» »

2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

LapD ::

Dj ne govort kaj so hodil po njih..bi se ti izognu prepadu če bi te 500 ljudi porival odzadi? K da je kdo zanalašč hodu po njih ampak unim k so bli 100m stran se ni niti sanjal kaj se dogaja pred njimi in so sam porival naprej. Govorim pa to napamet ker nism bil tam ampak tako sm slišal od udeležencev.

Good Guy ::

evo končno so ga zaprli prasca

in kaj se je moglo nardit SMRT da jih je kočno (državo) prjelo da ga ruknejo v zapor kreteni!!
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

Matev ::

čez par dni bo zunaj in bo še tožil državo

tako gre v naši kokoški

dela ::

Sicer nimam pojma o situaciji, ker tam še nisem bil, se mi pa zdi zmotno zdaj kriviti lastnika, še posebej, če so tisti dekleti res poteptali še pred vhodom. Vsi bi zdaj nekega krivca na silo iskali. Krivec je tisti, ki je dejansko stopal po dekletih. Mediji krivijo klub in dodajajo, da sploh ni klub, ampak lokal- torej, verjetno noben "lokal" ne potrebuje več kot dveh varnostnikov. Koliko varnostnikov bi lahko ustavilo množico ~500 ljudi? Mnogo več, kot si jih lahko privošči kakšen klub, kaj šele "lokal". Nepričakovana situacija pač.

Kaj pa če bi v kakšnem majhnem kafiču umrla dva človeka pod množico petdesetih, ker bi bilo pač pivo po sto tolarjev? Neglede na to, da noben majhen kafič ne more imeti varnostnikov, bi po mnenju večine tukaj spet bil kriv lastnik. Pač ne moreš vedno pričakovati stvari, drugače bi kaj hitro morala vsakega pešca čez zebro spremljati 2 varnostnika. Hudiča, okoli WTC tudi ni konstantno krožilo 50 reševalnih helikopterjev, ki bi lahko rešili ujete. Prekleti zagamani upravitelj! Kajne?

Dejansko mi ni jasno, kaj boš počel v diskaču, kjer pred tabo v vrsti stoji 300 ljudi. Res mi ni jasno. Plesal sigurno ne boš. In ko pride mogoče 200 takšnih ljudi, ki ne znajo izvesti operacije obrni-odidi (tisti zadnji v vrsti, da ne bo pomote), je to pač izjemna situacija in res ne vem, kako je lahko tukaj kriv lastnik. In če je lastnik pač osovražen zaradi tega, ker pogosto kali javni red in mir, še pa zato zdaleč ni odgovoren za smrt tistih dveh deklet.

In ne, lokala po mojem mnenju nimajo razloga zapirati. Verjetno bo par izobešenih tabel ta lokal spravilo v obliko, kot si jo vsi tukaj želite in bo naenkrat ustrezal vsem standardom in dalje profitabilno obratoval.

Roadkill ::

Se čist strinjam s Falconom. Pri nesreči nimaš krivca: ne-sreča.
Eni pa govorite, kot da gre za naklepni umor s strani lastnika placa.

Sam zato, ker je zgodba zelo žalostna še ne pomeni, da mora en za to "plačat".
Ü

Fury ::

Agreed.

DominusSLO ::

Velika večina pa se s tem ne strinja.

Prireditev ni bila prijavljena, 2 varnostnika na 1000+ ljudi pa ni dovolj, pa naj bo to na stadionu ali v stanovanju 2x2 kvadrata. To ni bila prva taka prireditev tam, zato je tisti argument, da sa ni pričakovalo tolko folka totalen bs.

V glavnem dajte si prebrat kak forum preden neke bedarije pišete... ali vsaj novico na 24ur...

Se vama zdi tako število kazni zanemarljivo? btw ne mi rečt, da so bile vse zaradi hrupa.

#000000 ::

Tako je ! Prvič sploh ni imel nobenga dovoljenja da nardi fešto, drugič: lokal oz. okrepčevalnica ima dovoljenje samo do 23 ure 'se prav da do 22 ure zastonj, po deseti do enajste pa je vstopnina' al kaj ?
tretjič: res ni on direktno kriv da je sodrga pohodila nesrečnice, ampak zabave ni priglasil, torej je kriv !

Valjda pa ni mogu vedet da se bo to zgodilo, ampak nevednost ni opravičilo. 'vedu pa je da ne sme spuščat notr do 22 ure' ker če bo to naredu bo tolk in tolk sit manj zaslužu, to pa je vedu ? Upam da ga na povšetovi 'ko tja pride' kdo na gobec useka. LP

Daedalus ::

Se čist strinjam s Falconom. Pri nesreči nimaš krivca: ne-sreča.
Eni pa govorite, kot da gre za naklepni umor s strani lastnika placa.


Bullshit. Organizator mora predvidet situacijo in temu primerno ukrepat. Prireditev mora biti prijavljena in pol je stvar odgovornih služb, da ti določi pogoje, pod katerimi ti izdajo dovoljenje. Sam sem že mel na prireditvi zaradi 10 min programa (požiralci ognja) gasilsko stražo! Drugače ne bi dobil dovoljenja in če bi šlo kaj narobe, bi najebal. Lastnik placa oziroma organizator ni poskrbel za ustrezne varnostne ukrepe in bo zato (upam) najebal big time. Nekako je predpisan minimum 1 varnostnik na 50 ljudi. In zgovarjanje na "nisem mogo vedet" pač ne bo pomagalo. Še najmanj pa ob kršitvah, ki jih ma na grbi. Nesreča bi pa bla, če bi se ob ustreznih ukrepih zgodilo kaj podobnega - za kar vedno obstaja možnost. Tole je pa bla čisto navadna malomarnost.

