» »

Svetlobno onesnaževanje

Svetlobno onesnaževanje

«
1
2 3

drejc ::

Dons po teve gledu prispevk na to temo in so me presenetle izjave da zmanjšuje odpornost na raka, da majo kmetje škodo in je moteče za ljudi.

Smell some bulšit?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
  • spremenil: drejc ()

Brane2 ::

Bi reku. Tud tip, ki je razlagal zadevo, se je s težavo delal resen.

Prva salva smeha je padla, ko je gosn astronom razlagal, kako da v LJ izginjajo zvezde z neba. :D :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Edini razumen argument bi bil poraba elektrike.

Vse ostalo je IMHO crap.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Dr_M ::

no ja, pa motece definitivno je.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

_marko ::

TOTALEN CRAP!
Pa kdo si tile novinarji na 24 ur, ki dopuščaje te bedarije! ;((
Ker so na ulici svetilke bo zaradi tega več rakavih obolenj! Svašta :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Jester ::

mnja....moteče gor al pa dol....zaroletaš, zaspiš in sanjaš da je tema>:D
HP notebook, AMD Turion 64 1,6 GHz, 512 MB RAM, ATI Radeon X300 128 MB

Brane2 ::


no ja, pa motece definitivno je.


Komu ? Zvezdogledu ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Ziga Dolhar ::

Tudi meni se pogled v "temno nebo" zdi precej lepši od sivkastega.
https://dolhar.si/

Dr_M ::

Brane2: a si ze sploh kdaj ponoc vidu ljubljano iz ksnega hriba?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Brane2 ::

Odkar imam soliden fotoaparat, hodim ravno to gledat. Fotke znajo biti v ugodnih razmerah noro dobre.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

Edina razumna stvar bi bila povečanje izkoristka razsvetljave. Ni potrebe, da sveti navzgor v luft, sveti naj na tla. Ostalo je bluz.

Resno ukvarjanje z astronomijo v vidnem spektru je v mestih že dolgo zgodovina, na poljih pa tudi ni razsvetljave, da bi motilo boge žužke.

Samo bojim se, da bo rezultat tega, da bo v mestnih središčih res kakšna lučka manj, na periferiji pa bo odličen odgovor za še slabšo javno razsvetljavo, kot je že. Npr, jaz imam od doma do avtobusne postaje dober km, vmes je 7 svetilk. Če katera crkne, žarnice menjajo zelo redko, običajno samo pred državnimi ali občinskimi volitvami.
Nekoč je bil Slo-tech.

Tear_DR0P ::

no ja svetlobno onesnaževanje je definitvno zoprna reč, ampak ne smemo pa spet podlegat zelenim
v bližini mojega bloka je več blokovskih naselij in v okolici enega (pod lipami v celju) so zamenjal poulične svetilke že par let nazaj. zamenjal so v celju pogoste okrogle buče, ki svetijo v vse smeri - oziroma so vanje vgradil nekakšna senčila, ki naj bi svetlobo usmerjala navzdol. s tem so dosegl, da je med bloki noro romantično in temačno vzdušje, hkrati pa je prav strašljivo, če se sprehajaš sam, saj ne vidiš 5 metrov pred sebe.

drgač pa ja cerkve res ni treba da so tako razsvetljene kot so, pa vsak kurčev kip al pa tabla tud ne
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Ziga Dolhar ::

Tule v Tržiču so nam pred cerkev Svetega Andreja monitoral neko močno reflektorsko vijolično svetilo, ki jako romantično okrašuje cerkev.

