Prijavi se z GoogleID

» »

Piramida z T. Gorenjak, Z. Jelinčičem in Z. Grmom [28.11.2006]

Piramida z T. Gorenjak, Z. Jelinčičem in Z. Grmom [28.11.2006]

strani: « 1 2

Tilen ::

Ogled oddaje

Strojan napadel Jelinčiča

Namerno hujskaštvo?

Kako vi vidite dogajanje v zadnjih dneh? Ste tudi vi mnenja, da je RTVS le hotela še malo zaostrti odnose in povišati nestrpnost?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

zee ::

glede na oblast, je treba priznati, da jim je bila strpnost zadnja stvar na seznamu.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

AndrejS ::

RTVS si je hotela zvišati samo gleadnost.

Daedalus ::

RTVS si je hotela zvišati samo gleadnost.

In pri tem naivno uporabila zelo eksploziven miks (no ja, Tina G. izzvzeta), ki ji je eksplodiral direkt v faco. Ima, da se kotalijo uredniške glave, ker tole je blo ene par velikostnih razredov slabše od Trenj, ki so že itak podn. Populistične oddaje z gosti, ki so znani provokatorji pač ne spadajo v neko (kao) resno ustanovo.

In vsak populizem se grdo maščuje, kr vprašajte JJ, ki je začel z izbrisanimi, zdaj se mu je pa (ob splošnem ignoriranju in neobsojanju idiotskih izjav določenih poslancev, kot recimo tista o končni rešitvi romskega vprašanja, al pa o določenem Plemenitem z določenim puškomitraljezom) zgodil Ambrus.

Za kozlat, skratka.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

@LOL ::

Oddaja je bila odlična, bolje rečeno smešna. Sploh patetično ugovarjanje tistega lenega kriminalca cigana (ki je baje ravno dobro prišel iz zapora).
Kaj pa so mislili ko so dali skupaj enega cigana + Plemenitega? Jah pa še Muco za okras.

Populistične oddaje z gosti, ki so znani provokatorji pač ne spadajo v neko (kao) resno ustanovo.

Torej na RTV ukini vse humoristične nanizanke, vse komedije, vse hecne in po tvojem mnenju neresne zadeve ter se vrnimo v čas Yuge kjer bomo spet gledali samo reklamo za frutek, zastavo, itd.

glede na oblast, je treba priznati, da jim je bila strpnost zadnja stvar na seznamu.

Totalen bullshit.:\ No sicer pa se je meni enako zdelo pod vladavino Drnovška ipd. Hecno je kako je človek takoj nestrpen ko si upa rečti kako kritiko na račun v tem primeru ciganov. Je nekaterim nemara še žal po starih cajtih kjer so bile dotične zadeve kontrolirane?:\
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Daedalus ::

Torej na RTV ukini vse humoristične nanizanke, vse komedije, vse hecne in po tvojem mnenju neresne zadeve ter se vrnimo v čas Yuge kjer bomo spet gledali samo reklamo za frutek, zastavo, itd.

He he...težave z logiko? Citiram:

Kaj pa so mislili ko so dali skupaj enega cigana + Plemenitega? Jah pa še Muco za okras.

Oddaja je bila odlična, bolje rečeno smešna. Sploh patetično ugovarjanje tistega lenega kriminalca cigana (ki je baje ravno dobro prišel iz zapora).

Sicer pa vidim, da se je "pametovanje" Plemenitega dobro prijelo...na žalost:\
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

opeter ::

Ne, tukaj strpnosti nima nobene zveze. Se strinjam, da je Jelinčič provokator in ima občasno izpade, da te kap, ampak ena zadeva je že čudna... zakaj je predstavnik romov v MS dejal, da Strojanove niti cigani nočejo nazaj? Niso samo "beli" ljudje delali barikade, tudi cigani so. In ne zaradi domačinov, ampak zaradi tega, da se obvarujejo, da bi Strojanovi prišli nazaj v Ambrus...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

@LOL ::

Poglej kam jezik moli Piramida se je videlo že s prvo oddajo. Pač neka pop-corn politično orientirana oddaja kjer se razgljablja o raznoraznih temah. Torej naj bi v oddajo pripeljali ene par zateženih gostov z kakšnim Drnovškom ali Ropom na čelu? Dejte si že dopovedat da te oddaje ne gre jemati preresno.
Če gre pa komu tako v nos da je tiste rome Jelinčič zmerjaj s cigani pa je prav dopustno, beseda se celo nahaja v SSKJu.
ne se preveč sekirat glede priamide. Namesto da si ogledaš pač kakšnega Supermana ali kakšen drug akcijski spektakel in si zraven spečeš kokice gledaš namesto tega Piramido. Sam sem do sedaj gledal le 2 dela pa še to čist po naključju. Predvsem ne gre jemati preveč resno.

