Forum » Loža » WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -
WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -
Temo vidijo: vsi
CoolBits ::
Kontrolna meritev seveda BI pokazala nulo.
Edino če dokažeš drugače... torej da je bila tam v bližini, malo pred 9.11, s termitom rušena tudi kaka druga stolpnica.
Če to ne moreš dokazat pol kontrolna meritev ni potrebna, saj termit ne dežuje kar tako iz neba.
Edino če dokažeš drugače... torej da je bila tam v bližini, malo pred 9.11, s termitom rušena tudi kaka druga stolpnica.
Če to ne moreš dokazat pol kontrolna meritev ni potrebna, saj termit ne dežuje kar tako iz neba.
bluefish ::
Pozabljaš, da z meritvami thermita direktno niso merili, temveč se je šlo za železov oksid in aluminij, ki pa sta v zraku vedno prisotna. Torej nek baseline je.
CoolBits ::
Raziskovali so direktno prah iz WTC... količina, ki pride v zraku je zanemarljivo majhna proti količinam v tej raziskavi pa oblika tudi ne štima.
Da bi to bil prah od kakega drugega rušenja je pa enostavno smešno, ker bi ga prej spral kak dež... tako da je dvoma res minimalno.
Da bi to bil prah od kakega drugega rušenja je pa enostavno smešno, ker bi ga prej spral kak dež... tako da je dvoma res minimalno.
bluefish ::
Torej je po tvoje povsem neverjetno, da se prej omenjena elementa v povišani količini pojavita zaradi same zrušitve?
CoolBits ::
Ne pri rušitvi se termit sam od sebe ne pojavi, potrebno ga je naredit in prej vnest v stavbo.
bluefish ::
Še enkrat, termita direktno se ne meri. Možno pa je meriti železov oksid in aluminij. Ta dva pa se tudi normalno nahajata v zraku.
rndm2008 ::
No, no, sej me bo kap od strokovnosti.
Pobje, spet, sej je zelo simpl: trdite, da je to barva ali "spontano" nastala snov?
Ekipa strokovnjakov, ki je izdelala študijo, trdi, da ni možno, da bi to nastalo kakorkoli drugače kot v laboratoriju.
Pokažite svojo strokovnost, slotek intelektualna elita, in jih sesujte s strokovnim člankom. Tole vrtenje žnabeljčkov po forumih ne bo dovolj. Morda dovolj, da si prestrašene dušice druga drugi malo lajšate tesnobo in strah, ki se vas loteva, strokovni nivo pa to nekako ni.
Kar veselo za mikroskop, pa debunkat amaterje iz Kopenhagna!
Pobje, spet, sej je zelo simpl: trdite, da je to barva ali "spontano" nastala snov?
barva :)
Ekipa strokovnjakov, ki je izdelala študijo, trdi, da ni možno, da bi to nastalo kakorkoli drugače kot v laboratoriju.
Pokažite svojo strokovnost, slotek intelektualna elita, in jih sesujte s strokovnim člankom. Tole vrtenje žnabeljčkov po forumih ne bo dovolj. Morda dovolj, da si prestrašene dušice druga drugi malo lajšate tesnobo in strah, ki se vas loteva, strokovni nivo pa to nekako ni.
Kar veselo za mikroskop, pa debunkat amaterje iz Kopenhagna!
AE911TRUTH
All Hail Thermal Expansion!
All Hail Thermal Expansion!
CoolBits ::
Matev stran govori o termitu... debata je pa o nanotermitu najdenem v prahu WTC... nobene povezave.
Tole poglej raje.
http://science.howstuffworks.com/engine...