Vendar pa je sam vir svetlobe tako jebeno zoprno viden tule navzgor po Koroški cesti, da je prav mučno. Svetloba je taka "ostra boleča". Jaz, če se v svojem delovnem fotelju zgolj malo bolj udobno nazaj nagnjem, jo takoj fašem v uči, čeprav je ca. 100 m daleč. Verjetno mi ne gre ravno očitat dejstva, da nikakor ne pristajam na zapiranje polken, ne?
https://dolhar.si/

BigWhale ::

Mnja, pri raku bi lahko rekel, da bi znal biti problem, ker je dolocen del javne razsvetljave najbrz pokvarjen in ulicne svetilke svetijo brez ustreznih UV filtrov. UV svetloba, pa ni najbolj prijazna kozi. :)

_marko ::

BW:
Njihova razlaga je bila, da se en hormon sintetizira oz deluje samo v temi in da bodo zaradi tega dobili raka.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Brane2 ::

BigWhale:

Tega problema tudi nove, usmerjene svetilke ne bodo rešile.

Pomaga samo pravočasna menjava lamp...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


NJihova razlaga je bila, da se en hormon sintetizira oz deluje samo v temi in da bodo zaradi tega dobili raka.


Ta razlaga je, vsaj primeru 99,999% prebivalcev precej glupa. Veljala bi, če folk zvečer ne bi šel na svetlo.

Saj moderen človek bi rad kaj videl tudi zvečer...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Tear_DR0P ::

NJihova razlaga je bila, da se en hormon sintetizira oz deluje samo v temi in da bodo zaradi tega dobili raka.

očitno so njihovi predniki dobil možganski tumor ker so prenočeval pod milim nebom, kjer jih je osvetljevala svetloba odbita od lune al pa celo zvezdni sij - dejmo se v jame preselit, kjer je tema
v to da svetloba preprečuje izdelovanje hormonov bi kr dvomu no, je pa lahko zelo moteč dejavnik pri počitku ali pri delu
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueWhale ::

Azrael ::

@kasiopeja:

Tista slika z otoka Cres, kje točno (lokacija) je bila posneta ?

Otok ni majhen in luči Opatije, Rijeke in Pule sežejo daleč, če zanemarim luči Malega Lošinja, Cresa in ostalih mest na tem otočju.
Nekoč je bil Slo-tech.

Jst ::

hahahahahahahaha

to je bil zame najbolj funny link v zgodovini mojega internetnega zivljenja!!!

Svaka cast za tole stran. hahahaha

Dr_M ::

ja ubistvu je tok zalostno, da je ze kr hecno.
zalostno zato, ker se nikol ne bo zgodil.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BlueWhale ::

Azrael:
Ne vem točne lokacije posnetka. Za ta podatek kontaktiraj avtorja strani.

Otok ni majhen in luči Opatije, Rijeke in Pule sežejo daleč, če zanemarim luči Malega Lošinja, Cresa in ostalih mest na tem otočju.

Največji problem svetlobnega onesnaževanja je v tem, da lokalno onesnaženje povzroča globalne posledice --> svetloba, ki izhaja iz svetilke pod kotom 1° nad vodoravnico, zapusti troposfero na vodoravni razdalji 165 km od vira svetlobe, kar pomeni, da že ena svetilka svetlobno onesnažuje praktično celo Slovenijo. Zdaj pa to pomnoži s številom neustreznih svetilk... Še slika...

Glej še Širjenje umetne svetlobe v atmosferi in vpliv na svetlobno onesnaženje nočnega neba in Monitoring svetlobnega onesnaženja

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: BlueWhale ()

OwcA ::

No tako dramatično ni. Kakšna malenkost se tudi absorbira, odbije, lomi, sipa ...
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Brane2 ::

In kaj mislite naredit glede lune ?

Ta dostikrat ponoči zasvinja celo Slovenijo in še čez... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Azrael ::

> da že ena svetilka svetlobno onesnažuje praktično celo Slovenijo

No in ravno iz te trditve, izhaja moja nejevera in velik dvom o verodostojnosti teh trditev.

1.) Če so trditve resnične potem slike ne odražata realnega stanja. Okoli otoka Cres je nebroj luči. In to pomeni, da je slika iz Črnega vrha narejena zraven cestne svetilke...

2.) Če slike odražajo realno stanje pa to "onesnaževanje" ni nič omembe vrednega, če je že par km stran od mest vse OK.