Falcon - tvoje nakladanje pa nima neke vrednosti... Če si lokal ne more privoščiti varnostnika, naj zapre al pa naj ne organizira zabave, ki presega finančne zmožnosti lokala. Obstajajo zakonsko predpisani minimumi za zagotavljanje varnosti udeležencev prireditev - in teh se je treba držati. In vedno ko gre kaj narobe, se začne raziskava pri organizatorju. Od tam naprej pa se pol preverja, če gre za napako organizatorja al pa je recimo naredla napako varnostna služba. Po tvoji logiki pa je itak vedno kriva nesreča in ni nikol odgovorne osebe, ki je zaradi slabe organizacije povzročila nevarno situacijo. Lastniki kafičev ala Lipa verjetno pozdravljajo tvoje mnenje...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

MitkoVIP ::

eh ja pac zadeva je zalostna sam se strinjam z Falconom in res je da tut ce ga obtozijo bo zuni zelo hitro....glede na to koliko let ze fura s tem biznisom...mislim da ma se kdo prste vmes in ga zna to resit...sam da pa folk prtiska na vhod k vidjo da nikamor ne gre pa meji ze na "zivalsko" obanasanje...zal pa tko je in tega ne moremo spremenit.

LP
Q9550, Asus P5Q Deluxe, 2x2GB Mushkin 8500, HDD: 2TB,
Samsung SM 204B, ATI X1950PRO 512DDR3, Arctic Cooling sys
Notebook: Asus EEE 1000H (2GB ram,320GB hdd,win7)

#000000 ::

Mitko20

Obstajajo zakonsko predpisani minimumi za zagotavljanje varnosti udeležencev prireditev - in teh se je treba držati.


Preberi si, to kar se je zgodilo je spet dokaz da gornja trditev ni iz trte zvita. Če bi imal vse pod nadzorom se to verjetno nebi zgodilo, če pa bi varnostniki zatajili pa gazda ne bi bil kriv tko pa. LP

Fury ::

Dobr to se strinjam da mu dajo kazen za slabo organizacijo al malomarnost al karkol.. to je pac neka vsota in to je to. Nikakor pa ni on KRIV ZA SMRT teh punc. Kdor to trdi pac isce gresnega kozla za to ker je pac razpizden. Zdej ce bi tm folk plesu pa bi se zgornji floor usu dol pa popestal folk pol bi reku - ni nesreca ampak je un bedno bajto naredu - kriv za smrt. Tkole kot je blo pa to pa pac ne more bit kriv.

Ne vem no ne znam prov povedat.. ce preberes to:
[i]Zavašnik petkove zabave ni prijavil, prav tako ima dovoljenje le do 23. ure za obratovanje okrepčevalnice in sicer samo za 90 kvadratnih metrov. Lastnik pa je na črno prostore razširil na kar 700 kvadratnih metrov. Samo v zadnjih desetih mesecih je 241-krat prekoračil obratovalni čas, policisti pa so ga zaradi raznih kršitev obravnavali 100-krat. Državi naj bi za vse kršitve dolgoval okoli 60 milijonov tolarjev.[/i]

Kje pise da bo kdo zaradi tega umrl.. tut sklepat ne mors logicno. Tut ce bi tip:
- mel dovoljenje za obratovanje do neskoncno in za nocni klub
- mel legalnih 700 kvadratov
- ne bi nikol prekoracil obratovalega casa
- bil zgleden obcan in v dobrem imenu pri policiji. daroval v dobrodelne namene itd.
- nikjer zadolzen

Se zmer bi une tam spestal stampedo ponorelga folka sploh z unimi zadi k so jih porival naprej. Tut ce bi blo 10 varnostnikov - sej nimajo kej ce pusha 500 folka? Edin mogoce bi zlomil koga spredi kaj se rine v njih kokr so te bouncerji pac carji...

Bellzmet ::

Fora je v tem, da če imaš ti prostor v katerega gre 1000+ ljudi, mora imeti ta prostor ustrezen vhod/izhod, ustrezno varovanje, infrastrukturo (dovolj WC jev, požarni red, dovolj široka stopnišča, morebitne hodnike,...) pač vse stvari, ki zmanjšajo riziko nezgode. Ta lastnik teh stvari ni imel.

Fury: "strop porušu" tukaj JE bila bajta bedno narejena, ker ni imela ustreznega vhoda za 1000+ ljudi. Poglej na slikah - vhod je popolnoma ograjen z zidovi. Itak, da če se rinejo te lahko samo v zid stisnejo. Vhod mora biti ustreno narejen - ne pa kot soteska iz katere ni nobenega izhoda.