Glede tistga Strojana v publiki: on se je ownal s svojimi komentarji pa kar sam

Pa še nekaj: naj en citira točno kaj ga je pri Jelinkotovem govoru kaj motilo? Beseda cigani ga pač ne sme motiti kakor sem že napisal. Ga morda moti ker je povedal nekaj hudih resnic o romih? Je pa res da je provokator. Vendar sam jelinkota ne jemljem preveč resno. Je pa nasolil nekaj pametnih. Seveda pa gre pri nekaterih izjavah pač predaleč. Vendar je to njegov stil in do sedaj se ej pokazal uspešnega (pomoje bo v DZu dočakal penzijo).

No to da celo cigani nočejo ciganov je pa sploh vredno svoje teme.:\ Že s tega sledi da ravno angelčki niso.

Pa ne pozabimo da je bilo tudi Piramida z Ruparjem in Požarom na vsaj tako nizki ravni kot ta. zanimivo da se nad Požarjem nihče ne pritožuje.
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: @LOL ()

Daedalus ::

ne se preveč sekirat glede priamide. Namesto da si ogledaš pač kakšnega Supermana ali kakšen drug akcijski spektakel in si zraven spečeš kokice gledaš namesto tega Piramido. Sam sem do sedaj gledal le 2 dela pa še to čist po naključju. Predvsem ne gre jemati preveč resno.

Heh. Problem takileh oddaj je predvsem v tem, da z dopuščanjem takele "razprave" služijo kot referenčna točka za oblikovanje javnega diskurza. Se pravi, če se takele Jelinčič like izpade in javne obračune (magari samo besedne) dopušča, bo to zaradi vpliva medijev ratala bolj al manj norma.

In na lepem se bo folk najprej takole "pogovarjal" do točke, ko bo nekdo pomislil, da je pa itak dovoljeno zdaj z enim [vstavi marginalca po želji] dovoljeno tud fizično obračunavat. Zakaj pa ne, sej so itak vsi umazani, kradejo, lažejo, itak niso ljudje sploh. Tako se to začne, mamo dovolj zgodovinskih referenčnih točk. Najprej hujskaštvo, pol se nekdo odloči "ukrepati" pol pa sledi podivjana horda. Če je vse skup taka mala nedolžna zabava - zakaj je pol sovražni govor pri nas prepovedan že z Ustavo? Sej je pa vse skup samo malo "sproščanja," brez hudih namenov...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sverde21 ::

Poglejte si še tole (na koncu bl je zanimivejši del) :D

Sicer pa ne vem kaj tisti cigani težijo, da cigan ni ustrezna beseda (tu se vidi njihovo znanje slovnice), ker v SSKJ beseda rom oz. romi NE OBSTAJA, medtem ko beseda cigan obstaja:
cigan -ána m (a á)

1. pripadnik iz Indije priseljenega
ljudstva, navadno brez stalnega
bivališča: pravili so, da cigani kradejo
otroke; ogrski cigani; tolpa ciganov; črn
kot cigan; laže kot cigan

• ekspr. je tak cigan slabo oblečen; ekspr.
pri nas je kot pri ciganih vse je v neredu;
smeje se kot cigan belemu kruhu široko,
na vsa usta

2. slabš. zvit, lahkomiseln ali malopriden
človek: to ti je pravi cigan; še hujši cigan
je, kot si ti; potepa se, cigan / kot psovka
cigan ciganski

Tako da Jelenčič ni kriv, da je oddaja bila takšna, kot je bila ampak cigani, ki so se drli (še en dokaz njihove kolture) zadaj kot žvina, kakor da jim je najmanj mater je**.
<?php echo `w`; ?>

@LOL ::

Jah tko je in upam da smo predebatirali: izlivanje žolča črnega na Jelenkota zaradi uproabe besede cigan ne vzdrži kritike.
Drugo je pa drugo. Samo kritika na račun izrečenih besed "cigan" ne vzdrži kritike. Najbolje da se romi kar obrnejo na Toporišiča (ups sem misliv rečti cigani, romi baje ne obstajajo)
iz tega lahko sklepamo da se je gost bivši zapornik nad uporabo jelinčičevih besed brez veze tuliv ko pes>:D
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: @LOL ()

Ziga Dolhar ::

Dragi sverde21,

SSKJ je Slovar slovenskega knjižnjega jezika, in nič več. Obvisi pa pri izrazih, ki niso predmet strokovnega raziskovanja besednega nabora strogo slovenskega jezika (kaj šele "slovnice", kakor izraz uporabljaš sam), ampak mdr. geopolitičnih opredelitev.