Nisem ziher vendar me tisti hribi na sliki s Cresa spominajo na Osorščico in Televrin, pod tema hriboma so Nerezine, za hriboma (na celini) je Pula. In tudi, če se motim o lokaciji, vsa obala Kvarnerja je dobro osvetljena. Tak, da...

BTW ali ima kdo pri roki lanski koledar in bi pogledal v katera lunina mena je bila: 6.7.2005 in 27.7.2005 ?
Nekoč je bil Slo-tech.

BlueWhale ::

OwcA: se strinjam s tabo, ampak svetilk je ogromno, tako da...

Brane2: Luna je velik problem, ampak... poznaš mogoče rešitev? Glede Lune se ne da pomagat, pri svetlobnem onesnaževanju se lahko.

Azrael:
1. V astronomiji se uporabljajo dolgi ekspozicijski časi (par minut), da se zbere dovolj signala šibkih zvezd. Na žalost pa je pogosto signal svetlobnega onesnaženja močnejši in povsem prekrije zvezde.

2. Ne bo držalo. Sem že zgoraj napisala o širjenju svetlobe. Rezultat: Karta evrope

Nisem ziher vendar me tisti hribi na sliki s Cresa spominajo na Osorščico in Televrin, pod tema hriboma so Nerezine, za hriboma (na celini) je Pula. In tudi, če se motim o lokaciji, vsa obala Kvarnerja je dobro osvetljena. Tak, da...

Sicer ne poznam tamkajšnjih razmer, ampak glede na to, da je tam svetlobno onesnaženje veliko manjše (in če je res, kar praviš, da je na oali veliko svetil), potem je večina svetilk zasenčenih.

Še podatki o luninih menah: 27.7.2005: zadnji krajec, 6.7.2005: mlaj. Sklepam, da je bila Luna na sliki 27.7. še pod obzorjem, ker bi bilo nebo v nasprotnem primeru znatno svetlejše (in tudi primerjava ne bi bila možna).

Brane2 ::


Brane2: Luna je velik problem, ampak... poznaš mogoče rešitev? Glede Lune se ne da pomagat, pri svetlobnem onesnaževanju se lahko.


Lahko bi tisti, ki vas to moti recimo zbralli denar in dali izdelat senčilo za luno. Pri tem bi plačali iz svojega žepa in izbrali velikost, ki vam ustreza glede na želje in zmožnosti. Lahko bi naredili iz tega podvig tisočletja in s platnom iz karbonskih nanocevk naredili v lunini orbiti ogromen sistem senčil ali pa bi recimo v nočeh z luno pač enostavno potegnili rolete na oknu svoje sobe dol.
Možne so tudi vmesne variante, recimo zakritje lune z zaslonom prašnih delcev v zemljini orbiti itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alec999 ::

Pustite Luno pri miru, tiste ki jih moti bojo svoj teleskop postavili na Luni. Prosim, da se skoncentrirate na človeško svetlobno onesnaževanje.

Azrael ::

No svetilke na Hrvaški obali niso nič drugačne kot pri nas, od fancy šmensi kiča sodobnega oblikovanja in vse do svetilk, ki so bile moderne 50 let nazaj. Nič posebnega. In jasno tam kjer je turizem in druga industrija je tudi svetloba. Luči Opatije, Rijeke, pristanišč in ladjedelnice 3 Maj se vidijo zelo daleč.

Poznam, da v astronomiji osvetljevanje filma lahko traja dolgo (pri daljših osvetlitvah je treba na nek način tudi kompenzirati vrtenje Zemlje) in že vsaka luč v bližini lahko pokvari posnetek

Sem gledal zemljevid Cresa in Lošinja pa ne najdem lokacije, kjer ne bi bilo v bližini kakšno naselje, kamp ali bi bilo vidno katero od velikih mest na celini. Razen, če je avtor ujel kakšen hud elektro mrk, septembra so pregledovali daljnovode, ampak dvomim, da je bilo kaj drugega kot rutinsko vzdrževanje.
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::


Pustite Luno pri miru, tiste ki jih moti bojo svoj teleskop postavili na Luni. Prosim, da se skoncentrirate na človeško svetlobno onesnaževanje.