Tako da lastnik (ki ni imel nobenega dovoljenja, licence) je kriv. Organizator mora nase prevzeti odgovornost saj je on tisti, ki naj bi posrkbel, da se takšne stvari ne zgodijo. Sploh pa je v tem primeru "še bolj odgovoren" ker ni imel nobenih dovoljenj.

lp

dela ::

Lastnik lokala ni pričakoval/želel tolikšnega števila obiskovalcev. To, da ni imel dovoljena za obratovanje diskoteke ima bolj malo veze s tem, da ni bilo prostora za 500 ljudi. Dejansko so tudi legitimne diskoteke v Sloveniji, ki ne sprejmejo (posledično tudi njihovi vhodi/izhodi) 500 ljudi, se pravi, da bi se tam zgodilo isto, če bi se jih usulo 500, dovoljenja gor ali dol. Ali ima diskoteka predpisano minimalno število obiskovalcev? Tip lokala ima pač očitno največ zveze z odpiralnim časom, zato ga pa neprestano omenjajo v tem primeru. Pa če je restavracija, diskoteka ali kafič- vsepovsod te lahko pohodijo, če je le dovolj ljudi, tudi opoldne. Infrastruktura ni zdržala toliko ljudi, o tem ni dvoma. Pa tudi posli tega možaka očitno niso bili legitimni- o tem tudi ne dvomim. Pa vendar za nesrečo (IMO) ni kriv, ker bi se to lahko zgodilo kjerkoli. Edino, kar je potrebno, je preveč ljudi, ki se vedejo kot ovce. Če ne 500, pa 1000.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

FreeQ ::

Saj so lastniki/redarji res bili krivi in zaslužijo kazen, ampak a sem edini ki za nastalo situacijo krivi tudi pozen prihod policije in reševalcev? Sicer nisem bil tam, ampak po informacijah v medijih so potrebovali več kot 30 min, da so prišli na kraj nesreče. Sicer pa bi morala policija ob vsakem primeru nevarnosti za ljudi (kar neobvladljiva množica prerivajočih ljudi nedvomno je) narediti red že zaradi preventivnih razlogov.

PROTOTIP ::

Ko primerjam tole tragično prerivanje pred lipo in tisto s srečnim izidom pred Hoferjem nekak ne dojamem nivoja razmišljanja naših prebivalcev. Če izvzamem krivdo slabe organizacije in se osredotočim na samo dejstvo, da so tisti zadaj na vso moč pritiskali naprej samo da bi za kakega jurja profitirali me začne vse bolet. Ne razumem kak norec mora človek bit, da kjub temu, da vidi, da po tleh ležijo ljudje, še kar rine naprej. Aja zato, ker ga odzadaj rinejo naprej. Vsak se otepa odgovornosti. Sam zase menim da nisem ravno "orjak", toda če ne bi opravil s fizično močjo bi se, če bi bil v taki gužvi, začel dret na retardirane porivalce naj se pomikajo nazaj in če bi tako storili vsi, ki so videli, kaj se dogaja bi lahko preprečili vsaj najhujše.
Sicer pa je absurden boj za boljše mesto v vrsti nekaj kar je bolj ali manj značilno za neciviliziran folk, ne pa za ljudi, ki pretežno hodijo v srednje oziroma tudi osnovnošolci bi že morali poznati neko kulturno obnašanje. Dejansko nihče ne mara videt, da nekdo, ki je prišel za teboj pride prej na vrsto, kot ti. Nihče ne mara biti zadnji in plačati "nek davek". Toda jaz vem da tudi če bi pri vhodu talali miljon sit vsakemu, ki pride tja do določene ure, ne bi pod nobenim pogojem rinil na vso moč ker se mi zdi človekovo življenje več vredno od nekega denarja. Prokleti kapitalizem.

Utk ::

Absolutno res. Ampak tisto kar si podčrtal in en odstavek naprej ne poznajo niti študenti, niti odrasli, zaboga, niti upokojenci, kaj šele mlajši. Verjemi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

SasoS ::

FaLcOn3y3: bullshit. Seveda je on kriv in odgovoren (IMHO, o dejanski krivdi naj odloči sodišče :P). Če ni želel toliko obiskovalcev bi redarji lahko rekli da je lokal zaprt in ne bojo več spuščali noter, ne pa da spuščajo vsake 5 min po enga človeka noter - to sigurno povzroči rinjenje. Ali pa bi postavil enega ali 2 redarja za množico na parkirišče da bi preprečila porivanje od zadaj. Tisti reveži ki so bili ujeti u gužvo in imeli smolo da so pohodili punce so, verjemi, takrat razmišljali da ne bi sami končali spodaj - nimaš šans da se upreš potisku nekaj 100 ljudi. Seveda so tisti zadaj ki so porivali naprej prav tako odgovorni za incident ampak te storilce bo težko najti. Drugače pa do rinjenja pride pogosto (zato varnostne službe), žal je to v naši naravi - močnejši in tisti ki pride prvi na cilj vedno zmaga (že pri oploditvi :D)

Daedalus ::

V primeru, da bi žurka potekala po pravilih, bi po veljavni zakonodaji mogel organizator imet:

- dovoljenje
- zadostno število varnostnikov
- reševalno službo/zdravnika na kraju prireditve
- ustrezne ostale službe, če so za pridobitev dovoljenja potrebne
- še kako malenkost, ki se je sedaj ne spomnim

Kaj od tega je mel? Nič. Prireditev ni bila prijavljena, varnostnikov premalo, reševalce in zdravnike je blo treba poklicat. Ah, ja...organizator ni nič kriv. Ovce glupe so si same krive, kaj so pa butasti. Naj crkujejo še naprej, bedaki usrani, a ne?:\ Res, odnos nekaterih tule me pošteno preseneča.

