2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

Dj ne govort kaj so hodil po njih..bi se ti izognu prepadu če bi te 500 ljudi porival odzadi? K da je kdo zanalašč hodu po njih ampak unim k so bli 100m stran se ni niti sanjal kaj se dogaja pred njimi in so sam porival naprej. Govorim pa to napamet ker nism bil tam ampak tako sm slišal od udeležencev.

čez par dni bo zunaj in bo še tožil državo

tako gre v naši kokoški

Se čist strinjam s Falconom. Pri nesreči nimaš krivca: ne-sreča.
Eni pa govorite, kot da gre za naklepni umor s strani lastnika placa.

Sam zato, ker je zgodba zelo žalostna še ne pomeni, da mora en za to "plačat".

Velika večina pa se s tem ne strinja.

Prireditev ni bila prijavljena, 2 varnostnika na 1000+ ljudi pa ni dovolj, pa naj bo to na stadionu ali v stanovanju 2x2 kvadrata. To ni bila prva taka prireditev tam, zato je tisti argument, da sa ni pričakovalo tolko folka totalen bs.

V glavnem dajte si prebrat kak forum preden neke bedarije pišete... ali vsaj novico na 24ur...

Se vama zdi tako število kazni zanemarljivo? btw ne mi rečt, da so bile vse zaradi hrupa.

Se čist strinjam s Falconom. Pri nesreči nimaš krivca: ne-sreča.
Eni pa govorite, kot da gre za naklepni umor s strani lastnika placa.

Bullshit. Organizator mora predvidet situacijo in temu primerno ukrepat. Prireditev mora biti prijavljena in pol je stvar odgovornih služb, da ti določi pogoje, pod katerimi ti izdajo dovoljenje. Sam sem že mel na prireditvi zaradi 10 min programa (požiralci ognja) gasilsko stražo! Drugače ne bi dobil dovoljenja in če bi šlo kaj narobe, bi najebal. Lastnik placa oziroma organizator ni poskrbel za ustrezne varnostne ukrepe in bo zato (upam) najebal big time. Nekako je predpisan minimum 1 varnostnik na 50 ljudi. In zgovarjanje na "nisem mogo vedet" pač ne bo pomagalo. Še najmanj pa ob kršitvah, ki jih ma na grbi. Nesreča bi pa bla, če bi se ob ustreznih ukrepih zgodilo kaj podobnega - za kar vedno obstaja možnost. Tole je pa bla čisto navadna malomarnost.

Falcon - tvoje nakladanje pa nima neke vrednosti... Če si lokal ne more privoščiti varnostnika, naj zapre al pa naj ne organizira zabave, ki presega finančne zmožnosti lokala. Obstajajo zakonsko predpisani minimumi za zagotavljanje varnosti udeležencev prireditev - in teh se je treba držati. In vedno ko gre kaj narobe, se začne raziskava pri organizatorju. Od tam naprej pa se pol preverja, če gre za napako organizatorja al pa je recimo naredla napako varnostna služba. Po tvoji logiki pa je itak vedno kriva nesreča in ni nikol odgovorne osebe, ki je zaradi slabe organizacije povzročila nevarno situacijo. Lastniki kafičev ala Lipa verjetno pozdravljajo tvoje mnenje...

Mitko20

Obstajajo zakonsko predpisani minimumi za zagotavljanje varnosti udeležencev prireditev - in teh se je treba držati.

Preberi si, to kar se je zgodilo je spet dokaz da gornja trditev ni iz trte zvita. Če bi imal vse pod nadzorom se to verjetno nebi zgodilo, če pa bi varnostniki zatajili pa gazda ne bi bil kriv tko pa. LP

Fora je v tem, da če imaš ti prostor v katerega gre 1000+ ljudi, mora imeti ta prostor ustrezen vhod/izhod, ustrezno varovanje, infrastrukturo (dovolj WC jev, požarni red, dovolj široka stopnišča, morebitne hodnike,...) pač vse stvari, ki zmanjšajo riziko nezgode. Ta lastnik teh stvari ni imel.

Fury: "strop porušu" tukaj JE bila bajta bedno narejena, ker ni imela ustreznega vhoda za 1000+ ljudi. Poglej na slikah - vhod je popolnoma ograjen z zidovi. Itak, da če se rinejo te lahko samo v zid stisnejo. Vhod mora biti ustreno narejen - ne pa kot soteska iz katere ni nobenega izhoda.

