☰

» »

Svetlobno onesnaženje???

Svetlobno onesnaženje???

1
2
3 4

krneki ::

Ne vse. Nekateri se pa sploh poživžgajo na uredbo. Sej se lepo vidi kje so pravilno nameščene svetilke v LJ. Ponoči greš na Šmarno goro in ti je čisto jasno katere ceste so sanirane, katere pa ne. Drugače je pa bilo v LJ v zadnjih dveh letih sanirano že veliko razsvetljave. Fenomen so pa v Slo tudi oglaševalski panoji ob cestah, ker ti bleščijo in odvračajo pozornost ponoči. No, podnevi pa samo pozornost ;)

innerspace ::

Ni point v tem da ugasnes vse luci v mestu, point je v tem da svetlobo usmeris tam kjer je potrebna, pa s tem ne mislim na reklamne panoje ali cerkvice na hribih, ampak na cestisce, ulicne vogale in prehode za pesce...itd.
Point je v pametnem(premisljenem) izkoriscanju svetlobnih virov.
Ni to boj mi proti onim...

bf4ed ::

Če ponoč nimajo kam z elektriko, pa naj začnejo prodajati električna prevozna sredstva, pa bo hitro rešen problem.


Nisem se mogel spomnit kaj napisat za nočno rabo elektrike...ta je pa ZELO dober odgovor! Ali pa naj ugašajo hidro elektrarne preko noči (zato hidro ker se pomoje najlažje ustavijo in zaženejo znova).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bf4ed ()

Mavrik ::

Saj jih. Drugače se grde stvari dogajajo z omrežjem če je "preveč" toka.
The truth is rarely pure and never simple.

bf4ed ::

Potem pa nam drugo ne ostane kot da nabavimo elektro avte. No jaz bi najraje imel Mitsubishi Lancer EVO MIEV. Od leta 2005 nič novega, potemtakem bi mogel bit že na tekočih trakih...

Thomas ::

To vas skrbi tale energija, prav ganljivo!

Sonce sipa gigawatte, samo zato da živi ena travna bilka.

Ne ga biksat!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Sam sonce bo se dolg sipal... hehe. :>

Thomas ::

Se pardoniram. Sončno božanstvo sme karkoli, bedni človek ne sme.

Pogani, frdamani! Zeh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SomethingEls ::

Sej jih razumem. Pač se želijo počutiti pomembne in so neverjetno veseli, ko si lahko dopovedujejo kako rešujejo svet. Če pa kdo res hoče kaj pametnega narediti ga pa zatrejo.

Ojoj, Thomas...v tvojih besedah nisem zaznal neke modrosti...morda zato ker sem se mlad, lev in neumen...caki, menda ja nisem neumen.
To kar si spesnil, je prej oda hedonizmu in egoizmu kot pa modre besede.


Odvzem hedonizma in egoizma človeku je poseg v naravno okolje.

donfilipo ::

Urby_Kris>>Odvzem hedonizma in egoizma človeku je poseg v naravno okolje.

? torej se s tem po novem ukvarjajo urbanisti:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

CrniE> In zarad tega promila bo 999 promilov živelo v temi.

Seveda. Če astronom hoče temo v tvojem stanovanju, jo bo tudi dobil!

Thomas> Pogani, frdamani! Zeh.

Socialist.



Komu na čast? Komu to koristi? Nikomur, se razume.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: jype ()

jest10 ::

Če ponoč nimajo kam z elektriko, pa naj začnejo prodajati električna prevozna sredstva, pa bo hitro rešen problem.


Nisem se mogel spomnit kaj napisat za nočno rabo elektrike...ta je pa ZELO dober odgovor! Ali pa naj ugašajo hidro elektrarne preko noči (zato hidro ker se pomoje najlažje ustavijo in zaženejo znova).


Saj to dejansko delajo. Vse hidro, ki imajo neko spodobno zajezitev ponoči stojijo in nabirajo vodo. Pri nas je to cela dravska veriga in Moste na Savi.
Tiste brez spodobne zajezitve je brez veze vstavljati

Karaya 52 ::

Svetlobno onesnaženje je problematično ko ti ulična svetilka sveti v spalnico. Mogoče zmede kakšnega ptiča po drugi strani pa sem ravno ta teden povozil neprevidnega goloba. Zoprna stvar.

innerspace ::

U-K>Pač se želijo počutiti pomembne in so neverjetno veseli, ko si lahko dopovedujejo kako rešujejo svet. Če pa kdo res hoče kaj pametnega narediti ga pa zatrejo.

Kdo ze?

Odvzem hedonizma in egoizma človeku je poseg v naravno okolje.