PROTOTIP - bilo kako dretje bi ali še malo podžgalo one, ki so pritiskali naprej, ali povzročilo paniko. Krasno, ni kaj...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

whatever55 ::

Joj, a kar tko skočte na stran enga, al kaj? A ste pomislili da sta kriva organizacija in vedenje ljudi hkrati? Po zakonu je definitivno kriv lastnik (lastnik je kriv še za bolj banalne primere lahko na njegovi lastnini kar se tiče gostinstva/lokalov) po zdravi pameti pa je enostavno krivo živalsko obnašanje ljudi, saj če preprosto pogledaš, kako se lahko "inteligentna?" bitja pohodijo do smrti? Saj jih ni lastnik rinil ali pač? Po vašem je pač kriv lastnik, ker ni naredil poleg še
1 km2 velikega pašnika?

Jah ne krivca iskat za vsako stvar, tragedije se dogajajo, dajmo jih rešit na pravi način, ne z butastim formalnim zakonom, temveč s spremembo nas samih, tako je precej bolj učinkovito in vsi profitiramo?

Izvolite sedaj kapitalisti, odvetniki...

whatever ::

maticmlakar: Tvoji argumenti nimajo prave teže. Če bi se to, da je (pijana) množica ljudi koga poteptala do smrti, zgodilo prvič v zgodovini človeštva, seveda nihče ne bi bil kriv, ker se tega ne bi dalo predvidet. Ker pa je bil naval ljudi pričakovan, in nihče ne bo tudi govoril, da ni bilo pričakovano tudi, da bo vsaj polovica teh ljudi vsaj pijanih, če ne šte zadrogiranih, bi se te na te stvari moral in se je tudi po zakonu dolžan organizator pošteno pripraviti. Treba je torej ne vsepovprek obstojat, ampak ugotovit ali je res šlo za malomarnost organizatorjev ali ne. Če gre za neprofesionalno izvedbo, je organizator posredno ali neposredno kriv in ga je treba magari tudi v arest dat, če je taka zakonodaja. Amen.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Utk ::

Ja najprej nekaj odrezat lastniku, potem pa še tistemu, ki ni poskrbel, da se lokal res zapre, če ni bil prijavljen pa to. Tudi tistega inšpektorja, sodnika ali koga bi morali zapret.

zee ::

uporaba pogojnika je primerna. močno dvomim, da se bo to res zgodilo.

zee
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Tarzan ::

Bil sem že na manjših koncertih in povečini če ne kar vedno je ob kraju dogajanja stalo nekaj rešilcev. Sicer ponavadi bolj za okras kot karkoli drugega, dejstvo pa je, da se lahko vedno zgodi kaka nesreča in je potrebno urgentno koga odpeljat v KC. Lahko gre za kak zlom, ko kdo preveč pleše, lahko pa gre za popolnoma "normalno" zastrupitev z alkoholom in posledično pumpanje želodca. Kakorkoli, organizator bi moral ne samo obvestiti o dogajanju, temveč poskrbeti tudi za dovolj veliko število varnostnikov ter zdravstveno oskrbo. Upam, da se bodo zadeve spremenile in bo tovrstno razmišljanje postalo ustaljena praksa. Žalostno je, da sta za začetek kakršnekoli debate glede tega morali dve deklici umreti.

Kar se tiče pa gneče in delovanja ljudi v njej pa ... Popolnoma logično je pričakovati stampedo! Ko je dovolj dolga kolona, se se bo mentalno zdravje vseh prisotnih drastično zmanjšalo, živci popustili in vsak bi bil rad čimprej pri koritu, pa naj bo tam karkoli. Dovolj je 20 bedakov, ki bodo z rinjenjem poskušali premakniti vrsto naprej, tisti spredaj bodo lahko samo še šli s tokom, ali pa ga nasrkali.

Keyser Soze ::

Nekdo je omenil naklepni umor. Kaj je tipu sploh jasno kaj je umor in kaj pomeni, da je naklepni. Ne ga srat no.

Tožilec bo igral na povzročitev splošne nevarnosti, ker je verjetno višja kazen kot pri povzročitvi smrti iz malomarnosti. Pa kolikor sem gledal KZ je zadeva tudi bolj smiselna. Tisti, ki pa bluzi, da organizator ni odgovoren v polni meri za ta dogodek naj si pa prebere, kako je urejeno področje organiziranja takšnih prireditev. In pa kaj pomeni opustitev določenih dejanj(primernega varovanja).

Ergo: nehajte bluzit o tem, da organizator ne nosi krivde za to, kar se je naredilo.

Matev ::

zanima me zakaj organizatorja niso prijeli že prej - baje je imel več kot sto kršitev

kje so bili organi varnosti in represije pred to nesrečo
kje so bili inšpektorji pred to nesrečo

moje mnenje je, da so bili ali podkupljeni ali ustrahovani

whatever55 ::

Zakonsko odgovarja organizator, drugače pa je folk kriv.

#000000 ::

Bomo vidl kaj se bo zgodilo, itak bo tole še trajal vsaj par let preden bo padla 'pravnomočna sodba' če bo do soljenja 'sploh prišlo' gospodič bo po 48 urah garant odkorakal na prostost 'ni razloga za pripor' edin če mu bodo begosumnost nalepli 'kar pa dvomim' da jim bo uspelo. Torej obeta se nova sodna jara kača. Če sploh. LP

Matev ::

A kdo ve, je Lipa sedaj zaprta ali posluje naprej?

