Svetlobno onesnaževanje

Bi reku. Tud tip, ki je razlagal zadevo, se je s težavo delal resen.

Prva salva smeha je padla, ko je gosn astronom razlagal, kako da v LJ izginjajo zvezde z neba.

no ja, pa motece definitivno je.

mnja....moteče gor al pa dol....zaroletaš, zaspiš in sanjaš da je tema

Tudi meni se pogled v "temno nebo" zdi precej lepši od sivkastega.

Odkar imam soliden fotoaparat, hodim ravno to gledat. Fotke znajo biti v ugodnih razmerah noro dobre.

no ja svetlobno onesnaževanje je definitvno zoprna reč, ampak ne smemo pa spet podlegat zelenim
v bližini mojega bloka je več blokovskih naselij in v okolici enega (pod lipami v celju) so zamenjal poulične svetilke že par let nazaj. zamenjal so v celju pogoste okrogle buče, ki svetijo v vse smeri - oziroma so vanje vgradil nekakšna senčila, ki naj bi svetlobo usmerjala navzdol. s tem so dosegl, da je med bloki noro romantično in temačno vzdušje, hkrati pa je prav strašljivo, če se sprehajaš sam, saj ne vidiš 5 metrov pred sebe.

drgač pa ja cerkve res ni treba da so tako razsvetljene kot so, pa vsak kurčev kip al pa tabla tud ne

Mnja, pri raku bi lahko rekel, da bi znal biti problem, ker je dolocen del javne razsvetljave najbrz pokvarjen in ulicne svetilke svetijo brez ustreznih UV filtrov. UV svetloba, pa ni najbolj prijazna kozi. :)

BigWhale:

Tega problema tudi nove, usmerjene svetilke ne bodo rešile.

Pomaga samo pravočasna menjava lamp...

NJihova razlaga je bila, da se en hormon sintetizira oz deluje samo v temi in da bodo zaradi tega dobili raka.

očitno so njihovi predniki dobil možganski tumor ker so prenočeval pod milim nebom, kjer jih je osvetljevala svetloba odbita od lune al pa celo zvezdni sij - dejmo se v jame preselit, kjer je tema
v to da svetloba preprečuje izdelovanje hormonov bi kr dvomu no, je pa lahko zelo moteč dejavnik pri počitku ali pri delu

@kasiopeja:

Tista slika z otoka Cres, kje točno (lokacija) je bila posneta ?

Otok ni majhen in luči Opatije, Rijeke in Pule sežejo daleč, če zanemarim luči Malega Lošinja, Cresa in ostalih mest na tem otočju.

ja ubistvu je tok zalostno, da je ze kr hecno.
zalostno zato, ker se nikol ne bo zgodil.

No tako dramatično ni. Kakšna malenkost se tudi absorbira, odbije, lomi, sipa ...

> da že ena svetilka svetlobno onesnažuje praktično celo Slovenijo

No in ravno iz te trditve, izhaja moja nejevera in velik dvom o verodostojnosti teh trditev.

1.) Če so trditve resnične potem slike ne odražata realnega stanja. Okoli otoka Cres je nebroj luči. In to pomeni, da je slika iz Črnega vrha narejena zraven cestne svetilke...

2.) Če slike odražajo realno stanje pa to "onesnaževanje" ni nič omembe vrednega, če je že par km stran od mest vse OK.

Nisem ziher vendar me tisti hribi na sliki s Cresa spominajo na Osorščico in Televrin, pod tema hriboma so Nerezine, za hriboma (na celini) je Pula. In tudi, če se motim o lokaciji, vsa obala Kvarnerja je dobro osvetljena. Tak, da...

BTW ali ima kdo pri roki lanski koledar in bi pogledal v katera lunina mena je bila: 6.7.2005 in 27.7.2005 ?

Brane2: Luna je velik problem, ampak... poznaš mogoče rešitev? Glede Lune se ne da pomagat, pri svetlobnem onesnaževanju se lahko.


Lahko bi tisti, ki vas to moti recimo zbralli denar in dali izdelat senčilo za luno. Pri tem bi plačali iz svojega žepa in izbrali velikost, ki vam ustreza glede na želje in zmožnosti. Lahko bi naredili iz tega podvig tisočletja in s platnom iz karbonskih nanocevk naredili v lunini orbiti ogromen sistem senčil ali pa bi recimo v nočeh z luno pač enostavno potegnili rolete na oknu svoje sobe dol.
Možne so tudi vmesne variante, recimo zakritje lune z zaslonom prašnih delcev v zemljini orbiti itd.

