Gantar vstopil v LDS

KLIK.

V gospodarski odbor LDS je vstopil predsednik uprave KD Group in donedavni član vladnega strateškega sveta za gospodarstvo Matjaž Gantar, ki bo odbor tudi vodil, nekdanji predsednik pivovarne Laško Tone Turnšek in Boštjan Horvat, zadnja leta najbolj znan kot pobudnik ustanovitve slovenske sekcije protikorupcijske organizacije Transparency International.

Slovenska desnica pa v jok!

P. S. Zdaj čakam samo še na to, da bo v LDS vstopil Mićo Mrkaić...

LDS se je pač pozicionarala desno, kamor je vedno sodila. Za levičarje so se imeli samo zato, ker se je to v tistih časih slišalo moderno.

Oooo, zdaj smo pa ugotovili tisto, kar jaz pravim že par let. LDS je desničarska stranka. V Sloveniji imamo samo desničarske stranke. Eni so bolj skrajni, ene malo bolj vleče v "libertarno smer", eni pa so bolj proti sredini.

LDS bo postala zanimiva, ko bo odšel Keber (in filozofska smer, ki jo zagovarja). Do takrat ni zanimiva, tudi če se jim pridružijo Mrkaić, Damijan in drugi, ki imajo nekaj v glavi, pa ne zaudarja po samoupravnem socializmu ter ni nagnjeno v smer dogovorne ekonomije, ki dobiva takt iz dirigentskega trona, rezerviranega za sindikal-paradajzarske vampirčuge.

Načeloma bodo v politiki vplivni in bogati. Idealizem je pošel. Janša je skenslal Pučnika, v Ljudski Zagožna, v LDS-u ni več veliko mladincev videt, Demokratske stranke že dolgo ni, Demos...

Hmm... se obetajo kakšne spremembe tudi na Delu? Se Slivniku in Jančiču morda tresta stolčka? Glede na to, da je Delo kupila Pivovarna Laško...

V Sloveniji imamo samo desničarske stranke.

Kaj pa SD? Oni so v okviru Partnerstva pri dohodninski lestvici predlagali zvišanje davka za najbogatejše. Iz 39% je tako narasel na 41%, v resnici pa so želeli celo 45% - ker ima toliko Italija. Pozabili so pa, da slabše davčne vzornice v EU skoraj ni mogoče najti.

Za višje davke se po definiciji zavzemajo levičarji. Ali kako ti definiraš levo-desno?

vstopili so v LDS na Dan Mladosti

o, jezus, tole ne more bit res.

Matthai: Trenutno se naša definicija levice in desnice nanaša na blokovsko delitev izpred 60 let.

Nikoli ne bom pozabil neke zanimive misli, ki sem jo prebral v Sobotni prilogi kakšne 3 leta nazaj: "Umrl je še zadnji veteran iz prve svetovne vojne".

Sedaj lahko izračunaš, koliko let te bedarije nas še čaka. Slovenci smo PREobremenjeni s preteklostjo, in to definira našo sedanjost.

Sergio: točno tako.

Matthai: tudi pri nas so izjeme - jaz recimo redno berem Mag, delam pa na Mladini (in jo seveda tudi redno berem). :-)

Glede levo-desno:
Se strinjam, da je levica "Za Človeka pred profitom", bo pa zanimivo videti, ali bo LDS s prihodom kapitalskega dvojca (Turnšek je že dolga leta v LDS) postal desna stranka. Še toliko bolj zato, ker je K.K. v LDS pripeljal Školjč, ki je nedavno kandidiral za predsednika LDS, gospodarski program pa mu je spisal Mićo Mrkaić.

> Se strinjam, da je levica "Za Človeka pred profitom"

Sej nista samo dve opciji:
1. Za Človeka pred Profitom
2. Za Profit ne glede na Človeka

Obstaja še tretja:
3. Človek za Profit in Profit za Človeka.

Človek je porabnik. Profit je pa samo zelo dober vzvod, da družba ne stagnira.

Sicer smo pa neprofitni sistem sporobali in dokazali, da ne deluje.

Samo eni kar nekako ne verjamejo, da je to tako. Morajo ene parkrat probat.

Če pa revnejši mislijo, da jih lahko z dekretom naredimo bogate, pol pa ni čudno, da so revni.

o+ nevone

Problem je tudi v tem, da največ ljudi, ki se udeleži volitev, je upokojencev. "Nekdo" v mojem družinskem krogu je v volilni komisiji in na volišču videva populacijo nekako takole: 70% upokojencev, 10% mladih, ostalo mešano. Dokler bo ostalo tako, smo na slabi poti.


