can be influenced by taxation or no taxation on social security, and if the countries have public or private pension scheme. The tax level in per cent of BNP is higher in countries with taxation on social security, than in country with no taxation on social security, even the benefits are equal. In countries with public pension scheme there will be a higher tax level and higher public saving than in countries with private pension scheme.


Lahko je indikativen podatek, če veš točno, kaj gledaš, oziroma iz česa so te številke sestavljene. Kar en spisek številk pa ne pomen nič. Kot primer, če pogledamo ta tvoj link:
- Timor-Leste ima delež BDPja iz davkov 109%. Wait, WHAT?! No, dejansko je tako, da imajo zelo nizke davke (max 10%), velik del tega prihodka iz davkov pride iz naftnih davkov, prihodki od nafte pa niso šteti v BDP.
- Kiribati? Velik del "davkov" predstavljajo licenčnine za ribolov, ki jih zaračunavajo tudi tujim ladjam. Itd itd.

ki pa sloh NI najbolj indikativen za stvar po kateri je spraševal MadMicka...

Spraševal je, "so davki previsoki?"

> Spraševal je, "so davki previsoki?"

spraševal je:

jype, imaš kje kako povezavo, kjer bi bile prikazane stopnje davkov - DDV, davek na dobiček, davek na dohodnino, ipd. po posameznih evropskih državah? Od kod podatek, da smo pri vrhu EU, kar se tiče davkov. Razumem sicer v osnovi, da manjša ko je država, dražja je za državljane, ampak, kje so številke?

> - Timor-Leste ima delež BDPja iz davkov 109%. Wait, WHAT?! No, dejansko je tako, da imajo zelo nizke davke (max 10%), velik del tega prihodka iz davkov pride iz naftnih davkov, prihodki od nafte pa niso šteti v BDP.
- Kiribati? Velik del "davkov" predstavljajo licenčnine za ribolov, ki jih zaračunavajo tudi tujim ladjam. Itd itd.

zdej se morš sam še odločit a so za izkrivljene številke pri slo krive ribe al nafta...

zdej se morš sam še odločit a so za izkrivljene številke pri slo ribe al nafta...

Kdo pravi da so izkrivljene?

A med davke se šteje tudi prispevke (pokojnina, zdravstvo, ipd.) ?

Odvisno kje.

> Kdo pravi da so izkrivljene?

če pa niso relevantne.

no, sej vem, ti verjetno praviš, da ima dosti rib in nafte avstrija in da zato ne moremo primerjat slovenije in avstrije po tax revenu / gdp...

> A med davke se šteje tudi prispevke (pokojnina, zdravstvo, ipd.) ?

ja. štejejo v bruto.

pol se pa pejt sherlocka holmesa pa gledat katere države vse iz proračuna (ddv-ja, trošarin...) dodatno financirajo pokojninske in druge blagajne. pač tako mamo, ko je edina od boga dana in dovoljena primerjava 'bruto - neto'...

Ma to vem, da se na plačilni listi štejejo v bruto, sprašujem le, če se v vseh teh silnih primerjavah upošteva to, da pri nas z bruto plačo plačujemo tudi pokojnine in zdravstvo, ne samo dohodnine.

> Ja se ve da, pa saj ne plačujejo svojemu najboljšemu sosedu davkov :)

tudi pokojnin, nadomestil za brezposelnost, socialne podpore, subvencij za vrtec, zdravstva in šol tudi ne dobijo pri najboljšem sosedu...