Prepričan sem, da v SSKJ ne najdeš mnogoterih prebivalcev tujih držav, kaj šele posameznih krajev. Lahko začneš z "Ljubljančanom", "Kranjčanom", morebiti celo "Trboveljčanom". Nato nadaljuj s prebivalci New Yorka ali Avstralije. (Da o osebnih imenih ne začnem.)

Če jih ne najdeš, moreš po svoji logiki sklepati, da jim umeš reči "cigani". (A če boš kdaj seksal s kakšno iz Trbovelj, dvomim, da boš okoli govoril, da si spal s kanto premoga.)

Skratka -- SSKJ ni argument.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Kaj pa pavšalno označevanje? V stilu - Cigani pač lažejo (IIRC, v prvih 30 sek nastopa). To je pa kaj? Dejstvo?

A pol je trditev, da so vsi Dolenjci podivjani norci, ki po lastni presoji izganjajo folk in postavljajo barikade na cesti - nesporna? No, pejd to povedat na javno TV, pa mi poročaj, na kak odziv boš naletel. Le zakaj, sej to pa ja ni nič hudega (pavšalno etiketiranje, namreč)?

Glede besede Cigan je pač voditeljica zabluzila. Jo pozna SSKJ (očitno) in je del slovenskega jezika. Je pa res, da je vsaj takto uporabljat drugo besedo, če le-ta naslovniku ni všeč. Po drugi strani pa je seveda taktnost al pa točnost navedb tujka Jelinčičevim fašistoidnim izpadom. In njegovim oboževalcem tudi - kar je pač precej žalostno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

@LOL ::

Zanimivo je da se tukaj pogosto navaja SSKS kot edini argument v debatah kjer pride do besedne nejasnosti.

Pa Žiga Dolhar: cigan je uradna beseda. Ne vem zakaj tak križev pot glede tega da je jelinčič pravilno označeval pripadnike te manjšine?

In njegovim oboževalcem tudi - kar je pač precej žalostno.

Očitno je da so si za tak val negodovanja tisti cigani iz ambrusa prav sami krivi. Zakaj pa drugje ni takih problemov? Pa res še kako tele tukaj verjame da so ambruški cigani nedolžne ovčice. Če je še tisti Strojan ki je doživel 5 minut slave proti koncu oddaje zatrdil naj jih le spustijo nazaj domov in še obljubil je prebivalcem da jim ne bodo VEČ nagajali:\ Torej je priznal da so jim do sedaj nagajali. Lepa self ownaga je bila. Ni čudno da je potem Jelinčilč krilil z očmi tam proti koncu ker če bi slišal tak argument strojana bi jaz isto.

Resda gre jelinčič velikokrat proti robu vendar to je njegov zaščitni znak in to on ne bo spreminjal. Se bo treba sprijazniti. Prav tako kot nas nekatere moti stalno teženje hanžka in podobnih "idiotov" brez argumentov pa za to še ne preganjamo čarovnic po rožniku in še čez. Skratka Jelinčiča ni jemati preveč resno saj veliko več govori kot naredi (čeprav je podal v oddaji nekaj pametnih).
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: @LOL ()

Daedalus ::

Da še malo (neposredno) pojasnim "SSKJ dilemo" - (retoričmo) vprašanje za @LOL:

Če je beseda prasec v SSKJ-ju - a te lahko od zdaj naprej naslavljam z njo?

V kolikor se beseda večinoma uporablja kot žaljivka, oziroma če je naslovnik razume kot tako, pol ne vidim nobenega veljavnega argumenta v izjavi "sej pa je v SSKJ-ju." Še večja neumnost je pa sklicevanje na to, da besede Rom ni v SSKJ-ju. A naj zdaj preneham uporabljat recimo besedo cdrom - ker je ni v SSKJ? Jezik je pač živa stvar, ne pa primat neke bukve.