Nimas kaj odvzemat. Edino ce bi poskusil kako novo tabletko...

Don>? torej se s tem po novem ukvarjajo urbanisti:)

S postavljanjem luci in njihovo izbiro, zagotovo...kaksna je pa ponudba in splosna usmerjenost pa je drug problem.

Pyr0Beast ::

Pravzaprav manj svetlobnega onesnaževanja nebi škodilo nobenemu.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Pravzaprav bi. Mesta bi bila spet temna kot v srednjem veku. To ni taka idila, kot se kakšnemu zdi.

Osvetljevanje javnih prostorov bistveno pripomore k varnosti ljudi in tudi živahnosti na cestah. Kdo bi se sprehajal v temi? Naj ugasnemo še avtomobilske luči? Prepovemo promet po avtocestah ponoči?

To, da je cena Zelenih ukrepov zanemarljiva, preprosto ni res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluefish ::

Pravzaprav bi. Mesta bi bila spet temna kot v srednjem veku. To ni taka idila, kot se kakšnemu zdi.
Nihče ne pravi, da bi morali ukiniti javno razsvetljavo. Gre se le za to, da se jo postavi bolj smotrno in da osvetljuje le tla in ne služi kot pristajalna luč za letala.

donfilipo ::

Podajte en lep link kjer so mesta razsvetljensko svetla in ne srednjeveško mračna in svetlobno onesnaževanje ni tako veliko. Potem lahko tudi pogledamo koliko to stane in... No ja... Saj veste
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Eh, pojma nimate. Sodobno mesto ne sme izgledati, kot da je vojna in velja zatemnitev, ampak nekako takole:8-)


Ali pa tako:


O.

donfilipo ::

blueFish>>Gre se le za to, da se jo postavi bolj smotrno in da osvetljuje le tla in ne služi kot pristajalna luč za letala

Razumem in mi ni čisto jasno zakaj sam smoter izdelovalcev tega ne veleva...usmerjenost v tla. Zna biti enostaven catch ali več njih. Če pa zadevo uzakonjujemo potem s prepovedmi, je pa že treba malce vprašati razum. Kot recimo pri predlogu za prepoved kajenja v lastnem stanovanju:), ki pa je priznam spet čisto druga cvetka, a ker gre za neko omejevanje v splošno korist vendarle podobna.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Eh, pojma nimate. Sodobno mesto ne sme izgledati, kot da je vojna in velja zatemnitev, ampak nekako takole:8-)


Hvala bogu, se vsaj ptice ne dolgočasijo preveč, ko na dolgi poti vidijo še kaj več kot monotonost.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

innerspace ::

Dolgcas je v domeni ljudi, ne zivali...

Double_J ::

Zanimivo... mar niso živali enakovredne?

http://rumcorps.net/mangledthoughts/200...
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

__Devil__ ::

Eh, pojma nimate. Sodobno mesto ne sme izgledati, kot da je vojna in velja zatemnitev, ampak nekako takole:8-)


Ali pa tako:


O.


Zakon, tak bo Maribor čez 10 let :D

donfilipo ::

Sem pogledal svet na slikah ponoči. Tam kjer je luč je tudi denar. Bojim se, da nobena uredba tega ne more spremeniti, čeravno je logično, da bi s temo kar precej prihranili na elektriki. Očitno gre računica drugače. In računajo veliki škrtice ne jaz. Jaz bom ponoči ugasnil zdaj še mobitel (se kurba na cajte zasveti:), tako da bo profesor fizike lahko konkuriral Hubblu in pravočasno odkril proti zemlji drveč komet ali kaj podobnega:)Ampak kapital, ki zna z denarjem, mu bo pa za kazen še danes direkt v nebo usmeril kake 3 močne reflektorje, čisto tako razkošja radi. Pa še donacijo za IDA-o bodo dali:) Pomeni da sve ide po planu:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Steinkauz ::

Teh laserjev v nebo ne boš vidu :)
Po evropski zakonodaji se bo večino javne razsvetljave moralo zamenjati ravno zaradi ptic selilk.
Nezasenčene luči bodo zasenčene, tko da v tla svetijo ne v zrak itd.
Iščem kak link pa ne najdem, sam je kolega na tem delal, ter popisoval neprimerno javno razvetljavo.

donfilipo ::

Steinkauz>>Teh laserjev v nebo ne boš vidu

Ha kakih 3 ali več zagotovo pa lahko evropske uredbe pišejo na čelo:)
Je pa res, da analogno tudi najbolj zadimljeni predeli ne proizvajajo več največ dodane vrednosti, kar pomeni, da zna biti, da bodo mesta ponoči prejkoslej temnejša, a zaradi tega ne ravno revnejša. Bomo videli..če ne bo res pretemno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

Tam kjer je luč je tudi večina kriminala, tako da Thomasova trditev seveda ne drži kar v splošnem.