Tole poglej raje.
http://science.howstuffworks.com/engine...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: CoolBits ()
bluefish ::
Nano-thermite has been talked about but its uses fall far short of cutting these massive columns. It's in its research stage. They include possible uses for welding molecular devices and possible use as a heat signature flare decoy. Then there is a patent of a device which has been brought up but as of yet, there is no evidence the idea went any further. Does it even work? Even if it did, they are "Ganged" together to make the cut. You would still need these boxes all over the columns. Once again the answer to this from the "scholars" is "rationalized technology". They need this technology to exist so it exists. There is some secret super thermite which can be placed in a canister which can survive 1,100 degree C so the primary charge doesn't go off. "Gee debunking, you're so dumb."
Super Sonic ::
Kaj je Matev, ti je arto dal link, da smetiš tle?
Ni kej dost tamle gor. Še najbolj je mirodajen tist tip iz Italije, pa še ta ne odgovori ravno na vse (maybe ene 30%) tistega, kar bi mene zanimal.
AE hočejo v bistvu samo to, da se preiskava ponovno odpre, da predložijo vse tisto, kar imajo. Pa bo kdo rekel, da je brezveze dnar zapravlat - niti ne. Afera Monika Lewinsky jih je koštala 4x več kot pa preiskava o 9/11 - ko gre za napad na državo, je najbolj umestno, da šparaš.
Še komentar za par strani nazaj, ko se je govorilo, da AE trži denar (Alien 3001): upam, da ti svoje delo opravljaš zastonj. Sicer pa cena 15$ za 15 DVDjev govori sama zase (o nategih) - tiskana verzija pa že od nekdaj stane, razen Žurnala, ki je zastonj.
Ni kej dost tamle gor. Še najbolj je mirodajen tist tip iz Italije, pa še ta ne odgovori ravno na vse (maybe ene 30%) tistega, kar bi mene zanimal.
AE hočejo v bistvu samo to, da se preiskava ponovno odpre, da predložijo vse tisto, kar imajo. Pa bo kdo rekel, da je brezveze dnar zapravlat - niti ne. Afera Monika Lewinsky jih je koštala 4x več kot pa preiskava o 9/11 - ko gre za napad na državo, je najbolj umestno, da šparaš.
Še komentar za par strani nazaj, ko se je govorilo, da AE trži denar (Alien 3001): upam, da ti svoje delo opravljaš zastonj. Sicer pa cena 15$ za 15 DVDjev govori sama zase (o nategih) - tiskana verzija pa že od nekdaj stane, razen Žurnala, ki je zastonj.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Matev ::
Afera Monika Lewinsky jih je koštala 4x več kot pa preiskava o 9/11
kdo ti je pa to povedal?
lahko daš kak link?
Super Sonic ::
Čitaj, brskaj, lenuh!
Začni tle.
Začni tle.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
bluefish ::
Čitaj, brskaj, lenuh!Tudi tebi ne bi škodilo. Afera je Američane stala nekaj manj kot 7 milijone, NIST pa je za preiskavo leta 2002 prejel 16 milijonov.
Super Sonic ::
No okoli te afere se ne mislim zapletat. Po hitrem guglanju bo že držalo, ampak bom doma pogledal, od kje imam v glavi 60 miljonov (ne šest ali sedem).
Ampak naj ta karikirana primerjava ne bo predmet debate - men ni noben problem priznat zmoto, vsekakor bom pa odgovoril od kje ta številka v moji glavi.
Ampak naj ta karikirana primerjava ne bo predmet debate - men ni noben problem priznat zmoto, vsekakor bom pa odgovoril od kje ta številka v moji glavi.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
BigWhale ::
Ze od pol leta nazaj, ali kaj vem koliko, ko ste s tem termitom zaceli strasiti ni nihce razlozil kako je bil termit uporabljem za rezanje vertikalnih stebrov.
Matev ::
Afera Monika Lewinsky jih je koštala 4x več kot pa preiskava o 9/11
človek ki ima nekaj v glavi ve da je to popolnoma nemogoče
toliko o teoretikih zarote....
zame ste
wokin toking trič trač vreče
bluefish ::
Termit je v obliki prahu in posledično potrebuje neko "posodo" za usmeritev curka. Torej so morale čistilke poleg tone termita v stavbo pretovoriti še kup ustreznih kanistrov. Ja, res izvedljivo.