Očitno je da so si za tak val negodovanja tisti cigani iz ambrusa prav sami krivi. Zakaj pa drugje ni takih problemov? Pa res še kako tele tukaj verjame da so ambruški cigani nedolžne ovčice. Če je še tisti Strojan ki je doživel 5 minut slave proti koncu oddaje zatrdil naj jih le spustijo nazaj domov in še obljubil je prebivalcem da jim ne bodo VEČ nagajali:\ Torej je priznal da so jim do sedaj nagajali. Lepa self ownaga je bila. Ni čudno da je potem Jelinčilč krilil z očmi tam proti koncu ker če bi slišal tak argument strojana bi jaz isto.

Ni relevantno za to debato.

Resda gre jelinčič velikokrat proti robu vendar to je njegov zaščitni znak in to on ne bo spreminjal. Se bo treba sprijazniti. Prav tako kot nas nekatere moti stalno teženje hanžka in podobnih "idiotov" brez argumentov pa za to še ne preganjamo čarovnic po rožniku in še čez. Skratka Jelinčiča ni jemati preveč resno saj veliko več govori kot naredi (čeprav je podal v oddaji nekaj pametnih).

Kaj pa ko gre čez rob? A pol naj pač skomignemo z rameni, pa rečemo - sej to je pač Jelinčič, tak pač je?

Ko bo šal Hanžek čez rob, ga bom z veseljem obdeloval. Zaenkrat pa še ni izjavil nič takega, zaradi česa bi mu kdo moral citirati 63. člen Ustave. Kar pa za "Plemenitega" - ne velja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

@LOL ::

:\
Da, vendar beseda cigan po SSKJ legitimno označuje prebivalca te manjšine. Torej ni jelinčič pri tem nič kriv. Bo potrebno najti druge argumente za kakšrnokoli diskreditacijo (no v oddaji jih je blo kar nekaj).
Pa če se še cigani med seboj kličejo cigani madona
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Keyser Soze ::

Sedaj pa jaz povem najpomembnejši argument.

Samo še nekaj prej razčistimo. Kaj je najbolj žaljivo za posameznika?
A je to mogoče objektivno določit? Ali je to stvar subjektivne presoje? A je mogoče reči, da je zame določena beseda žaljiva, če jo odobravam oz. se strinjam s tem, da se me naslavlja z njo/se z njo naslavljam sam/?
OM, F, G!

cekr ::

Zelo sem radoveden, kakšne izraze za Cigane uporabljajo v Nemčiji, Italiji, Angliji, Franciji, Španiji ...

Imam prijatelja Nemca, pa ga še nikoli nisem slišal, da bi drugače rekel kot Zigeuner (Cigan), Zigeunerkind
(Ciganček). Ja, včasih uporabi tudi besedo Gipsy, kar pa je isto.

Sem že kar nekaj časa na tem svetu, pa v moji mladosti nisem nikoli slišal, da bi se uporabljalo izraz Rom. Ne, tudi v šoli pri pouku se je uporabljajo besedo Cigan, ciganski ...

Samo v naši prelepi državi se delamo pri vsaki stvari bolj papeške od samega Papeža.
Klicanje evropskih predstavnikov v Slovenijo in blatenje same države zaradi teh problemov je veliko sprenevedanje. V Sloveniji se imajo predstavniki zgoraj omenjenega ljudstva prav lepo.
V kakšni drugi evropski državi te probleme rešujejo na precej bolj drastične načine brez prisotnosti javnosti. Sploh je pa vprašanje, če si v kakšni drugi državi upajo naselit med normalne državljane.

Še to: s tem nisem imel namena nikogar žalit. To so povedali že premnogi vidni predstavniki slovenskega ljudstva.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cekr ()

Daedalus ::

Ker očitno eni ne dojamete:

Jaz se lahko strinjam s tem, da mi ljubica reče "O ti moj prasec, ti."

Ne bom se pa strinjal s tem, da mi to kdo drug reče. Bo doživel precej burno reakcijo na tak pridevnik.

Tolko o tem, da uporaba nekega izraza med pripadniki neke skupine legitimira uporabo istega izraza za nekoga izven tiste skupine. Če pa vztrajaš na taki uporabi določenega izraza, se pa sooči s posledicami takega početja.

In žaljivost neke besede/dejanja - je čisto subjektivna kategorija.

/sarkazem, seveda

Bravo cekr. Vidiš, v Iraku verske nesporazume rešujejo z avti-bombami. Kaj če bi jih še pri nas takole? Le zakaj bi se sprenevedali - vse [vstavi pripradnika neke verske skupnosti po želji] nemudoma spustit v luft:\ Pa njihovege zagovornike tud, da ne bojo klicali kakih evropskih komisarjev k nam in nas blatili pred celim vesoljnim svetom.
/sarkazem off
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Keyser Soze ::

@Daedalus

Je subjektivna, kajneda? Se strinjava. Kar pomeni, da je odvisno od posameznika, ali je za njega to žaljivo ali ne.