Pustite človeško onesnaževanje pri miru. Tisti, ki jih to moti, bodo že ponoči potegnili rolete dol ali recimo zahtevali ureditev senčila na svetilu itd. Prosim, da se skoncentrirate na kaj bolj produktivnega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

gumby ::

>>>>In kaj mislite naredit glede lune ?

Ta dostikrat ponoči zasvinja celo Slovenijo in še čez... :\


OMG, luna tud onesnazuje?
pomrli bomo vsi, max cez pol leta:\

bili_39 ::

@kasiopeja:

Največji problem svetlobnega onesnaževanja je v tem, da lokalno onesnaženje povzroča globalne posledice --> svetloba, ki izhaja iz svetilke pod kotom 1° nad vodoravnico, zapusti troposfero na vodoravni razdalji 165 km od vira svetlobe, kar pomeni, da že ena svetilka svetlobno onesnažuje praktično celo Slovenijo. Zdaj pa to pomnoži s številom neustreznih svetilk... Še slika...


Tole mi nekako ne gre skupaj s trditvijo, da je Cres ena najtemnejših lokacij v Evropi (s tvojega linka..). 50 km stran je Reka, ki je razen tega, da je veliko mesto, tudi precej grajena v hrib - torej je pot svetlobe precej nezastrta proti morju (Cresu), pa vendar jo je komaj opaziti.

Po moje, ima mnogo večji vpliv čista atmosfera.

Proti temu bi se morali najprej boriti.

Pa proti veliki vlažnosti (posnetki iz Ljubljane so narejeni pri 100% vlažnosti - precej pomemben podatek IMO)

V čistem ozračju bo tudi bolj temno nebo.

BlueWhale ::

Azrael: najbolje da kontaktiraš avtorja in povprašaš za točno lokacijo in pogoje pri fotografiranju.

Brane2: Je fino opazovat zvezde, če potegneš ruleto dol in se zapreš v stanovanje? Ravno zato je treba zasenčit svetilke, da ne svetijo po nepotrebnem v nebo. Poleg tega pa svetlobno onesnaževanje nima vpliva samo na ljudi. Posledice so astronomske, biološke, sociološke, ekonomske, zdravstvene, pravne, varnostne in estetske (citirano iz že omenjenega linka, kjer najdeš več informacij o tem).

Po moje, ima mnogo večji vpliv čista atmosfera.

Prah v atmosferi močno vpliva na vidljivost, prav tako pa tudi vlaga, to je res. Splošni ekološki problem. Velik vpliv pa ima tudi svetlobno onesnaževanje. Kaj ti pomaga atmosfera brez prahu in vlage, če imaš razsvetljeno nebo?

Pa proti veliki vlažnosti (posnetki iz Ljubljane so narejeni pri 100% vlažnosti - precej pomemben podatek IMO)

Če se ne motim, se svetloba siplje v vlažnem zraku bolj kot v suhem. Takrat so posledice sv. onesnaženja še večje.

Ziga Dolhar ::

Well, nasprotniki gibanja za temno nebo se precej norčujejo iz njihovih argumentov. Prav.

Mene pa zanima, kaj imajo Brane2 in somišljeniki ponudit v zagovor osvetljevanju niča oz. v čem je smoter zgrešenih svetlovnih snopov.
https://dolhar.si/

bili_39 ::

Če se ne motim, se svetloba siplje v vlažnem zraku bolj kot v suhem. Takrat so posledice sv. onesnaženja še večje


Ja, saj to sem hotel povedat!

Mene pa zanima, kaj imajo Brane2 in somišljeniki ponudit v zagovor osvetljevanju niča oz. v čem je smoter zgrešenih svetlovnih snopov.


Za svetlobne snope nimam kake dobre besede, za zamenjavo svetilk kar počez bom pa rekel tako:

Lahko je diktirat nakup drage robe, če veš da bodo to plačali vsi. Ampak, če malo pomislim... Občine tarnajo, da majo zelo malo denarja - bodo morale nekomu vzet nekaj. Gremo ugibat kje bodo krpali luknjo..?