CoolBits ::
Tukaj imaš patente o uporabi termita za rušenje... beri.
http://www.freepatentsonline.com/755598...
http://www.patentstorm.us/patents/55324...
http://www.freepatentsonline.com/755598...
http://www.patentstorm.us/patents/55324...
bluefish ::
Ja, piše točno to, kar sem rekel:
A linear thermite charge apparatus comprising: a. an elongated casing; b. an elongated volume within the casing, the elongated volume having a length; c. a thermite material disposed within the elongated volume, the thermite material having an elongated length; d. an initiator positioned along the elongated length of the thermite material, the initiator configured to instantaneously activate the elongated thermite material along the length of the thermite material; and e. one or more linear nozzles in communication with the volume and configured to exhaust the activated thermite material.
A linear thermite charge apparatus comprising: a. an elongated casing; b. an elongated volume within the casing, the elongated volume having a length; c. a thermite material disposed within the elongated volume, the thermite material having an elongated length; d. an initiator positioned along the elongated length of the thermite material, the initiator configured to instantaneously activate the elongated thermite material along the length of the thermite material; and e. one or more linear nozzles in communication with the volume and configured to exhaust the activated thermite material.
bluefish ::
V tem, da so med vzdrževanjem poleg standardnega materiala v stavbo znosili še tone materiala za rušitev. Ta material pa je bil potem še tako nameščen, da niti slučajno ne bi omogočil rušenja.
CoolBits ::
Vprašanje je, če je sploh šlo za vzdrževanje in ne samo za nameščanje exploziva...
Za namestitev pa niso potrebovali vseh prostorov v stavbi ampak samo točno določene... tudi tukaj ni problema, če si lastnik.
Za namestitev pa niso potrebovali vseh prostorov v stavbi ampak samo točno določene... tudi tukaj ni problema, če si lastnik.
bluefish ::
Ja, imate pričevanja hišnikov, čistilk in še ne vem koga, da so slišali eksplozije. Prav tako govorice o ukinitvi varovanja ipd. Ob vsem tem pa nobenega pričevanja o nenadni izpraznitvi prostorov, vrtanju,... po celi stavbi. Res, zelo verjetno 
.
. CoolBits ::
Ma od kje ti ideja da po celi stavbi? Bistven je core, ki je okrog jaškov dvigal in zunanji rob stavbe...
Prečni nosilci so pa v dvojnem stropu... torej itak nevidni.
Prečni nosilci so pa v dvojnem stropu... torej itak nevidni.
bluefish ::
Ma od kje ti ideja da po celi stavbi? Bistven je core, ki je okrog jaškov dvigal in zunanji rob stavbe...Po celi stavbi v smislu od recimo polovice do vrha.
Prečni nosilci so pa v dvojnem stropu... torej itak nevidni.In nekdo se je neslišno plazil po stropu, vrtal v nosilce in to ni bilo nikomur sumljivo.
BigWhale ::
Termit je tudi edina najbolj logična razlaga za sesutje tako močne jeklene konstrukcije v prah...
Pa ne spet o tem, da je padlo zaradi letal in ognja
Če bi blo tole res, bi vse bajte demolirali z oslabitvijo par nadstropij in malo ognja... pejdi to povedat enemu poklicnemu minercu
Malo ognja? 10.000 litrov goriva in stotine pozarov v sami bajti je malo ognja? Lepo te prosim no. Ogromne kolicine goriva so zaradi udarca stekle po centralnem jasku zgradb navzdol. Ko so popustili nosilci za eno nadstropje se je slednje zrusilo in padlo dol. Pri tem pa se je bajta podirala v notranjost. Popustili so nosilci, ki so bili pritrjeni na sredinske stebre, zaradi posedanja so potem horizontalni nosilci potegnili zunanje vertikalne nosilce noter.