Torej... Najbolj smešno v tej temi, kot v tisti drugi, je to, da so tu najbolj pametni zopet tisti, ki imajo najmanj vpogleda v to zadevo oz. so imeli z dotičnim problemom najmanj če ne celo en debel maste NIČ za opravit.

Vedno, ko je k nam prišla bodisi Luba ali pa Elka z otroci (tud kakšen starejši sine je bil kdaj poleg oz. jih je čakal v avtu) so mi vedno rekli, naj povem mami, da je prišla CIGANKA, oz. mi je rekla če imam kaj za CIGANE ali pa za CIGANKO pa tamale. Nikoli, ama nikoli me ni niti malo postrani pogledal nihče od njih, ko sem laufal čez dvorišče in se drl: "Mami, mami ciganje so prišli."

Tako da, to da mi na tem forumu solijo pamet določeni osebki kaj je "politično korektno"... Bedarija, da je večje ni.
OM, F, G!

svecka ::

V SSJK je tudi beseda črneč, pa menim da bi jih s to besedo nasljavljali ne bi bila všeč-

Meni je bila oddaja všeč, predvsem zaradi tega ker se mi je zdela komedija, ker je tako "štalo" delal Jelinčič. O vsebini pa ne bi govoril, saj Jelinčič je znan po svojem "nasilnem" izražanju, ampak za režat pa se je. Jelinčič ima res izraze, še sedaj se režim ko je "metal" take ven, kot bi bili v srednji šoli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svecka ()

Vajenc ::

IMO je beseda cigan postala slabšalnica zaradi tradicionalnega obnašanja te etnične skupine. Zaenkrat je rom kvazi kulturno ime za cigana, pa bo po dolgotrajni uporabi postalo enako slabšalno, če se nekaj ne bo drastično spremenilo. Romi niso pri nas od prejšnjega meseca, bili so cigani že davno pred Titom. Sej ne rečem. Niso vsi isti. Oto Pestnerju le malokdo reče cigan, tudi rom mu reče le kakšen predrzen novinar, ampak on je socializiran, kar pa za večino romov, ki živijo po taborih na dolenskem ne moremo reči. Kriva pa je (že zlajnano) država, ker se tej problematiki ni dovolj posvečala. Otroke v šolo, ali pa v rejo. Kriminalce je potrebno obsodit in kontrolirat. Neprijavljene odpade železa je potrebno pospravit. Ponuditi in predstaviti javna dela za kulturen zaslužek tudi romom ..., pa bo morda kdaj beseda rom pomenila kaj več kot cigan.

Oddaja piramida, pa je pod nivojem, katerega naj bi ga nacionalka zagotavljala.

Daedalus ::

Vedno, ko je k nam prišla bodisi Luba ali pa Elka z otroci (tud kakšen starejši sine je bil kdaj poleg oz. jih je čakal v avtu) so mi vedno rekli, naj povem mami, da je prišla CIGANKA, oz. mi je rekla če imam kaj za CIGANE ali pa za CIGANKO pa tamale. Nikoli, ama nikoli me ni niti malo postrani pogledal nihče od njih, ko sem laufal čez dvorišče in se drl: "Mami, mami ciganje so prišli."

Ja in? Če je Grm pozval Jelinčiča, naj ne uporablja besede Cigan, ker jo razume kot žaljivko, kako zvezo ma to s tvojo pripovedko? Sej sam praviš:

Je subjektivna, kajneda? Se strinjava. Kar pomeni, da je odvisno od posameznika, ali je za njega to žaljivo ali ne.

Tako da, to da mi na tem forumu solijo pamet določeni osebki kaj je "politično korektno"... Bedarija, da je večje ni.

Še dobro, da si ti zadnja inštanca, ki razsoja, kaj je to "politično korektno" in kaj ni.

Torej... Najbolj smešno v tej temi, kot v tisti drugi, je to, da so tu najbolj pametni zopet tisti, ki imajo najmanj vpogleda v to zadevo oz. so imeli z dotičnim problemom najmanj če ne celo en debel maste NIČ za opravit.