Glede na to, da samo 400.000 (mogoče je številka 600.000; se ne spomnim točno) ljudi dela, se pravi je v nekem delovnem razmerju, pomeni, da teh 400k ali 600k vzdržuje ostalih miljon 600 (ali 400) ljudi.

Jaz imam eno zelo radikalno idejo: dajmo volilno pravico (za v državni zbor) samo ljudem, ki so v nekakšnem delovnem razmerju (izključimo vse, ki delajo v javni upravi), pa bi politika zgledala zelo drugače. Predsednika države pa naj volijo vsi. Tako pa nam politiko diktirajo upokojenci.

Primer: V Kočevju je že od samosvojitve isti župan: Janko Veber. Zakaj? Ker upokojence vozi na svoj vinograd, na izlete in najbrž še drugam po Sloveniji. Ni čudno, da vsi upokojenci volijo SDjevega Vebra, ki za Kočevje ni naredil v teh 16-ih letih NIČ, NULA, NIET!!! Pred dvajsetimi leti je bilo Kočevje svetlobna leta pred Novim Mestom, a sedaj se je pa zgodba obrnila. Novo Mesto se pospešeno razvija, Kočevje pa pospešeno razpada. Še rolat se ne moreš iti, ker so ceste in pločniki čist v pi*di. Vsako leto zaflikajo en kvadratni meter ceste in to je to - stvar rešena.


Pa še nekaj: županom bi morali omejiti MAX 3 mandate. Torej 12 let.


Veber tudi kategorično odvrača tuje investitorje. Hoteli so zgraditi podružnico leka (ali krke), pa so, po županovih navodilih, ugotovili, da bi to preveč škodilo naši smrdljivi reki rinži. Sedaj pa na isti lokaciji stoji TUŠ. Največja ironija je pa to, da železarske tovarne vsako leto rastejo - in katere bistveno več onasnažujejo, kot bi pa podružnica leka (ali krke - se ne spomnim točno).


---

Torej, upokojencem omejiti dostop do volitev, ali pa vsaj to, da bi se njihov glas štel polovico. Vsaj to. Ker če se bo to nadaljevalo, potem nas bo še Kosovo prehitelo.

->Torej, upokojencem omejiti dostop do volitev

Jah, sem tudi jaz razmišljal kako lahko moj glas, ki je precej premišljen pred volitvami , šteje enako kot glas od neke upokojenke, ki ji prijazen ton in lep izged Pahorja všeč.
Ampak jebi ga... volitve že dolgo niso več le vsebina. Pošteno pa je, da vsak glas šteje enako in da imajo vsi, ki so 18 volilno pravico.

Slovenija je pa po defaultu levo usmerjena - IMO posledica bogega socializma.

Vem, da je to verjetno najbolj radikalni pogled, kdarkoli ste ga slišali. Vem tudi kaj je point volitev (demokracije) - da volijo *vsi*. Vem tudi, da je to neke vrste diktatura - elitistična demokracija. In ni izvedljiva, ni moralna in je v nasprotju, za kar smo se zavzemali.

To je samo nek svojevrsten pogled, kako zagotoviti en velik boost napredka.

Včasih me pač nekatere stvari preveč razjezijo, pa potem izlivam bes kjerkoli sem - v tem primeru za tipkovnico.


Pa če bi bil referendum za sprejetje te "moje" ideje bi bil proti. Ker to je diskriminacija na kvadrat!


---

Ampak samo tako, za razmislek, kdo dejansko voli našo vladajočo garnituro.

---

Ne mislite, da dejansko zavzemam takšno stališče.

_marko - same here.

Volilna pravica pa naj bo točno to, kar je zdaj. Ni neka stara mama povprečno gledano nič bolj ali manj racionalna od nekega delavca, študenta, srednješolca. Sam njena (i)racionalnost se odraža v drugih preferencah. Splošna in enaka volilna pravica ni učinkovita, kot tud demokracija ni. Mata pa skupaj en namen - zagotoviti čim bolj enakopravno zastopanost večine interesov v družbi. In to tisti, ki v državi vidijo samo učinkovitost - gladko pozabijo. Če hočeš met učinkovit sistem - pol si pravi za kako obliko diktature. Demokracija ni učinkovita, je pa lih zarad tega good. Ker ne more en pofurat vseh ostalih, ne da bi za to plačal v obliki politične podpore.


Ampak samo tako, za razmislek, kdo dejansko voli našo vladajočo garnituro.

Volijo jo volivci. In čisto nihče drug.

> In glede na to, da so starši kazensko odgovorni za prestopke svojega otroka, pa naj bodo še za njegov glas.