In tako nadstropje za nadstropjem. Nekje sem zasledil, da bi bilo dovolj pol metra padca enega nadstropja na drugega, da bi se stvar podrla. Tukaj je bilo padca za celo nadstropje.
Nehajte s tem termitom, ker dokaza, da je termit prisel od rusenja doticne stolpnice ni. To, da je aluminijev oksid v tistem prahu pove samo to. V tistem prahu je aluminijev oksid.
Super Sonic ::
"človek ki ima nekaj v glavi ve da je to popolnoma nemogoče"
Aha, ja veš, 16 miljonov baš ni številka, ki bi trgala gate v tem primeru. Ni sedaj pomembno, da se zapravlja miljone za brez veze, ampak sem ter tja je pa fino, če se kaj popravi v uradnem poročilu. Sploh če gre za državno varnost.
"In the days following the attacks, it was reportedly decided that just $3 million would be enough to finance the investigation, while money allocated to the inquiry into the Clinton-Lewinsky affair had been estimated at no less than $40 million." sodeč po http://911blogger.com/node/13859
Pa če brskaš naprej dobiš številke kot so 60 miljonov, ipd.
Ampak to je za samo debato še najmanj pomembno.
"Malo ognja? 10.000 litrov goriva in stotine pozarov v sami bajti je malo ognja? Lepo te prosim no. Ogromne kolicine goriva so zaradi udarca stekle po centralnem jasku zgradb navzdol. Ko so popustili nosilci za eno nadstropje se je slednje zrusilo in padlo dol. Pri tem pa se je bajta podirala v notranjost. Popustili so nosilci, ki so bili pritrjeni na sredinske stebre, zaradi posedanja so potem horizontalni nosilci potegnili zunanje vertikalne nosilce noter."
Dej prosim prečitaj oz. poglej kaj na to temo pravijo strokovnjaki. Hvala.
Aha, ja veš, 16 miljonov baš ni številka, ki bi trgala gate v tem primeru. Ni sedaj pomembno, da se zapravlja miljone za brez veze, ampak sem ter tja je pa fino, če se kaj popravi v uradnem poročilu. Sploh če gre za državno varnost.
"In the days following the attacks, it was reportedly decided that just $3 million would be enough to finance the investigation, while money allocated to the inquiry into the Clinton-Lewinsky affair had been estimated at no less than $40 million." sodeč po http://911blogger.com/node/13859
Pa če brskaš naprej dobiš številke kot so 60 miljonov, ipd.
Ampak to je za samo debato še najmanj pomembno.
"Malo ognja? 10.000 litrov goriva in stotine pozarov v sami bajti je malo ognja? Lepo te prosim no. Ogromne kolicine goriva so zaradi udarca stekle po centralnem jasku zgradb navzdol. Ko so popustili nosilci za eno nadstropje se je slednje zrusilo in padlo dol. Pri tem pa se je bajta podirala v notranjost. Popustili so nosilci, ki so bili pritrjeni na sredinske stebre, zaradi posedanja so potem horizontalni nosilci potegnili zunanje vertikalne nosilce noter."
Dej prosim prečitaj oz. poglej kaj na to temo pravijo strokovnjaki. Hvala.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
CoolBits ::
In nekdo se je neslišno plazil po stropu, vrtal v nosilce in to ni bilo nikomur sumljivo.
Glej realnih možnosti je kolikor hočeš, uporabi domišljijo... oni so jo.
BW tak ogenjček ne bo topil železa žal.
Pa malo si poglej o nosilnosti takih stavb in predimenzioniranju.
Stolpnice bi v bistvu zdržale svojo težo + še eno tako stolpnico na vrh (bi se zvrnila na stran zaradi višine) in se ne bi sesedla kot se je.