To bi naj bil argument? Nisem z Dolenjske - pa naj bom tiho? Se pravi, da majo samo neposredno vpleteni kaj za pametovat? Kaj ma pol Jelinčič za pametovat? Al pa kak minister? Hej, sej ne živi tam - naj bo tiho!
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Jp. In žalostno, da se folk zgleduje po Jelinčiču. In potem še sam začne nakladat o stvareh o katerih se jim še sanja ne (no ja, morda vsaj to).

Jelinčič je najbolj glasen. Ostalih skoraj slišat ni. Oz. sploh ne, če jih kdo ne izzove. In potem se vsi zgledujejo ravno po Jelinčiču čez katerega najbolj pljuvajo. Go figure.

Grm? O grmu pa sploh ne bi. Saj je lepo povedal Mirkotu da naj se usede, ker ne zna govorit. On pa predstavnik romov. Heh, dvomim, da ga naši cigani hočejo med sabo. Trenutno je samo nujno zlo v tej situaciji. Ko bo tega konec ga bodo po hitrem postopku zbrcali iz svoje zemlje.

In point je ravno v tem, da imam sam izkušnje z temi ljudmi in tem kako dojemajo izraz cigan. Noben od Strojanov ga nikoli ni smatral za slabšalnega. Bilo je popolnoma normalno. Do tega ekscesa v Ambrusu. Tedaj se je pa navleklo na sceno par folka, ki so začeli trobit o tem kako žaljiva je beseda cigan. Pa v bistvu nimajo pojma kako in kaj. Samo zdi se jim.:\
OM, F, G!

Daedalus ::

In point je ravno v tem, da imam sam izkušnje z temi ljudmi in tem kako dojemajo izraz cigan. Noben od Strojanov ga nikoli ni smatral za slabšalnega. Bilo je popolnoma normalno. Do tega ekscesa v Ambrusu. Tedaj se je pa navleklo na sceno par folka, ki so začeli trobit o tem kako žaljiva je beseda cigan. Pa v bistvu nimajo pojma kako in kaj. Samo zdi se jim.

Lej, še enkrat:

To bi naj bil argument? Nisem z Dolenjske - pa naj bom tiho?

Direkten odgovor, prosim. Plus če to vela za vse ostale, ki po tvojem mnenju "pojma nimajo." Je torej edino dovoljeno o tem govorit tistim, ki jim je kdaj kak Cigan/Rom prekrižal pot? In avtomatsko sklepat, da vsem ostalim pa nikol ni? Pa še malo zlobe - če vse tako dobro veš, zakaj se pa pol ne javiš in poveš vsej vesoljni Sloveniji po TV, da Cigan, to pa že ni žaljivka, saj TI VEŠ, da ni?

Oziroma, da še malo obrnem. Če se prej beseda Cigan ni smatrala za žaljivo - a to pa zdaj velja na veke vekov, amen?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jk ::

Zdej je bil po POP Tv NMK. Beseda ' Cigan' non stopo. Niti enkrat Rom. Seveda so bli prikazani kot veseljaki, ki radi igrajo in imajo ogromno denarja (ki ga razdajajo). Jaz bi tud take rad videl na Dolenjskem - da bi bili veseljaki, ki bi igrali na raznorazna glasbila. Sicer pa....da mi takoj nehate sicer vas bom poslala na dolenjsko pa noste že videli... :P .

Veliko se jih je pritoževalo na oddajo Piramida, resda naj bi bila NMK komedija ampak vseeno...ko smo že vsi tako občutljivi na vsako malenkost. Mnenja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jk ()

TESKAn ::

Kaj se bo pa zgodilo, ko bo še beseda rom postala žaljiva za nekatere? Oziroma, ko bodo 'intelektualci' to besedo označili za žaljivko? In ko bodo cigani (zdajšnji romi) za potrebe tiska zatrjevali, da jih beseda 'rom' žali? In na koncu, rom naj bi bila v njihovem jeziku beseda za ljudi. Torej smo mi 'ne - romi' - ne - ljudje?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

'FireSTORM' ::

kar koli je že blo, ali si je rtvs hotla dvignit gledanost, al je blo zrežirano al ne
moj glas gre jelinčiču oz. spoštovanemu gospodu zmagu jelinčiču:D

čist prav je govoril! pa če se vsi na tem forumu obesite!:D
Those penguins.... They sure aint normal....

Ziga Dolhar ::

Kdor meni, da Jelinčič pač "govori tisto, kar misli", se moti.

Reklo bi se, da je "iskren". Verjetno hvalevredna lastnost.

Jelinčič ne govori nujno tistega, kar intimno čuti, ampak tisto, kar se mu zdi, da se bo fino slišalo.