Kaj manjka taki razsvetljavi?

Lahko pomagam: nič.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: jype ()

bf4ed ::

To je pa že višek, ulica je tako osvetljena da bi lahko časopis bral. Pa to ni normalno!
Čist zadosti bi bilo če bi bilo osvetljeno toliko da vidiš kje hodiš, ne pa to pretiravanje.

jype ::

Saj niso vse tako osvetljene. Samo tisti deli mesta, kjer se dogaja nočno življenje.

BigWhale ::

Eh, pojma nimate. Sodobno mesto ne sme izgledati, kot da je vojna in velja zatemnitev, ampak nekako takole:8-)



Sam tole zgleda k da bi bla vojna.

Taktika se je od WWII spremenila, dans mors VSE luci przgat, zato da FLIR in ojacevalce svetlobe zmedes in piloti nic ne vidijo.

Tisti reflektorji k svetijo v zrak so pa itak od zracne obrambe :P

nevone ::

Po evropski zakonodaji se bo večino javne razsvetljave moralo zamenjati ravno zaradi ptic selilk.


Trenutno ni težav s pričjo gripo, tako da se lahko spakujejo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

bili_39a ::

yupe:
Tam kjer je luč je tudi večina kriminala, tako da Thomasova trditev seveda ne drži kar v splošnem


mogoče zato, ker so tam tudi ljudje?

Več judi, običajno tudi več luči...

Drugače pa kriminal z večanjem svetlobe upada. Do neke vrednosti, kjer spet naraste (lokacije kjer je gneča, zaradi zgoraj omenjenega).

jype ::

Ja, tako je.

pulstar ::

Predlog: Če bi bila svetloba svetilk javne razsvetljave bolj usmerjena( manjše izgube koristne svetlobe), bi lahko njihovo žarilno moč precej zmanjšali-presežek energije pa koristili za polnjenje akumulacijskih jezer pretočnih elektrarn, katere bi nato ob urah večje porabe el. energije vključevali v omrežje. Izgube bi seveda bile (trenja v prenosih črpalk in turbin, toplotne izgube strojev...), vendar spet ne take kot pri butastem kandelabru z okroglo "bunko" kjer najmanj 50% svetlobe nekoristno seva v zrak...

Pyr0Beast ::

Samo 50%? pred bajto imamo kandelaber ki izseva 75% svetlobe v zrak, 10% v tla, ostalo pa požre 'buča'.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

pulstar ::

Sem napisal najmanj...Sam definitivno nisem pritaš raznega asketskega odrekanja sodobnih pridobitev(javna razsvetljava je že ena takšnih), vendar pa bi lahko razpoložljivo enrgijo malo bolj koristno porabili(prerazporedili).
Prihodnost ni v prepovedih, ukinjanju in odrekanju-temveč v izboljšanju učinkovitosti že obstoječih rešitev in uvajanu novih. V tem primeru energetski prihranek pride skoraj neopazno. Če se pa zadeva splača tudi v ekonomskem smislu...je to pa že druga zgodba:)

energetik ::

Seveda se splača tudi v ekonomskem smislu. Če lahko porabljaš 1/3 manj energije za ENAKO osvetljenost, pri tem da samo malo drugače oblikuješ svetilko, je to zmaga.
Itak pa so mesta perverzno preosvetljena. Zakaj pa imamo luči na avtih? Veliko bolje je, da je cesta manj osvetljena, in prehod za pešče bolj. Tako se poveča kontrast in s tem vidnost pešcev. Ne pa da je komplet vse osvetljeno kot podnevi.
Kriminala naj se pa oblasti lotijo na drug način, kot z osvetljevanjem. Itak se ropi dogajajo tudi sredi belega dne.
Kar se zabave tiče, smo pa spet pri svobodi. Zato, da se neka skupina ljudi zabava (tako da stoji pod par 10KW reflektorji?), krati svobodo neki drugi skupini ljudi (astronomi). Je to pravično? Medtem ko astronom ne škodi nobenemu, če v popolni temi gleda skozi teleskop.

Thomas ::

Tudi astronom gre Zelenim na jetra, saj zavzema gorske vrhove in moti tamkajšnje občutljivo naravno ravnovesje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Tudi astronom gre Zelenim na jetra, saj zavzema gorske vrhove in moti tamkajšnje občutljivo naravno ravnovesje.