Starši so kazensko odgovorni za kazniva dejanja otrok?

Čas za ekonomske reforme smo že zdavnaj zamudili. Pravzaprav je zdaj skrajni čas za ekonomsko revolucijo.

Dobro bi bilo postavit davek na kapitalske dobičke na nič odstotkov, še enkrat izvest nacionalizacijo in denacionalizacijo, v največ kakšnem tednu, in ljudem razdeliti _navodila_ za ravnanje s kapitalom, ki ga prejmejo v obliki certifikatov.

Ne pa da otrokom socializma, ki se jim tudi sanja ne, kaj kapital sploh je, v roke porinemo denar. Saj veste, moralno nedopustno je, da naivnežem dovolimo, da obdržijo svoj denar.

luli> Ampak povej mi, kdo bo jih izvedel?

Uh. Amm. Eee.

Tehnične podrobnosti naj bodo prepuščene bralcu za vajo.

Edina rešitev, ki bi si ji drznil napovedat uspeh, ali pa jo sam poskušal izvajati, če bi imel v rokah vzvode, je intenzivno izobraževanje.

Uvedel bi predmet "economics", ki bi ljudem na vseh nivojih osnovnega in srednjega šolanja razložil, kako deluje socialni kapitalizem, da bi hkrati razumeli, da morajo vlagati vase, ker država ne bo, ter plačevati davke, ker zasebni kapital pač ne vidi računice v socialni in okoljski odgovornosti, dokler država ustrezno ne prilagodi kazni in spodbud (pri tem ne mislim na nikakršno progresivno obdavčevanje ali zeleno divjanje, temveč zgolj v obdavčitvah ekscesov, ki so nujni, če nočemo, da se ljudem dejansko splačajo industrije, ki dolgoročno onemogočijo razvoj neke regije, kar se v nereguliranem kapitalizmu zgodi ravno tako pogosto, kot v plansko vodenih gospodarstvih).

Potem bi ljudje dejansko razumeli argumente, ki jih danes ne, in bi se precej drugače obnašali do reform.

luli> Redno berem mnenja (tudi tvoja) in kolikor se spomnim si bil proti reformam tudi ti.

Res je. Enotna davčna stopnja se mi je zdela pretirana sprememba, obsojena na propad že od samega začetka, kakor se je tudi zgodilo (ker ljudje niso vzgojeni tako, da bi razumeli njene prednosti, ki so pravzaprav v našem primeru dejansko vprašljive). Veliko boljša ideja, ki jo je nekdo podal tudi tu na forumu, je bila 15% in 35% obdavčitev z mejo, ki se jo lahko tako premika glede na nivo standarda, ki omogoča udobno življenje, da obdavčitev nikoli ne prežene uspešnih. V primerjavi s sedanjimi obdavčitvami, ko grejo davki daleč prek 60%, bi bil to tako za delavce, kot podjetne, pravzaprav bistveno bolje, v prvih nekaj letih pa bi država lahko proračun in mejo usklajevala tako, da bi omogočala gospodarsko rast, ki bi kasneje, ko bi jo enkrat zares dosegli, omogočala tudi zares nižje davke in zaradi mene tudi absolutno dražjo, a učinkovito državo (ker to zdaj očitno ni, draga je pa kljub temu).

luli> Drugače bom pač volil SNS.

Lepo prosim, najprej premisli, kaj utegnejo s povečano politično močjo početi, potem pa, ko boš prišel do zaključka, voli koga drugega.

OK, najprej glede Človeka pred Profiton in obratno. Profita nisem nikjer omenjal. Očitno imate nekateri zelo marksistično razmišljanje n takoj pomislite na marxistično dilemo.

Rekel sem, da je levica bolj na strani človeka, desnica pa na strani družbe in korporacij. Po moje se to vidi tako, da levica nekoliko bolj poudarja človekove rpavice in svoboščine, desnica pa prvenstveno ustvarja pogoje za svobodno podjetništvo. Sem pa tudi rekel, da se oboji zavzemajo za človeka oz. njegovo blaginjo. Samo pot do tega je nekoliko različna.

Ampak v bistvu če malo pomislim, bi rekel, da je za desnico značilen predvsem utilitarizem. Zato pri njih v ospredju ni ekologija in sociala. Nekoliko bolj so bližje načelu da se mora vsak sam boriti zase in utilitarističnemu načelu maksimalne koristi za maksimalno število ljudi.