Temu so včasih rekli "hinavščina".
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

MihaFirst ::

danes temu pravimo še vse kako drugače :\

Jelinčič je kreten in tu se tega zavedajo;)
www.gamma.si

Wox ::

Jelinčič je odličen retorik. Je eden redkih poslancev, ki bo penzijo dočakal v parlamentu. Moralno je seveda sporen, a upam da je slovenska družba dovolj zrela, da bo znala ločit zrnje od plevela. Žal mu je tistih 4% za vstop v parlament do smrti zagotovljena. Kako pa bi izgledal cirkus brez klovna?
Commodore 64

borchi ::

bravo. za dobre retorike so nazadnje na našem prostoru veljali milošević, tuđman, tito... komot prištejemo še jelinčiča zraven.
l'jga

Alexius Heristalski ::

Žal mu je tistih 4% za vstop v parlament do smrti zagotovljena.

Ravno zaradi takih bi morali bodisi dvigniti volilni prag bodisi vpeljati večinski volilni sistem. IMO.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Zgodovina sprememb…

svecka ::

Ok tole je malce offtopic, ampak

http://anti-jelincic.freehostia.com

se nikakor ne more primerjati z resnično komedijsko stranjo

http://www.strojan.tk/

@LOL ::

Bodo Strojana ovadili zaradi napada in domnevnega poškodovanja dveh uslužbenk. Ali je ta leni samo posedajoči se vedno z čikom v gobcu cigan spet nad zakonom?
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: @LOL ()

stealth ::

Saj so tem Strojanovim ponudli lokacijo nek pri Kočevju mislim da. Sam tja niso hotl it, ker nimajo tam kej za pokradit, hočjo k Lj, sam tam jih pa folk ziher ne bo gledu.

Upam da jih res ne sprejmejo nikjer.
Pa ne mi s tistim 63. členom ustave al kir je že, ker je v konfliktu s svobodo govora, in ne more obveljat.

y00r3 ::

Ja njim itak usi ponijajo lokacije... Njemu brez problema dajo hišo, ker je itak neki več. Me zanima kaj bi zate nardil če bi mel hišo na črno narjeno.

Glede besede cigan pa je to isto kot bi tebe užalu s tem da bi ti reku Slovenc, pa mensezdi da ni noben s tem užaljen, da pa se ta ista beseda uporablja kot slabšalna so pa sami krivi in ne mi.

Mercier ::

Za vas imajo Avstrijci in Italijani kakšno besedo v uporabi. Bi se komu zdelo zoprno.

Besedo Rom so si izbrali sami. Tak, internacionalno, s konsenzom. Mogoče pa hočejo, da se jih tako imenuje? Saj so tudi druga poimenovanja in niso nujno žaljiva, ampak proti volji vztrajati na javnem mediju... Mislim, če bi nek uradnik v javnosti vztrajno elektrotehniko zamenjeval s štromarijo, bi to seveda bilo ...legitimno... in absolutno ne pejorativno. Saj, a si ne rečete štromarji? Vsaj tolko jajc mejte, pa povejte, da hočete biti zoprni.

BTW, uradnih slovarjev, slovnic, pravopisov v Sloveniji ni. Pa kakršnikoli so že, jim Rom manjka not.
Druga poimenovanja se ne zavračajo ...zaradi tradicionalnega obnašanja te etnične skupine..., ampak napačnih predvidevanj o izvoru.
Etimologija besede Rom ne pomeni, da ostali niste ljudje. Ljubi Jezus!

Daedalus ::

Pa ne mi s tistim 63. členom ustave al kir je že, ker je v konfliktu s svobodo govora, in ne more obveljat.

Se pravi, da je po tvojem moja pravica (svoboda govora, etc.), če začnem na vseh forumih pozivat ljudi, da je potrebno izslediti in konkretno pretepsti ali ubiti uporabnika z imenom stealth, ker mi gre močno na živce?

Disclaimer - pa da ne bo kdo mislil - čisto nič nimam proti stealthu. Samo eni ne dojamejo, dokler se ne znajdejo (ilustrativno povedano) na ostrem koncu noža. Torej - je to svoboda govora?

A je pozivanje k nasilnem obračunu z neko manjšino - svoboda govora?

No, stealth?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

_marko ::

Daedalus:
Svoboda govora pomeni, da je Jelinčič imel pravico, da je povedal kaj misli na TV. Če pa je bilo to navkriž z 63.členom ustave, ki govori o sovražnem govoru itd... pa se naj odloči z strani tožilstva in posledično sodstva.