Tako da lastnik (ki ni imel nobenega dovoljenja, licence) je kriv. Organizator mora nase prevzeti odgovornost saj je on tisti, ki naj bi posrkbel, da se takšne stvari ne zgodijo. Sploh pa je v tem primeru "še bolj odgovoren" ker ni imel nobenih dovoljenj.

lp

Saj so lastniki/redarji res bili krivi in zaslužijo kazen, ampak a sem edini ki za nastalo situacijo krivi tudi pozen prihod policije in reševalcev? Sicer nisem bil tam, ampak po informacijah v medijih so potrebovali več kot 30 min, da so prišli na kraj nesreče. Sicer pa bi morala policija ob vsakem primeru nevarnosti za ljudi (kar neobvladljiva množica prerivajočih ljudi nedvomno je) narediti red že zaradi preventivnih razlogov.

Absolutno res. Ampak tisto kar si podčrtal in en odstavek naprej ne poznajo niti študenti, niti odrasli, zaboga, niti upokojenci, kaj šele mlajši. Verjemi.

V primeru, da bi žurka potekala po pravilih, bi po veljavni zakonodaji mogel organizator imet:

- dovoljenje
- zadostno število varnostnikov
- reševalno službo/zdravnika na kraju prireditve
- ustrezne ostale službe, če so za pridobitev dovoljenja potrebne
- še kako malenkost, ki se je sedaj ne spomnim

Kaj od tega je mel? Nič. Prireditev ni bila prijavljena, varnostnikov premalo, reševalce in zdravnike je blo treba poklicat. Ah, ja...organizator ni nič kriv. Ovce glupe so si same krive, kaj so pa butasti. Naj crkujejo še naprej, bedaki usrani, a ne? Res, odnos nekaterih tule me pošteno preseneča.

PROTOTIP - bilo kako dretje bi ali še malo podžgalo one, ki so pritiskali naprej, ali povzročilo paniko. Krasno, ni kaj...

maticmlakar: Tvoji argumenti nimajo prave teže. Če bi se to, da je (pijana) množica ljudi koga poteptala do smrti, zgodilo prvič v zgodovini človeštva, seveda nihče ne bi bil kriv, ker se tega ne bi dalo predvidet. Ker pa je bil naval ljudi pričakovan, in nihče ne bo tudi govoril, da ni bilo pričakovano tudi, da bo vsaj polovica teh ljudi vsaj pijanih, če ne šte zadrogiranih, bi se te na te stvari moral in se je tudi po zakonu dolžan organizator pošteno pripraviti. Treba je torej ne vsepovprek obstojat, ampak ugotovit ali je res šlo za malomarnost organizatorjev ali ne. Če gre za neprofesionalno izvedbo, je organizator posredno ali neposredno kriv in ga je treba magari tudi v arest dat, če je taka zakonodaja. Amen.

uporaba pogojnika je primerna. močno dvomim, da se bo to res zgodilo.

zee

Nekdo je omenil naklepni umor. Kaj je tipu sploh jasno kaj je umor in kaj pomeni, da je naklepni. Ne ga srat no.

Tožilec bo igral na povzročitev splošne nevarnosti, ker je verjetno višja kazen kot pri povzročitvi smrti iz malomarnosti. Pa kolikor sem gledal KZ je zadeva tudi bolj smiselna. Tisti, ki pa bluzi, da organizator ni odgovoren v polni meri za ta dogodek naj si pa prebere, kako je urejeno področje organiziranja takšnih prireditev. In pa kaj pomeni opustitev določenih dejanj(primernega varovanja).

Ergo: nehajte bluzit o tem, da organizator ne nosi krivde za to, kar se je naredilo.

Zakonsko odgovarja organizator, drugače pa je folk kriv.

A kdo ve, je Lipa sedaj zaprta ali posluje naprej?