Astronom gre tudi tebi na jetra, ker ne dela tistega, kar ti misliš, da bi moral, pa tudi kleru, ker ugotavlja, da v nebesih ni boga, pa verjetno tudi kmetu, ki mu potacajo travnik pod vrhom.

Ampak tako kot ne moreš postavit industrijskega obrata v rezidenčnem območju, tako tudi ni smiselno, da bi nekdo svetil celo noč v območjih, kjer svetloba moti.

donfilipo ::

Thomas>>Tudi astronom gre Zelenim na jetra, saj zavzema gorske vrhove in moti tamkajšnje občutljivo naravno ravnovesje.
....Nope tu so astronomi zeleni in na vrhovih s teleskopi skrbijo za sveto naravno ravnovesje. Ne bi se čudil, če bi kaki hard core zeleni tole svetlobno polucijo vzeli kot hoax:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Astronomi naj delajo kar hočejo. Ampak kot sem rekel, luči drugim ni treba ugašati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluefish ::

Če maš možnost odvi vsak ram za 0,2 GB! Pa pol probi!
Še enkrat, nihče ne govori p ugašanju luči in vrnitvi v srednji vek.

Thomas ::

ŠE ne. Ampak tele pobude nimajo meje. To vidimo ob prepovedi žarnic. Tudi prepoved kajenja v lastnih stanovanjih je že čez mero.

Kje se tole dušebrižništvo neha? Nikjer, zgleda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Pa ne da te je še vedno strah teme ? >:D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

connel ::

Na začetku se mi je zdela neumnost, ko so pa v mojem kraju začeli menjati stare bunke za nove svetilke z varčnimi žarnicami in ki svetijo samo še v tla, sem pa krepko spremenil mnenje, zelo prijetno je sedaj, osvetljeno ni nič manj, pa še bolj prijetna svetloba je,... Pa še en razlog je, tuki se da ogromno privarčevat na el. energiji, malo povprašajte na svojih občinah, koliko se zapravi za nočno razsvetljavo, zneski so milo rečeno veliki,... Nihče pa ne govori o zmanjšanju svetilk, ne vem kje se je to pobralo kar naenkrat, govori se samo o zamenjavi resnično neučinkovitih svetilk. Prepoved navadnih žarnic, no to je pa neumnost, povsod ne moreš imeti samo varčnih ali pa led žarnic. Ima že kdo izkušnje, kako je z vračanjem pregorelih varčnih žarnic, ups, svetilk?
Thomas, dejansko je pa res, te pobude res nimajo več meja zadnje čase,...

energetik ::

connel, dobro si napisal, osvetlitev je enaka ali boljša pri veliko manj porabljene energije.
Kar se tiče kajenja - podpiram prepoved na balkonih itd. Ravno včeraj mi je "čudovito" smrdelo, ko je nekdo v spodnjem nadstropju kadil, jaz zgoraj pa zračil.. ;(

Thomas ::

"Bistveno manj porabljene energije" je neekonomski pojem. Celo često zelo neekonomična stvar.

Jasno, v idealnem svetu, kjer več energije stane več, bi to že držalo. Vendar v realnem svetu ni tako. Dostikrat se zgodi, a je "tratenje" energije cenejše od "šparanja". Ne vedno, jasno, ampak večkrat.

Ljubite raje evrske cente, namesto Joulov. Bo boljš za vse.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluefish ::


Jasno, v idealnem svetu, kjer več energije stane več, bi to že držalo. Vendar v realnem svetu ni tako. Dostikrat se zgodi, a je "tratenje" energije cenejše od "šparanja". Ne vedno, jasno, ampak večkrat.
Lahko malo natančneje?
Nekaj časa nazaj se je govorilo o stroških osvetlitve javnih površin v Ljubljani in znesek je bil ogromen. Kako je torej lahko tratenje cenejše od šparanja?

Thomas ::

Lahko. Seveda so stroški osvetljevanja visoki. Ampak še večji so lahko recimo stroški menjave vseh kandelabrov ali stroški neosvetljevanja.

Preden se zaleti kdo v kakšno energetsko varčevalno akcijo, boljš da mau prej preračuna. Manj kWh ni nujno več €. Relacija ni tako preprosta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali je LED razsvetljava res tako škodljiva

Oddelek: Loža		429229 (7198) gruntfürmich
»

Svetlobno onesnaževanje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		11614685 (7831) nevone
»

LED žarnice & ebay (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti		5016664 (15159) energetik
»

Poraba energije ponoči (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		937469 (5360) jest10

Več podobnih tem