Torej prvo svobodni govor, potem pa še kazen, če je potrebna!

To je svoboda govora!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Daedalus ::

Se pravi, da je potemtakem dovoljeno vse, če je le primerno sankcionirano? Zanimivo razmišljanje...potemtakem je dovoljen tudi umor, sej se itak (če se) primerno sankcionira. Res zanimiv pogled, ne verjemem pa, da ga pravo tudi odobrava.

No, pa poglejmo:

63. člen

(prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti

ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni)


Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega, rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.


Mislim, da tam nekje piše prepoved. Kar pomeni, da se tega ne sme početi, ne pa da to lahko počneš, Ustava je pa tu tako početje omenila zgolj zato, da obstaja podlaga za sankcioniranje.

Ni svoboda govora omejena s sankcijo, ampak s prepovedjo določenega načina govorjenja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

perci ::

marko, tule si res malo mimo usekal. Ima Daedalus kar prav.

TESKAn ::

Hm, zanima me, s katerimi besedami je Jelinčič spodbujal k neenakopravnosti in nestrpnosti, k nasilju in vojni? Možno, da sem preslišal, ampak kar se spomnim, so bile njegove besede bolj žaljenje, kot kaj drugega...
Torej, zanima me, s katerimi besedami je Jelinčič kršil 63. člen?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

BuDi79 ::

In če nekomu (se pravi si usmerjen ena na ena) rečeš da je "manjvreden" spodbujaš druge k nasilju ?

Vajenc ::

Mislim, da je to dober začetek poti k enakopravnosti Ciganov/ROmov, če se na glas pogovarjamo o njihovih problemih oz. problemih, ki jih oni počno. Zaenkrat niso enakopravni slovenski državljani v več pogledih (socialno, ekonomsko, politično, davčno, kazensko ...). Upam samo, da ne bo vse utihnilo, ko se Strojanovi nekam namestijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Vikking ::

V duhu in kontentekstu poteka oddaje je Jelinčič nedvomno žalil cigane.

Iz vidika kulturnozgodovinskih ter ostalih dejstev je cigan bolj pravilno kot rom in jih ni v nobenem primeru žalil.

stealth ::

Jaz stojim trdno za svobodo govora. Sovražni govor in ščuvanje proti nasilju so samo besede. Če te kdo posluša in uboga, so si pa zato tisti sami krivi, in tisti bodo tudi kaznovani.
Če ti naščuvaš celo slovenijo proti meni, pa da bom jaz spoznal da si mel tehtne razloge za to, in sam pri sebi ugotovil da sem si to v bistvu res zaslužil... nimam nič proti, se poberem lepo stran, kakorkoli že.

Za razliko od Strojanovih, ki jih zdaj gledamo po TV skoraj vsak dan. So zgleda preneumni da bi spoznal, da jih s takim obnašanjem ne bo noben hotel blizu. Ob koncu oddaje obljubi da ne bojo več delali problemov (s čim prizna, da so jih delali v preteklosti), takoj po oddaji pa napadejo g. Jelinčiča. Mislim, vsaj potrudli bi se lahk mal, pa se delal pridne in boge.
FUJ po cigansko.

_marko ::

->marko, tule si res malo mimo usekal. Ima Daedalus kar prav.

Perci, čisto mogoče :)
Ampak potem priznajta, da svobode govora ni.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

perci ::

Ampak potem priznajta, da svobode govora ni.

marko, absolutne svobode govora NI. Niti v Iranu niti v ZDA. Svoboda govora ene osebe je npr. omejena s pravico druge osebe, da je ne žalijo. Precej logična stvar, če se mene vpraša.

_marko ::

Perci, je logična in ti tudi dam prav.

Ampak problem, ki ga tukaj osebno vidim je meja svobodnega govora. In te meje svobodnega govora so različne po državah.
Tukaj pa niso več države enake.

Poglej M.Moora - govoril je laži. (če se prav spomnim)
A je bil kaznovan oz ali so mu dovolili predvajat njegov video?!

Ali se laži lahko govori, žalit se pa nesme?! Kje je potem razlika!?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izkušnje s cigani? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19417752 (9460) Mipe
»

Lepo je biti rom v naši državi... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
784313 (2340) krneki0001
»

Rom ali Cigan? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17111714 (7249) BmN
»

Končno dočakali (Strojanovi)!!!

Oddelek: Loža
322449 (1191) šernk

Tv slovenija

Oddelek: Loža
11918 (724) OmegaBlue

Več podobnih tem