Matej_K ::

Zaprta je do nadaljnega...

Ampak ne zato ker bi šefe tako reku..ampak zato ker so uslužbenci sami tako hoteli..nveme če bo še sploh kdaj odprta!!
... .. .

Fury ::

No poznam eno k ja bla tam in je rekla da je klicala na policijo (113) in se ji tam zenska smeji v fris in da nej jih ze nehajo zajebavat in odlozi. Po 300 letih ko policija pride, stojijo tam in gledajo medtem ko se folk se kr rine in rine. To punco so 2x prefukal (10m stran od policajev) preden jih je ene par prislo in so s pendreki nalomil butaste cefurcke. Tolk o nasi javni sluzbi :|

waLkeR^! ::

Glede na to, da v bazi bonitet poslovanja, prikazal totalno zgubo, in -15% prometa, je to zame predvsem blesavo in noro obnašanje. @Fury: Naše bi blo treba mal pretepst, mislim da za takšno plačo bi bilo lahko mogoče več truda ?:\ Saj so ja vedli, koliko se nori po takšnih feštah, še posebej če je veliko folka?
Don't annoy me. I can be really really strange.

nokia6310 ::

Po mojem mnenju je definitivno kriv organizator in pa lastnik, ker ni poskrbel za ustrezno varovanje.
Ni bila prvič taka žurka v lipi. V sloveniji je pa itak že v navadi da se po toči zvoni prej se nihče ni spomnil.
Potkupljeni inšpektorji policaji in drugi organi?
Verjetno ne samo oni.
Mogu je met res dobre veze če navaden državljan npr: ne plača mobitela pa naj bo to 1000 ali 20000 mu že začnejo grozit s tožbo pa rubežom lastnine itd. Nekaj je zelo narobe v tej naši državi in žal bo tako še nekaj časa čeprav je naš vrli janša govoril kakor je zato, da smo mu nekateri podelili glasove, spremembbe pa so na slabše.

Zgodovina sprememb…

boyan64 ::

Ni res, da se o tem ni govorilo in pisalo. Pred kratkim je bil članek na celi strani v Direktu, mislim da je bil prispevek že celo dvakrat na Val-u 202 v oddaji Kje pa vas čevelj žuli ( Marjan-a Jerman-a) - zadnjič ene par mesecev nazaj. Poleg tega se je po časopisiv veliko pisalo, ko je eksplodirala bomba pod Hrvatičevim avtom..in še bi se našlo.
Država in ustanove katere plačujemo MI davkoplačevalci pa nič.
Hudo smrdi pri nas, hudo.

Tear_DR0P ::

Zavašnik petkove zabave ni prijavil, prav tako ima dovoljenje le do 23. ure za obratovanje okrepčevalnice in sicer samo za 90 kvadratnih metrov. Lastnik pa je na črno prostore razširil na kar 700 kvadratnih metrov. Samo v zadnjih desetih mesecih je 241-krat prekoračil obratovalni čas, policisti pa so ga zaradi raznih kršitev obravnavali 100-krat. Državi naj bi za vse kršitve dolgoval okoli 60 milijonov tolarjev

glede na tole, bi rekel da je treba na prste stopit tudi odogovornim, ki niso tipa že zdavnaj zdavnaj onemogočl. organizator prireditve ni kriv za smrt, za smrt tudi niso krivi tisti, ki so punci pohodl, al pa slekl, al pa neoživljal al pa ki so mel kakršno koli vezo z njima, smrti niso krivi niti tisti, ki so ju spolno nadlegovali (sem spada tudi otipavanje) - je pa med prvimi, ki so za smrt odgovorni organizator, ob boku pa inšpektor, ki ga ni že zdavnaj spravu v arest, placa pa zapru in podru - če bi ustrezni organi ukrepali že pri 50 obravnavi, bi bilo vse kul danes.
podobna scena je bila pri celju, kjer je šofer tovornjaka umrl. zakaj? zato ker se je zaletel v na odstavnem pasu parkiran tovornjak. in kdo je kriv, policaji trdijo da šofer tovornjaka, ki j stal na odstavnem pasu. ampak saj ni bil sam, jih je bilo 20, pa jih je bilo 30 v lukovici in 15 v tepanjih - a ni so-kriv tudi tisti, ki ni načrtoval dovolj velikih parkirišč na 100 km dolgem odseku avtoceste? ampak to je že off topic.
aja pa glede nudenja prve pomoči - definitvno si v prometni nesreči dolžan nuditi prvo pomoč, v kolikor si to sposoben - definitivno si odogovoren za vse napake, ki jih med nudenjem prve pomoči narediš. če je človek zaradi tvoje napake ostal invalid, te lahko toži - torej v kolikor nisi sposoben prve pomoči nuditi ustrezno, je bolje da je ne - človeka raje pusti umreti, kot da ga pohabiš za vse življenje - pa še sebe zraven zajebeš. ampak to velja samo za prometno nesrečo - kako je v primeru diskača, ne vem.
kar pa se tiče stampeda - sem že napisal, stampedu se ne moreš upret. ko je na koncertu metallice v LJ šla množica levo - desno, naprej - nazaj, v prvih vrstah nismo mogl nič, jst naprej nism šel, ker sm bil na ograji, sm mel pa še cel tedn plave rebre. ko sm bil v k4 na deicideih, ko je bilo v prostoru 3x preveč ljudi, nism mel šans da bi se gibal drugače kot množica>:D ko sm bil na rammteinih letos, sem se lahko guzvi ob izhodu sicer izognil, tako da tega kar opisuje daedalus nisem videl, vem pa da je blo v dvorani okrog 6-8k ljudi, in na nobenem vhodu nas ni bilo več kot 30, kaj so delal v lipi, da so mel samo en vhod, nimam pojma. podoben fenomen je diskoteka escape v celju, polžasto stopnišče, ki morda sprejme 3 ljudi vštric, ozek vhod in 7m nad tlemi - si ne upam predstavljat kaj bi stampedo naredil tam. aja pa na rammsteinih sem se celo uspel upret gibanju množice, mam sedaj že 90kg in to naredim dosti laže, kot za pol mene težka 15 letnica
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