Po moje je treba bit glede cestne razsvetljave zmeren glede varčevanja,
reklamne panoje bi lahko kar pogasnili, ampak ti imajo bogate "strice", njih bo težko,
fasade spomenikov in lepih stavb tudi ni slabo, če so osvetljene - bi lahko bile boljše - tukaj bi jih lahko prirezali (še posebaj, če je privat).

Je kar dosti za premislit.

OwcA ::

Čemu sploh so spomeniki in zgradbe, cerkve razsvetljene?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

SaXsIm ::

Brane2, jst, še kdo. Astronome pri njihovem delu moti neustrezna razsvetljava, ki onesnažuje nebo. Oni niso proti razsvetljavi, le radi bi, da se ta ustrezno modernizira, da bo hkrati uporabna in ne bo 90% svetlobe usmerila v nebo (energija je draga). Če bi vas kdo pri delu oviral, tako kot človeštvo ovira astronome, se po mojem mnenju ne bi obnašali tako. Navsezadnje se astronomske aktivnosti zaradi onesnaženosti ne da izvajati na marsikaterem mestu.
Drugič, zaradi neprimerne osvetljenosti ponoči se dogaja, da se živalim spreminja biološka ura (to se dogaja tudi s človekom). Kar spet ni dobro, tako da moramo ta problem obravnavati povsem enako kot tudi druga onesnaževanja.
SaXsIm

.:noir:. ::

hmm mene pa zanima kako to da cez dan ni vec nesrec kot cez noc, glede na to da svetloba slabsa pogoje prometa??

Huh se sonce bomo mogl ugasnt, da bomo lohk zvezde gledal...Oh well al pa bomo ponoc vse luci po mestu pogasnl, da nav tok nesrec pa to.

Enkrat mi je en kolega reku, daj to svetlobno onesnazevanje ful problematicno. Nekega dne (oz. noci) sploh nav vec teme, bo tud ponoc dan...matr to bo bad, zdej nevem ka on mislu stem, da se bo tok akumuliral svetlobe cez noc (lol), al pa da bo temna stran sveta tok umetno razsvetljena da bo kr dan (al bomo pa tk kt v batamnu in robinu usmerl zrcala iz vesolja pa osvetljeval temno stran zemlje)...lets protest.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Kok je fajn k mi ni treba brat Slovenskih Novic...tukile skor bl zabavno :)


Edit: novic -> Slovenskih Novic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:noir:. ()

Brane2 ::


Brane2: Je fino opazovat zvezde, če potegneš ruleto dol in se zapreš v stanovanje?


Fino je lahko marsikaj, ni pa vedno praktično ali poceni. Fino bi blo imet recimo osebno letalo, ampak tako da ti ga plačajo davkoplačevalci.

Saj če s tem letalom naredim neko merljivo korist, ki jo davkoplačevalci cenijo bolj kot porabljeni denar, bi bilo to lahko fino tudi zanje.

To pa tu, bojim se da ne bo slučaj.

Samo zamenjava svetil bo stala SHITLOAD enega denarja. Kilk uličnih svetilk je v LJ recimo ? Pardesettisoč ?
In koliko stane obstoječi nosilec svetilnega telesa ? ZAgotovo v rangu vsaj 100-200 EUR, brez montaže.
Tud, če se omejimo samo na zamenjavo dotrajanih svetil, bo to stalo ogromno. Novi zakoni zahtevajo nove, ustrezne lampe, te pa zagotovo ne bodo cenejše od starih.

Kar se prihranka na štromu tiče ga iz naslova bolj usmerjenega sevalnega kota IMHO ne bo prav veliko, če ne bo v povprečju negativen.
Ulične lampe težko kaj prida omejiš, saj morajo sevati naokrog, da vidiš kaj tudi če nisi ravno pod lampo.

To pomeni, da bodo bodisi obstoječe površine manj osvetljene ali pa bo treba postaviti nekaj več usmerjenih svetil za ustrezno pokritost.