Levica po drugi strani stoji ne nekih bolj univerzalnih načelih. Če povem na primeru: levičar ne bo nikoli uporabil instrumenta mučenja, desničar pa ga bo samo v primeru "ticking bomb", če bo lahko rešil veliko človeških življenj. Kaj je bolj prav je pa stvar debate. Na hitro bi človek rekel, da je boljše utilitaristično načelo maximiziranja, po drugi strani pa nas zgodovina uči da se je utilitarizem velikokrat zlorabljalo čez vse meje in je dobro, da imamo neka univerzalna načela.

Samo kaj.. koga volit? Janša nas je že napizdil, LDS je še vedno levi, noben več ne govori o ekonomskih reformah...
Hehe, do tega spoznanja sem zaj šrišel že ene dva mandata nazaj. Samo jaz sem kao anarhist... (to mi je enkrat Thomas rekel)

Jaz imam eno zelo radikalno idejo: dajmo volilno pravico (za v državni zbor) samo ljudem, ki so v nekakšnem delovnem razmerju (izključimo vse, ki delajo v javni upravi), pa bi politika zgledala zelo drugače. Predsednika države pa naj volijo vsi. Tako pa nam politiko diktirajo upokojenci.
Zakaj pa tak kriterij? Zakaj pa ne samo tistim, ki so modrooki, visoki in blond? Ali pa tistim, ki imajo več kot 1 mio. EUR premoženja? Ali pa...

Primer: V Kočevju je že od samosvojitve isti župan: Janko Veber. Zakaj? Ker upokojence vozi na svoj vinograd, na izlete in najbrž še drugam po Sloveniji. Ni čudno, da vsi upokojenci volijo SDjevega Vebra, ki za Kočevje ni naredil v teh 16-ih letih NIČ, NULA, NIET!!!
To je tipično jamranje, kot ga poslušam že od naravoslovcev. Ja hudiča, pa naj njegovi protikandidati tudi začnejo tako delat! Če pa ima nesposobne protikanditate, ki svoje kampanje ne znajp prialgodit razmeram na "tržišču" (in bi raje okolico prilagodili sebi - z izključevanjem določene skupine volilcev), potem pa ni čudno, da je izvoljen. V bistvu je tvoje razmišljanje precej stalinistično. Prilagodil se volilcem ne bom, pač pa bom volilce prilagodil sebi.

Jst: To je samo nek svojevrsten pogled, kako zagotoviti en velik boost napredka.
Napredka? Zate ja, za upokojence pa je napredek pač nekaj drugega. In ker živimo v demokraciji in so očitno oni večina - obvelja njihovo videnje napredka. Tako pač je. Don't like it? Sorry, it is democracy.

luli> Drugače bom pač volil SNS.

Lepo prosim, najprej premisli, kaj utegnejo s povečano politično močjo početi, potem pa, ko boš prišel do zaključka, voli koga drugega.
Luli se bo najprej v temi o SOVI opravičil, potem bo pa razglabljal o volitvah...

> Samo kaj.. koga volit? Janša nas je že napizdil, LDS je še vedno levi, noben več ne govori o ekonomskih reformah...
Hehe, do tega spoznanja sem zaj šrišel že ene dva mandata nazaj. Samo jaz sem kao anarhist... (to mi je enkrat Thomas rekel)

Do kakšnega/katerega spoznanja pravzaprav? Da ni nikogar ki bi ga bilo vredno volit? Torej predlagaš da ne volimo? Ker to pa je anarhizem.

o+ nevone

> Torej predlagaš da ne volimo? Ker to pa je anarhizem.

?! zanimivo. napačno.

> In če si Oblast želim zrušiti, jo želim zrušiti z zakonitimi sredstvi. Tako da to, da ne vidim stranke za katero bi volil, ni anarhizem.

In kaj boš imel, ko boš zrušil Oblast? Če itak praviš, da ni nikogar, ki bi ga volil? Nekej tuki ne štima.

o+ nevone

> In da naj drugič politika malo bolj premisli, kaj bo ponudila.

Kaj pa medtem? Imaš brezvladje? Anarhijo? Samo sodno vejo oblasti?

o+ nevone

> Drugo Oblast.

Kako, če ni nihče primeren?

> Jah, nevone, tako je to, ko vidiš samo tisto, kar hočeš.

Tako je ko vidim tisto, kar nočete, da vidim.

Raje odgovori na vprašanje, kaj imaš medtem, ko nimaš nikogar na Oblasti?

Sicer sem pa polemiko začela z Matthaijem. Kje se pa ti vidiš v tej debati je spet drugo vprašanje.

o+ nevone

> Če bi ti lahko izbirala med Stalinom, Pol Potom in Hitlerjem, ne bi raje oddala neveljavne glasovnice (pa za ta primer predpostavimo, da so volitve resnično tajne)?

V Sloveniji nimamo takega primera.

o+ nevone