No svetilke na Hrvaški obali niso nič drugačne kot pri nas, od fancy šmensi kiča sodobnega oblikovanja in vse do svetilk, ki so bile moderne 50 let nazaj. Nič posebnega. In jasno tam kjer je turizem in druga industrija je tudi svetloba. Luči Opatije, Rijeke, pristanišč in ladjedelnice 3 Maj se vidijo zelo daleč.

Poznam, da v astronomiji osvetljevanje filma lahko traja dolgo (pri daljših osvetlitvah je treba na nek način tudi kompenzirati vrtenje Zemlje) in že vsaka luč v bližini lahko pokvari posnetek

Sem gledal zemljevid Cresa in Lošinja pa ne najdem lokacije, kjer ne bi bilo v bližini kakšno naselje, kamp ali bi bilo vidno katero od velikih mest na celini. Razen, če je avtor ujel kakšen hud elektro mrk, septembra so pregledovali daljnovode, ampak dvomim, da je bilo kaj drugega kot rutinsko vzdrževanje.

>>>>In kaj mislite naredit glede lune ?

Ta dostikrat ponoči zasvinja celo Slovenijo in še čez...


OMG, luna tud onesnazuje?
pomrli bomo vsi, max cez pol leta

Azrael: najbolje da kontaktiraš avtorja in povprašaš za točno lokacijo in pogoje pri fotografiranju.

Brane2: Je fino opazovat zvezde, če potegneš ruleto dol in se zapreš v stanovanje? Ravno zato je treba zasenčit svetilke, da ne svetijo po nepotrebnem v nebo. Poleg tega pa svetlobno onesnaževanje nima vpliva samo na ljudi. Posledice so astronomske, biološke, sociološke, ekonomske, zdravstvene, pravne, varnostne in estetske (citirano iz že omenjenega linka, kjer najdeš več informacij o tem).

Po moje, ima mnogo večji vpliv čista atmosfera.

Prah v atmosferi močno vpliva na vidljivost, prav tako pa tudi vlaga, to je res. Splošni ekološki problem. Velik vpliv pa ima tudi svetlobno onesnaževanje. Kaj ti pomaga atmosfera brez prahu in vlage, če imaš razsvetljeno nebo?

Pa proti veliki vlažnosti (posnetki iz Ljubljane so narejeni pri 100% vlažnosti - precej pomemben podatek IMO)

Če se ne motim, se svetloba siplje v vlažnem zraku bolj kot v suhem. Takrat so posledice sv. onesnaženja še večje.

Če se ne motim, se svetloba siplje v vlažnem zraku bolj kot v suhem. Takrat so posledice sv. onesnaženja še večje

Ja, saj to sem hotel povedat!

Mene pa zanima, kaj imajo Brane2 in somišljeniki ponudit v zagovor osvetljevanju niča oz. v čem je smoter zgrešenih svetlovnih snopov.

Za svetlobne snope nimam kake dobre besede, za zamenjavo svetilk kar počez bom pa rekel tako:

Lahko je diktirat nakup drage robe, če veš da bodo to plačali vsi. Ampak, če malo pomislim... Občine tarnajo, da majo zelo malo denarja - bodo morale nekomu vzet nekaj. Gremo ugibat kje bodo krpali luknjo..?

Po moje je treba bit glede cestne razsvetljave zmeren glede varčevanja,
reklamne panoje bi lahko kar pogasnili, ampak ti imajo bogate "strice", njih bo težko,
fasade spomenikov in lepih stavb tudi ni slabo, če so osvetljene - bi lahko bile boljše - tukaj bi jih lahko prirezali (še posebaj, če je privat).

Je kar dosti za premislit.