IMHO je cela zadeva slabo časovno umerjen debilizem. Če bi se tega stroška lotili čez recimo 10 let, bi lahko postavili/prenovili infrastrukturo v času, ko bodo kralejvale LEDice. Te bodo imele zelo sopliden izkoristek in kar je še VELIKO pomembnejše,d alo se jih bo poljubnokrat ugasniti in prižgati brez negativnih posledic na vek trajanja. Tako bomo lahko postavili v lampe senzorje gibanja in te se bodo prižgale, ko se jim bo kdo približal in tako osvetljevale samo potrebno površino. LEDice lahko tudi brez težav prepričamo,d a recimo svetijo vedno z vsaj 10% intenzitete, kar se recimo z navadnimi žarnicami ne da.


Ravno zato je treba zasenčit svetilke, da ne svetijo po nepotrebnem v nebo.


Zakaj ? Da price lahko spijo med nočnim letom ?Da bosta tista dva zvezdogleda, ki nujno hočta gledat zvezde z balkona srečna ?


Poleg tega pa svetlobno onesnaževanje nima vpliva samo na ljudi.

Posledice so astronomske, biološke, sociološke, ekonomske, zdravstvene, pravne, varnostne in estetske (citirano iz že omenjenega linka, kjer najdeš več informacij o tem).


Ne verjamem da so vse to, sploh pa ne verjamem,d a so BISTVENE- razen porabe energije.
On the journey of life, I chose the psycho path.

roscha ::

Tistale stran je tak bluz da res ni..

Tričetrt strani je v delu, vse ostalo pa lahko strnemo v naslednje "probleme": astronomi, spanje, poraba energije, divje živali.

Pa poglejmo:
1. Astronomi. Kar se je z navadnimi "rišpitini" ki jih naši lulčki premorejo dalo odkriti je že odkrito. Za kaj več imamo Hubbla. In Ameriko smo odkrili tudi samo 1x, tako da lahko takoj zaključimo to točko.
2. Spanje moti tudi luna, bližina ceste/železnice, diskoteke itd. Zato smo izumili rolete. Kdor pa spi pod milim nebom je pa klošar in tega prav malo briga kakšna je osvetlejnost nočnega neba.
3. Poraba energije. Hm. Le zakaj imamo ravno PONOČI "tapocen tok". Ker je poraba toliko nižja in bi elektrarne itak delovale v prazno. A mislite da Krško ali pa Šoštanj ponoči kar nehata obratovat? Yeah rajt.
4.Živalce. Cesta ki je bogu za hrbtom in ni obljudena tudi osvetljena ni. In tam "siničke gnezdijo za cesto". Obljudene ceste pa so hrupne tako da sama ovetlitev nima kaj dosti veze s tem če medvedje nimajo brlogov ravno 2 metra od ceste.


Kaj bolj pametnega se bo treba zmislit. Jebiga. Pogrnili na celi črti.

Over& out


P.S. Pejte raje reševat kite. Vam je ravno en crknil :D

.:noir:. ::

Mislm sej kul pa to, da obstaja hobi opazovanja temnega neba, ampak zarad tega pa res ni treba celotne razsvetljave menjat, pa se nav tok lepo ponoc k nov tok luck.

Ce ze cs vsaj tok opazvat, pejt nekam vn iz mesta, ce te pa se to mot pejt pa na triglav, ce pa se to ni good, ja matr pa poklic naso da te odpelejo gor pa bos direkt lahk gledu.

Eni bi tud radi mir u mestu pa ga ni...ah ah

Brane2 ::


Brane2, jst, še kdo. Astronome pri njihovem delu moti neustrezna razsvetljava, ki onesnažuje nebo.


Ko bo od teh astronomov merljiva $$$ korist, potem bi se morala družba vprašati "kaj moti astronome ?". Če pa vsi skupaj niso vredni teh stroškov, tudi če jih razrežejo na kliničnem in prodajo po delih, potem pa je za to vprašanje malo prezgodaj.