#000000 ::

Zgleda da policija in sodišče nista mnenja da 'on ni nič kriv' sm bil 90% da jim ne bo ratal.

kunigunda ::

Ce ze iscete krivca, je to drzava. Ce bi poskrbela za take kretene, ki se izgognejo zakonu s podkupninami, lipa ne bi bila odprta, in do tega dogodka ne bi prislo.
Ce jaz 2000 sit dohodnine ne placam v roku, mi v pol leta sigurno rubezniki pridejo, kle pa 60 mio sit brez problema dolzan ostanes.
Upam, da mu poberejo vse, se novoletno smrekco...

Nejc Pintar ::

@Falcon3y3: Več kot očitno je da si stvari niti ne predstavljaš. Naj ti obnovim situacijo, bil sem tam in vem kako je bilo.

S frendom sva prišla tja. Vidiva da je gužva, zato sva se odločila da počakava na parkirišču da se zadeva sprazne. Je bla pa res velika gužva pred vhodom, diskoteka ni bila polna, ljudi so zadrževali zunaj zato da bi pokasirali več keša. Med tem gužvanjem se je podrla ograja ob kateri sta stali ti dve dekleti. Kar pomeni da se je precej folka preprosto usulo čez ograjo. Pride frend ven iz gužve in razloži kaj je bilo. Kličem 112 kjer me operater nadere da je bilo že 40 klicev pa če se ne mormo zment. V mislih pošjem operaterja v kurac in odložim. Stojimo tam še dolgo časa dokler niso naš službe prišle.

Torej iz tega sledi da je kriv lastnik, saj:
1. Ljudi ni spuščal noter, čeprav je bil obljubljen free vstop
2. Ograja ni bila dovolj trdna (sploh je bila precej nesmiselna)
3. Ni zagotavljal varnosti

Gužva je bila zagotovljena, saj so flajerji bli že 1 mesec prej zunaj, obljubljali so promocijske pijače po 1€ (ki jih ni bilo), zastonj Metro taxi iz Kongresnega (ki je bil za plačat), 2 floora, baloon party, plato pira za tiste ki imajo 23. RD, in še bi lahko našteval. Gužva je bila torej pričakovana!
Lahko je biti prvi, če si edini!

dela ::

Saj sem napisal, da ne poznam situacije. Lahko pa sklepam naslednje:

Če organizator ne spušča noter, pač ne spušča, vrata so zaprta- pač politika lokala (to je bolj zadeva za tržni inšpektorat kot kaj drugega). Pa je zato treba vrsto, ki se ne premakne nikamor in stoji pred zaprtimi vrati, potiskati naprej? Organizator ni povzročil splošne nevarnosti, le varnosti ni zagotovil. Če bi bili tam rešilci, kot bi morali biti, bi morda deklici preživeli, ampak to še ne naredi organizatorja odgovornega za dejanja in zdravje svojih strank.

Če v zakonu piše, da mora diskoteka imeti prisotne rešilce in določeno število varnostnikov in je bilo to pravilo prekršeno, potem je lahko organizator obtožen za nepravilno opravljanje z lokalom in nič drugega. Kdo pa ve, da deklici ne bi umrli, tudi če bi bila "varnost zagotovljena"?
Splošne nevarnosti organizator ni mogel povzročiti, saj ni on potiskal množice od zadaj, lahko pa je kriv nepravilnega upravljanja z lokalom zaradi neizpolnjenih pogojev. Organizator je zdaj popolnoma enako kriv kot pri prejšnjih X prireditvah, ki jih je nelegitimno organiziral (in pri katerih se pač ni nič zgodilo). Nič bolj, nič manj. Pač sta tokrat dve osebi umrli, bog pomagaj. Ali si tokrat zasluži hujšo kazen, ker so pač bile stranke bolj divje kot ponavadi?

Če pogledamo z drugega zornega kota: od kdaj pa obiskovanje diskotek ni na lastno odgovornost? Kdo pa odgovarja za mladoletnike? Če bi sedaj obtožil starše, bi bil pa to sigurno absurd, a` ne? Kot nalašč za to so bile huje poškodovane le mladoletne osebe. Precej zanimivo naklučje. Da še gostje sami ne upoštevajo pravil kluba, je lahko velika olajševalna okoliščina za obtoženega organizatorja.