Arto ::
WTC
Nisem še videl, da bi stolpnico rušili pri vrhu, pa tudi precej postrani se je porušila, glede na sliko. Vsekakor tale rušitev ni bila preveč profesionalna. Stavbo se po navadi ruši pri temeljih, sledijo pa zgornji deli. Tukaj pa se vrh stavbe podre na spodnje dele. Meni tole nikakor ni podobno kontroliranemu rušenju.
CoolBits ::
Če tebi ni podobno pomeni da pač nisi še vidu takega rušenja, nič drugega.
To rušenje je profesionalno za 10/10 točk... kakorkoli drugače bi bilo škode dosti več.
Je pa taka oblika rušenja najtežje izvedljiva med drugim, minerci imajo raje zvračanje stavb na stran.
To rušenje je profesionalno za 10/10 točk... kakorkoli drugače bi bilo škode dosti več.
Je pa taka oblika rušenja najtežje izvedljiva med drugim, minerci imajo raje zvračanje stavb na stran.
bluefish ::
Če tebi ni podobno pomeni da pač nisi še vidu takega rušenja, nič drugega.Ti si ga? Posnetek?
bluefish ::
Aha, torej so se strokovnjaki lotili prvič takega rušenja in so za uvod izbrali najtežje izvedljiv projekt.
Super Sonic ::
"Aha, torej so se strokovnjaki lotili prvič takega rušenja in so za uvod izbrali najtežje izvedljiv projekt."
V bistvu je obratno. Talibanom je uspel v množici zgradb zrušit skoraj najmanj kar se je dalo. Če bi tale del padel (2x - dva stolpa) kamor koli na naokoli bi imel zgradb, ki bi jih kaseneje rušili mnogo več. Pa tudi več ljudi bi pobili in nikoli najdeni Osama bi bil še bolj vesel.
V bistvu je obratno. Talibanom je uspel v množici zgradb zrušit skoraj najmanj kar se je dalo. Če bi tale del padel (2x - dva stolpa) kamor koli na naokoli bi imel zgradb, ki bi jih kaseneje rušili mnogo več. Pa tudi več ljudi bi pobili in nikoli najdeni Osama bi bil še bolj vesel.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
hamax ::
V bistvu je obratno. Talibanom je uspel v množici zgradb zrušit skoraj najmanj kar se je dalo.
Ti se kar izmikaj. Talibani so se zaleteli v wtc in to je bil njihov edini nacrt.
Zarotniki pa so po vase nacrtno izvedli rusenje na nacin, ki se se nikoli ni izvajal.
S termitom in z zacetkom rusenja nekje proti vrhu.
Preden se kdaj recete, da je rusenje izgledalo natanko tako kot nacrtno, prosim najdite kaksno nacrtno rusenje, ki izgleda tako.
Super Sonic ::
"Ti se kar izmikaj. Talibani so se zaleteli v wtc in to je bil njihov edini nacrt."
"Izmikaj" ;)) Ne vem kdo od vas je pokomentiral priznanje NISTa, malo višje, zgoraj, še na tej strani je. Edin kar je, je to, da traja vse skupaj skoraj pol ure, pa ne vem če se vam da to poslušat.
Dejmo rajš rečt oz. zapisat, da je bil načrt Talibanov podret Pentagon + napast meko ameriških podjetij v dvojčkih in skrivnostni zgradbi 7, za ostalo jim je pa dol visel.
In kako uspešni so bili? Dnevno je v obeh stolpih šetal 50000+ ljudi, umrlo jih je pa 2996 - vsega skupaj, se mi zdi. Soliden odstotek za invalida, ki zna šoferat avijone.
In samo pomislite - z dvema frčoplanoma jim je uspel podret 3 zgradbe in to sred NY. In to točno te - tazanimive'.
"Izmikaj" ;)) Ne vem kdo od vas je pokomentiral priznanje NISTa, malo višje, zgoraj, še na tej strani je. Edin kar je, je to, da traja vse skupaj skoraj pol ure, pa ne vem če se vam da to poslušat.