Brane2, jst, še kdo. Astronome pri njihovem delu moti neustrezna razsvetljava, ki onesnažuje nebo. Oni niso proti razsvetljavi, le radi bi, da se ta ustrezno modernizira, da bo hkrati uporabna in ne bo 90% svetlobe usmerila v nebo (energija je draga). Če bi vas kdo pri delu oviral, tako kot človeštvo ovira astronome, se po mojem mnenju ne bi obnašali tako. Navsezadnje se astronomske aktivnosti zaradi onesnaženosti ne da izvajati na marsikaterem mestu.
Drugič, zaradi neprimerne osvetljenosti ponoči se dogaja, da se živalim spreminja biološka ura (to se dogaja tudi s človekom). Kar spet ni dobro, tako da moramo ta problem obravnavati povsem enako kot tudi druga onesnaževanja.

Brane2: Je fino opazovat zvezde, če potegneš ruleto dol in se zapreš v stanovanje?


Fino je lahko marsikaj, ni pa vedno praktično ali poceni. Fino bi blo imet recimo osebno letalo, ampak tako da ti ga plačajo davkoplačevalci.

Saj če s tem letalom naredim neko merljivo korist, ki jo davkoplačevalci cenijo bolj kot porabljeni denar, bi bilo to lahko fino tudi zanje.

To pa tu, bojim se da ne bo slučaj.

Samo zamenjava svetil bo stala SHITLOAD enega denarja. Kilk uličnih svetilk je v LJ recimo ? Pardesettisoč ?
In koliko stane obstoječi nosilec svetilnega telesa ? ZAgotovo v rangu vsaj 100-200 EUR, brez montaže.
Tud, če se omejimo samo na zamenjavo dotrajanih svetil, bo to stalo ogromno. Novi zakoni zahtevajo nove, ustrezne lampe, te pa zagotovo ne bodo cenejše od starih.

Kar se prihranka na štromu tiče ga iz naslova bolj usmerjenega sevalnega kota IMHO ne bo prav veliko, če ne bo v povprečju negativen.
Ulične lampe težko kaj prida omejiš, saj morajo sevati naokrog, da vidiš kaj tudi če nisi ravno pod lampo.

To pomeni, da bodo bodisi obstoječe površine manj osvetljene ali pa bo treba postaviti nekaj več usmerjenih svetil za ustrezno pokritost.


IMHO je cela zadeva slabo časovno umerjen debilizem. Če bi se tega stroška lotili čez recimo 10 let, bi lahko postavili/prenovili infrastrukturo v času, ko bodo kralejvale LEDice. Te bodo imele zelo sopliden izkoristek in kar je še VELIKO pomembnejše,d alo se jih bo poljubnokrat ugasniti in prižgati brez negativnih posledic na vek trajanja. Tako bomo lahko postavili v lampe senzorje gibanja in te se bodo prižgale, ko se jim bo kdo približal in tako osvetljevale samo potrebno površino. LEDice lahko tudi brez težav prepričamo,d a recimo svetijo vedno z vsaj 10% intenzitete, kar se recimo z navadnimi žarnicami ne da.


Ravno zato je treba zasenčit svetilke, da ne svetijo po nepotrebnem v nebo.


Zakaj ? Da price lahko spijo med nočnim letom ?Da bosta tista dva zvezdogleda, ki nujno hočta gledat zvezde z balkona srečna ?


Poleg tega pa svetlobno onesnaževanje nima vpliva samo na ljudi.

Posledice so astronomske, biološke, sociološke, ekonomske, zdravstvene, pravne, varnostne in estetske (citirano iz že omenjenega linka, kjer najdeš več informacij o tem).


Ne verjamem da so vse to, sploh pa ne verjamem,d a so BISTVENE- razen porabe energije.

Mislm sej kul pa to, da obstaja hobi opazovanja temnega neba, ampak zarad tega pa res ni treba celotne razsvetljave menjat, pa se nav tok lepo ponoc k nov tok luck.

Ce ze cs vsaj tok opazvat, pejt nekam vn iz mesta, ce te pa se to mot pejt pa na triglav, ce pa se to ni good, ja matr pa poklic naso da te odpelejo gor pa bos direkt lahk gledu.

Eni bi tud radi mir u mestu pa ga ni...ah ah

Drugič, zaradi neprimerne osvetljenosti ponoči se dogaja, da se živalim spreminja biološka ura (to se dogaja tudi s človekom).

Katere so že te živali?

človeku se pa biološka ura bolj spreminja zaradi razsvetljave v stavbah (bolj sicer zaradi drugi opravil, ki jih pa res radi počnemo na svetlem). To bo treba pogasnit potem.
Samo, potem bodo prišli pa tudi k tebi in ti ugasnili ekran.