#000000 ::

Falcon
Glej pubeca so priprli, da to storijo ni dost le, da so pred njegovim 'brez dovoljenj itd. lokalom' umrle dve osebe, ampak da ti dajo v roke sklep o priporu, mora biti izpolnjeno nekaj pogojev, in te najdeš od 201 člena ZKP-ja dalje. Torej danes ne greš več badava v pripor 'poglej unga morilca so mogl spustiti ker ni razloga da ga priprejo' se pravi da neki razlog so podal in s tem upravičli pripor 'ni pa rečeno da nakoncu bo kriv smrti, kriv je lahko malomarnosti, ki je posredno razlog za dogodek. če pa bi imel vse urejeno po PS-u pa itak nemoreš vedet, če bi se to zgodilo, lahko ja, lahko ne.

Antares22 ::

Kaj ni v sloveniji zakonsko določeno koliko obiskovalcev lahko sprejme diskoteka glede na kvadratne metre, ki jih premore ???
Kako pa to, da je bil sploh dovoljen vstop mladoletnim ???

Mislim, da bi tukaj moral organizator odgovarjati za smrt teh punc !!! Malo so pa starši tud krivi... ne moreš spustit 15 letnega otroka, da se ponoči sam potika po diskotekah.....
Da sem jaz oče katere od punc ta lastnik ne bi dočakal sojenja !!!!!
Everything he touches turns to gold....

Sergio ::

Antares: V taki guzvi bi bil poteptan tudi jaz, pa imam krepko cez 100 kil in kar precej moci.

Res je pa tudi, da enostavno ne mores kriviti starsev, ker so pustili svoje hcerke na zur. Sej jih ne mores dat v karanteno pred zunanjim svetom. Umrli bi tudi ce bi bili stari 22 let, recimo.

Krivda v vecini lezi na plecih organizatorja. Malo sem pa tudi razmisljal o tem, kako mocne veze mora imeti lastnik lokala, da se izogne zaprtju po TAKO velikem stevilu krsitev. Mislm HALO?

Tukaj bo MORALA past kaksna glava tudi iz vrst inspekcije in policije. Ta lokal NE BI smel obratovati.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Hypno ::

Žalostno, da so se stvari odvile tako kot so se. Bomo videli, kakšen bo razplet, čeprav je to nikakršna tolažba svojcem.

OFF-TOPIC:
Še par besed o reanimacijah, ker vidim, da je tekla debata tudi o tem (škodilo vedeti o tem ne bo nikomur).

- ne skrbet za polomljena rebra, pljuča boš perforiral v zanemarljivem procentu primerov, pa še to če bi šlo predhodno za kakšen serijski zlom reber + močna sila, ki res neugodno pozicionira enega od koncev rebra (enostranski prevmotoraks ni neposredna grožnja, pomaga pa glih tut ne, pljuča kolabirajo in pritisnejo na osrčnik);
- bolj pazi, na katerem delu prsnice pritiskaš, raje višje (na zgornji 1/3), na spodnjem delu prsnice je izrastek (ksifoid), če ga zalomiš ima pod sabo jetra, ki pa krvavijo ob perforaciji močno;
- reanimiraj vedno na trdni podlagi pod hrbtom reanimiranca (če je na npr. postelji ga zvleči na tla, drugače ga samo porivaš v mehko podlago in ni zadostne kompresije srca med prsnico in hrbtenico - v idealnih pogojih za reanimacijo (enota IT) smo imeli v ta namen leseno desko);
- ne se bat pritisnit pošteno, pri starejših boš polomil v prvih treh kompresijah tudi po 3-4 rebra, če reanimiraš pravilno;
- še ena za konec - vsakih par let obnovi znanje, mogoče boš nekoč hvaležen nekomu, ki je to naredil in ti pomagal;

Lahko se odpre tudi posebej thread na to tematiko, da ne smetimo tukaj.
Great are mysteries of the mind ...

Daedalus ::

Če organizator ne spušča noter, pač ne spušča, vrata so zaprta- pač politika lokala (to je bolj zadeva za tržni inšpektorat kot kaj drugega). Pa je zato treba vrsto, ki se ne premakne nikamor in stoji pred zaprtimi vrati, potiskati naprej? Organizator ni povzročil splošne nevarnosti, le varnosti ni zagotovil. Če bi bili tam rešilci, kot bi morali biti, bi morda deklici preživeli, ampak to še ne naredi organizatorja odgovornega za dejanja in zdravje svojih strank.

Če v zakonu piše, da mora diskoteka imeti prisotne rešilce in določeno število varnostnikov in je bilo to pravilo prekršeno, potem je lahko organizator obtožen za nepravilno opravljanje z lokalom in nič drugega. Kdo pa ve, da deklici ne bi umrli, tudi če bi bila "varnost zagotovljena"?
Splošne nevarnosti organizator ni mogel povzročiti, saj ni on potiskal množice od zadaj, lahko pa je kriv nepravilnega upravljanja z lokalom zaradi neizpolnjenih pogojev. Organizator je zdaj popolnoma enako kriv kot pri prejšnjih X prireditvah, ki jih je nelegitimno organiziral (in pri katerih se pač ni nič zgodilo). Nič bolj, nič manj. Pač sta tokrat dve osebi umrli, bog pomagaj. Ali si tokrat zasluži hujšo kazen, ker so pač bile stranke bolj divje kot ponavadi?