Oni niso proti razsvetljavi, le radi bi, da se ta ustrezno modernizira, da bo hkrati uporabna in ne bo 90% svetlobe usmerila v nebo (energija je draga).


Tudi jaz nisem proti prevozu. Rad pa se prevažal s teleportom- na moderen način. ALi pa recimo v lokalnem krogu vsaj z Segwayem. Če bom preveč korakal naokrog, lahko dobim raka na kolenski ploščici... :\


Če bi vas kdo pri delu oviral, tako kot človeštvo ovira astronome, se po mojem mnenju ne bi obnašali tako. Navsezadnje se astronomske aktivnosti zaradi onesnaženosti ne da izvajati na marsikaterem mestu.


Saj nas ovira. Radioamaterji ne morejo uporabljat vseh frekvenc, ki bi jih radi. Pešci ne morejo tekat prosto čez cesto. Jadralni piloti ne morejo čletet, kjer se jim sprdne itd itd itd.


Drugič, zaradi neprimerne osvetljenosti ponoči se dogaja, da se živalim spreminja biološka ura (to se dogaja tudi s človekom). Kar spet ni dobro, tako da moramo ta problem obravnavati povsem enako kot tudi druga onesnaževanja.


Mah, bluz. Kje je škoda ? Zjutraj se težko odpravijo v službo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

bili_39 ::

Drugič, zaradi neprimerne osvetljenosti ponoči se dogaja, da se živalim spreminja biološka ura (to se dogaja tudi s človekom).


Katere so že te živali?

človeku se pa biološka ura bolj spreminja zaradi razsvetljave v stavbah (bolj sicer zaradi drugi opravil, ki jih pa res radi počnemo na svetlem). To bo treba pogasnit potem.
Samo, potem bodo prišli pa tudi k tebi in ti ugasnili ekran.

Nam računalniki precej spreminjajo biološko uro... guess what :)

bili_39 ::

1. Astronomi. Kar se je z navadnimi "rišpitini" ki jih naši lulčki premorejo dalo odkriti je že odkrito. Za kaj več imamo Hubbla. In Ameriko smo odkrili tudi samo 1x, tako da lahko takoj zaključimo to točko.


No, se pa s tem ne bi strinjal. Imajo kar dosti še za naredit. Ampak bolj malo se da z lokacije sredi Evrope.

BluPhenix ::

Svetlobno onesneževanje je problem, realen in vedno večji. predvsem zaradi ogromne porabe energije, ki nikomur ne koristi in tudi zaradi okolja. Ptice in veliko drugih živali se napačno "prilagaja" na te spremembe. No tisti tip je res zgledal malo neresen, ampak taki problemi so. PAč nekatere živali ne spijo, dokler ni teme in če se nahajajo zraven velikih osvetljenih mest imajo pač moten življenjski ciklus.

Brane2: hja zamudijo na delo, lahko tudi nekako tako rečeš, sicer ne dobesedno. Pač živali niso tako prilagodljive kot človek oz. se ne tako zavestno prilagajajo (u je pozno moram spat). Pač ne spijo dokler ni tema. LEp primer so kokoši. V osvetljenih valilnicah te kokoši valijo jajca stalno, non-stop, ker je svetlo, razen redkih trenutkov ne spijo. Seveda je to bolj produktivno, vendar to na račun "trpljenja" živali. To tudi precej zmanjša njihovo življenjsko dobo. In zakaj to? Samo zato, da so trgovine stalno polne (se pravi je več ponudbe kot povpraševanja, konkurenca), kjer gre itak vsaj 30% izdelkov v smeti. PAč sej vem tako narekuje konzumizem, vendar pa je tukaj lepo vidno, kako svetloba moti živali. Da se ne omenja divjih ptic, ki zapuščajo ozemlja in podobno. Tudi krave ne delujejo najbolj pravilno, če imajo v hlevu (ali kje v bližini) stalno prižgano luč.