Dejmo rajš rečt oz. zapisat, da je bil načrt Talibanov podret Pentagon + napast meko ameriških podjetij v dvojčkih in skrivnostni zgradbi 7, za ostalo jim je pa dol visel.
In kako uspešni so bili? Dnevno je v obeh stolpih šetal 50000+ ljudi, umrlo jih je pa 2996 - vsega skupaj, se mi zdi. Soliden odstotek za invalida, ki zna šoferat avijone.
In samo pomislite - z dvema frčoplanoma jim je uspel podret 3 zgradbe in to sred NY. In to točno te - tazanimive'.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
CoolBits ::
Kaj se je pa zataknilo? Da se zminira najprej malo pod vrhom in temelje je šolski primer.
Glej in beri link, ki sem ga dal iz howstuffworks mal nazaj.
Jasno pa, da so se hoteli potrudit, da ni tako očitno... ampak je vseeno.
Glej in beri link, ki sem ga dal iz howstuffworks mal nazaj.
Jasno pa, da so se hoteli potrudit, da ni tako očitno... ampak je vseeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: CoolBits ()
Super Sonic ::
Ti rajš najprej poglej tisto česar nočeš in že v naprej obsojaš, potem se oglašaj.
Ker vse kar si odgovoril do sedaj je blo NI RES (da ne boš užaljen), čeprav ti je bila kasneje podana potrditev s strani NISTA, da je res (ravno zarad tega linka). Ampak ti si še vedno pri NI RES in pri tem, da tisti, ki je risal tist graf, ni videl rušenja zgradbe od blizu.
Res kredibilno in hvale vredno, admin. LOL.
Sam da smo mi "tipični". ;)
Ker vse kar si odgovoril do sedaj je blo NI RES (da ne boš užaljen), čeprav ti je bila kasneje podana potrditev s strani NISTA, da je res (ravno zarad tega linka). Ampak ti si še vedno pri NI RES in pri tem, da tisti, ki je risal tist graf, ni videl rušenja zgradbe od blizu.
Res kredibilno in hvale vredno, admin. LOL.
Sam da smo mi "tipični". ;)
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
BigWhale ::
BW tak ogenjček ne bo topil železa žal.
Pa malo si poglej o nosilnosti takih stavb in predimenzioniranju.
Stolpnice bi v bistvu zdržale svojo težo + še eno tako stolpnico na vrh (bi se zvrnila na stran zaradi višine) in se ne bi sesedla kot se je.
Saj ga ni topil. Jeklo izgubi na nosilnosti ze ce se prevec segreje ali pa prevec ohladi na primer (Titanik je bil lep kontra primer)
O predimenzioniranju pa raje ne bi. NOBENA stavba ni narejena tako da bi zdrzala padanje zgornjih nekaj deset nadstropij.
imagodei ::
Kako so spravili ustrezno količino eksploziva v stavbe, ne da bi to opazilo tisoče zaposlenih? Kdaj v predhodnih tednih, mesecih, so zvozili tone (nano)termita v zgradbo? Kdaj v predhodnih tednih, mesecih, so po dvojčkih vrtali in pripravljali vse za miniranje?
- Hoc est qui sumus -
hamax ::
Ker vse kar si odgovoril do sedaj je blo NI RES (da ne boš užaljen), čeprav ti je bila kasneje podana potrditev s strani NISTA
Zakaj lazes?
Da se zminira najprej malo pod vrhom in temelje je šolski primer.
No pokazi en tak solski primer. Video ali sliko rusenja. Sej ne bo tok tezko, ce je solski primer(lahko tudi iz ucbenika).
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Kdo vodi svet in podobne zarote (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 32639 (3528) | T-h-o-r |
| » | Resnična zgodovina - kdo zares vlada na zemlji (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 43776 (30684) | Matev |
| ⊘ | Irak ll. Mogoče se bo pa komu posvetilo :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 24280 (20166) | jype |
| ⊘ | 11 september in teorija zarote!? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 13919 (9542) | jype |