Mater si trd. A neskrb za varnost pa ni povzročanje nevarnosti? Vožnja, neprilagojena razmeram na cesti po tvojem sploh ni sporna - sicer voznik res ne skrbi za varnost (sebe in ostalih), obenem pa ne povzroča nikakršne nevarnosti?? Daj še enkrat preveri, kje tvoja logika spušča...ker je luknasta ko švicarski sir. Mislim - ne pristnost varnostnikov je vzrok, da se je folk lahko tako prerival. Če bi blo tam par goril, se to ne bi zgodilo. Če bi bli tam reševalci, bi morda pravočasna pomoč rešla punce. Če bi prišlo do pizdarije KLJUB vsem varnostnim ukrepom, krivca ne bi mogel iskati. Si sposoben to doumet? In res je - organizator ne more odgovarjat za početje par budal, lahko pa odgovarja za posledice, ki jo je tako početje povzročilo, če ni poskrbel za ustrezen nivo varnosti udeležencev. Če meni ne verjameš - pejd pa organiziraj kako javno prireditev. Boš vidal, kaj ti bojo našteli na upravni enoti, ko boš htel zadevo prijavit. Pa tudi tisti, ki so z zakonom opredelili vse te zadeve, so verjetno meli malo več pojma o vsem skup, ko ti.

p.s. - Če v zakonu piše, da mora diskoteka imeti prisotne rešilce in določeno število varnostnikov in je bilo to pravilo prekršeno, potem je lahko organizator obtožen za nepravilno opravljanje z lokalom in nič drugega.

Drugi del tvojega stavka je nepravilen - tam na koncu bi moglo pisat - in za vse morebitne posledice, ki zaradi tega nastanejo. Kapiš??
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Andor ::

Da so punce poteptali še nekako razumem... Amapak kakšen sick twisted minded freak gre otipavat in slačit punco, ki nezavestna leži na tleh? (če je seveda to res) In kakšna drhal se ne zave resnosti položaja in poskusi nekaj ukrenit vsaj za zaščito, čeprav je škoda že narejena.

IMO bi moral biti vstop v podobne klube prepovedan za mlajše od 18 let. Razlogov je nešteto.
---Never send a monkey to do a man\'s job---

waLkeR^! ::

Sam pomoje jih ni šel nihče slačit, lahko da jima je kdo hotel dati umetno dihanje. Zapret lipo in tiste drhali ki so delale not!
Don't annoy me. I can be really really strange.

Matev ::

Sam pomoje jih ni šel nihče slačit, lahko da jima je kdo hotel dati umetno dihanje.


ja valda
tudi rinit ni nihče hotel - so se samo greli, ker jih je zeblo

dela ::

Mater si trd. A neskrb za varnost pa ni povzročanje nevarnosti? Vožnja, neprilagojena razmeram na cesti po tvojem sploh ni sporna - sicer voznik res ne skrbi za varnost (sebe in ostalih), obenem pa ne povzroča nikakršne nevarnosti??


Zelo dobra analogija. Naj te spomnim na to, da nevaren voznik direktno povzroči nesrečo in bi to vlogo lahko prej pripisali tistim podivjanim gostom, ki so vrsto stiskali. Organizatorju lahko tukaj mogoče damo vlogo upravljalca tunela, ki nima urejenih zasilnih izhodov, v katerem se zgodi nesreča. Kakšen voznik neki!

Če je po zakonu lahko organizator odgovoren za splošno nevarnost v diskoteki, potem se mi zdi ta zakon zelo slabo napisan. On je naredil 50x isti prekršek in bi naj bil zanj vsakič kaznovan enako. Se kršitelja zakona kaznuje za njegove prekrške ali za posledice le-teh? Kaznovanje posledic se mi zdi grda kompenzacija za drugače premalo strog zakon in podpira lenobo organov. Bolj kot bo kaznovan obtoženec, manj bo krivde na ramenih policije in inšpektorata, da nista ukrepala takrat, ko bi bilo treba. Tako to deluje.

Tisti argument z mladoletnostjo je resda za lase privlečen, ampak če živimo v času, v katerem lahko Janez toži trgovca, ker si je zvil gleženj pred njegovo trgovino, potem so kar na mestu. In to, da so bile pohojene le mladoletnice, je lahko prav dobrodošlo naklučje za obtoženčevega odvetnika, če bi prišlo do tožbe. Ob butastih argumentih pro naj bodo še butasti kontra.

nokia6310 ::

Falcon: Zdej maš šanso lahko dost zaslužiš. Pejt Zavašniku za odvetnika mogoče ga celo izvlečeš, da si boš lahko zagotovil službo pri njemu.

Good Guy ::

Organizator oz upravnik bi mogu prevzet celo krivdo za to smrt!
Kdaj se je to zgodil?
Če se je po 23 uri- Ker ima obratovalni čas samo do 23 do tega sploh ne bi prišlo, če bi se seveda organizator/upravnik tega pravila držal!
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pravila (pravna) za prireditve na prostem? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17425234 (22933) KaiV6
»

KMŠ (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
919977 (5462) jrtjtejtt
»

Nov nočni klub (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
756057 (2856) Venomus
»

Afera Lipa German style: 19 mrtvih, 300 ranjenih

Oddelek: Problemi človeštva
463460 (2388) Lion29
»

Varnostnik do smrti pretepel 20-letnega obiskovalca Globala (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
35420227 (13844) T0RN4D0

Več podobnih tem