Sej tukaj (vsaj po moje) ni toliko problem v uličnih svetilkah in podobnem. Te lahko ostanejo sej niso tako huda stvar. Večji problem so recimo brezvezni porabniki, to so razne luči usmerjenje na pročelja hiš, osvetljeni napisi, ... Sej se citypark cel sveti ponoči, je re tors tako potrebno? Ok reklama, ampak ne vem koliko reklame imaš ob 3 ponoči in če je res potrebno, da vse skupaj žari. Na Kozini je recimo cestna baza non stop osvetljena, vsak vogal, celo parkirišče vse, čeprav je vse omreženo in pod video nadzorom. JE to res potrebno da je vse tako osvetljeno (kaj pa uporaba luči na senzor, IR kamere...)? Da ne pozabim kako je lepo vidno to v Sežani, ko sneži. Tisti "svinčeni" oblaki tako žarijo da zgleda kot dan. Seveda je za to v večji meri kriv Trst, ki je kot novoletna jelka.

Da pa bi se sekiral zaradi astronomov, no to je še najmanj tehten razlog. Ja je še veliko za postoriti, odkriti, ampak zelo malo z domačimi teleskopi sredi mesta.

Ne, ni treba da ugasnejo elektrarne, pač samo zmanjšajo proizvodnjo, vendar tega ne marajo delat, ker imajo izpad dobička. V bistvu je pri svetlobnem onasneževanju predvsem problem, ki ga ima ta stvar na okolje zaradi pridobivanja vse te energije, ki je potrebna za to da se vse tako sveti. Tudi ni treba, da je vse v temi, ker smo že toliko navajeni, da se folk, kjer je pregorela ena svetilka raje preusmeri na drugo ulico. Problem je v slabem izkoristku svetilnih teles in še bolj v designu le teh. Nikoli mi ni bilo jasno zakaj ulične svetilke svetijo toliko "v luft". Al kdo hodi po nebu?

Pač tukaj smo ljudje precej tehnološko osveščeni in se mnogim take stvari zdijo absurdne, ker pač ne gledajo s te strani. To je isto kot 50% kadilcev ne verjame, da je kajenje zdravju škodljivo, ali pa ko velik procent voznikov tovornjakov (in drugih prof. prevoznikov) ne verjame, da po določenem številu ur na cesti vožnje ni pametno nadaljevati (v stilu: to je neumno jaz lahko vozim 32 ur brez prestanka). Pač, ko si v nečem je težko videti slabe strani stvari, ki te navdušuje.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

bili_39 ::

V bistvu je pri svetlobnem onasneževanju predvsem problem, ki ga ima ta stvar na okolje zaradi pridobivanja vse te energije, ki je potrebna za to da se vse tako sveti

Sej tukaj (vsaj po moje) ni toliko problem v uličnih svetilkah in podobnem. Te lahko ostanejo sej niso tako huda stvar.


Tukaj vidim eno težavo. Reci bobu bob - moti te odvečna svetloba. To sprejmem kadarkoli in tudi rešitve (v nekem obsegu) so izvedljive bp.

Odvečna poraba energije pa razen v javnem sektorju ni tvoja skrb. Je stvar tistega, ki to plača in če to niso davkoplačevalci... who cares.

Zakaj me to ne gane preveč?

Je en kup bolj potratnih stvari, ki nikogar ne motijo. Recimo, če se ti greješ doma na 23°C namesto 21. Bi rad prišel v cajtnge zato?

snow ::

Eno ornk svetlobno onesnaženje je tole:
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

BigWhale ::

Ce ni avion, je tam desno zgoraj ena zvezda ;)

krneki ::

Najbolš bi blo, če bi država častila kakšne IDAS LPS 2" filtre :D
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svetlobno onesnaženje??? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1689587 (2120) vostok_1
»

Ali je LED razsvetljava res tako škodljiva

Oddelek: Loža
428621 (6590) gruntfürmich
»

Gospodinjske žarnice (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Loža
594120688 (89612) BigWhale
»

Zima, ki ni zima (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13217536 (13681) Riff
»

Poraba energije ponoči (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
937204 (5095) jest10

Več podobnih tem