Nam računalniki precej spreminjajo biološko uro... guess what :)

Svetlobno onesneževanje je problem, realen in vedno večji. predvsem zaradi ogromne porabe energije, ki nikomur ne koristi in tudi zaradi okolja. Ptice in veliko drugih živali se napačno "prilagaja" na te spremembe. No tisti tip je res zgledal malo neresen, ampak taki problemi so. PAč nekatere živali ne spijo, dokler ni teme in če se nahajajo zraven velikih osvetljenih mest imajo pač moten življenjski ciklus.

Brane2: hja zamudijo na delo, lahko tudi nekako tako rečeš, sicer ne dobesedno. Pač živali niso tako prilagodljive kot človek oz. se ne tako zavestno prilagajajo (u je pozno moram spat). Pač ne spijo dokler ni tema. LEp primer so kokoši. V osvetljenih valilnicah te kokoši valijo jajca stalno, non-stop, ker je svetlo, razen redkih trenutkov ne spijo. Seveda je to bolj produktivno, vendar to na račun "trpljenja" živali. To tudi precej zmanjša njihovo življenjsko dobo. In zakaj to? Samo zato, da so trgovine stalno polne (se pravi je več ponudbe kot povpraševanja, konkurenca), kjer gre itak vsaj 30% izdelkov v smeti. PAč sej vem tako narekuje konzumizem, vendar pa je tukaj lepo vidno, kako svetloba moti živali. Da se ne omenja divjih ptic, ki zapuščajo ozemlja in podobno. Tudi krave ne delujejo najbolj pravilno, če imajo v hlevu (ali kje v bližini) stalno prižgano luč.


Sej tukaj (vsaj po moje) ni toliko problem v uličnih svetilkah in podobnem. Te lahko ostanejo sej niso tako huda stvar. Večji problem so recimo brezvezni porabniki, to so razne luči usmerjenje na pročelja hiš, osvetljeni napisi, ... Sej se citypark cel sveti ponoči, je re tors tako potrebno? Ok reklama, ampak ne vem koliko reklame imaš ob 3 ponoči in če je res potrebno, da vse skupaj žari. Na Kozini je recimo cestna baza non stop osvetljena, vsak vogal, celo parkirišče vse, čeprav je vse omreženo in pod video nadzorom. JE to res potrebno da je vse tako osvetljeno (kaj pa uporaba luči na senzor, IR kamere...)? Da ne pozabim kako je lepo vidno to v Sežani, ko sneži. Tisti "svinčeni" oblaki tako žarijo da zgleda kot dan. Seveda je za to v večji meri kriv Trst, ki je kot novoletna jelka.

Da pa bi se sekiral zaradi astronomov, no to je še najmanj tehten razlog. Ja je še veliko za postoriti, odkriti, ampak zelo malo z domačimi teleskopi sredi mesta.

Ne, ni treba da ugasnejo elektrarne, pač samo zmanjšajo proizvodnjo, vendar tega ne marajo delat, ker imajo izpad dobička. V bistvu je pri svetlobnem onasneževanju predvsem problem, ki ga ima ta stvar na okolje zaradi pridobivanja vse te energije, ki je potrebna za to da se vse tako sveti. Tudi ni treba, da je vse v temi, ker smo že toliko navajeni, da se folk, kjer je pregorela ena svetilka raje preusmeri na drugo ulico. Problem je v slabem izkoristku svetilnih teles in še bolj v designu le teh. Nikoli mi ni bilo jasno zakaj ulične svetilke svetijo toliko "v luft". Al kdo hodi po nebu?

Pač tukaj smo ljudje precej tehnološko osveščeni in se mnogim take stvari zdijo absurdne, ker pač ne gledajo s te strani. To je isto kot 50% kadilcev ne verjame, da je kajenje zdravju škodljivo, ali pa ko velik procent voznikov tovornjakov (in drugih prof. prevoznikov) ne verjame, da po določenem številu ur na cesti vožnje ni pametno nadaljevati (v stilu: to je neumno jaz lahko vozim 32 ur brez prestanka). Pač, ko si v nečem je težko videti slabe strani stvari, ki te navdušuje.

Eno ornk svetlobno onesnaženje je tole:

Najbolš bi blo, če bi država častila kakšne IDAS LPS 2" filtre