No poznam eno k ja bla tam in je rekla da je klicala na policijo (113) in se ji tam zenska smeji v fris in da nej jih ze nehajo zajebavat in odlozi. Po 300 letih ko policija pride, stojijo tam in gledajo medtem ko se folk se kr rine in rine. To punco so 2x prefukal (10m stran od policajev) preden jih je ene par prislo in so s pendreki nalomil butaste cefurcke. Tolk o nasi javni sluzbi :|

Po mojem mnenju je definitivno kriv organizator in pa lastnik, ker ni poskrbel za ustrezno varovanje.
Ni bila prvič taka žurka v lipi. V sloveniji je pa itak že v navadi da se po toči zvoni prej se nihče ni spomnil.
Potkupljeni inšpektorji policaji in drugi organi?
Verjetno ne samo oni.
Mogu je met res dobre veze če navaden državljan npr: ne plača mobitela pa naj bo to 1000 ali 20000 mu že začnejo grozit s tožbo pa rubežom lastnine itd. Nekaj je zelo narobe v tej naši državi in žal bo tako še nekaj časa čeprav je naš vrli janša govoril kakor je zato, da smo mu nekateri podelili glasove, spremembbe pa so na slabše.

Zavašnik petkove zabave ni prijavil, prav tako ima dovoljenje le do 23. ure za obratovanje okrepčevalnice in sicer samo za 90 kvadratnih metrov. Lastnik pa je na črno prostore razširil na kar 700 kvadratnih metrov. Samo v zadnjih desetih mesecih je 241-krat prekoračil obratovalni čas, policisti pa so ga zaradi raznih kršitev obravnavali 100-krat. Državi naj bi za vse kršitve dolgoval okoli 60 milijonov tolarjev

glede na tole, bi rekel da je treba na prste stopit tudi odogovornim, ki niso tipa že zdavnaj zdavnaj onemogočl. organizator prireditve ni kriv za smrt, za smrt tudi niso krivi tisti, ki so punci pohodl, al pa slekl, al pa neoživljal al pa ki so mel kakršno koli vezo z njima, smrti niso krivi niti tisti, ki so ju spolno nadlegovali (sem spada tudi otipavanje) - je pa med prvimi, ki so za smrt odgovorni organizator, ob boku pa inšpektor, ki ga ni že zdavnaj spravu v arest, placa pa zapru in podru - če bi ustrezni organi ukrepali že pri 50 obravnavi, bi bilo vse kul danes.
podobna scena je bila pri celju, kjer je šofer tovornjaka umrl. zakaj? zato ker se je zaletel v na odstavnem pasu parkiran tovornjak. in kdo je kriv, policaji trdijo da šofer tovornjaka, ki j stal na odstavnem pasu. ampak saj ni bil sam, jih je bilo 20, pa jih je bilo 30 v lukovici in 15 v tepanjih - a ni so-kriv tudi tisti, ki ni načrtoval dovolj velikih parkirišč na 100 km dolgem odseku avtoceste? ampak to je že off topic.
aja pa glede nudenja prve pomoči - definitvno si v prometni nesreči dolžan nuditi prvo pomoč, v kolikor si to sposoben - definitivno si odogovoren za vse napake, ki jih med nudenjem prve pomoči narediš. če je človek zaradi tvoje napake ostal invalid, te lahko toži - torej v kolikor nisi sposoben prve pomoči nuditi ustrezno, je bolje da je ne - človeka raje pusti umreti, kot da ga pohabiš za vse življenje - pa še sebe zraven zajebeš. ampak to velja samo za prometno nesrečo - kako je v primeru diskača, ne vem.
kar pa se tiče stampeda - sem že napisal, stampedu se ne moreš upret. ko je na koncertu metallice v LJ šla množica levo - desno, naprej - nazaj, v prvih vrstah nismo mogl nič, jst naprej nism šel, ker sm bil na ograji, sm mel pa še cel tedn plave rebre. ko sm bil v k4 na deicideih, ko je bilo v prostoru 3x preveč ljudi, nism mel šans da bi se gibal drugače kot množica ko sm bil na rammteinih letos, sem se lahko guzvi ob izhodu sicer izognil, tako da tega kar opisuje daedalus nisem videl, vem pa da je blo v dvorani okrog 6-8k ljudi, in na nobenem vhodu nas ni bilo več kot 30, kaj so delal v lipi, da so mel samo en vhod, nimam pojma. podoben fenomen je diskoteka escape v celju, polžasto stopnišče, ki morda sprejme 3 ljudi vštric, ozek vhod in 7m nad tlemi - si ne upam predstavljat kaj bi stampedo naredil tam. aja pa na rammsteinih sem se celo uspel upret gibanju množice, mam sedaj že 90kg in to naredim dosti laže, kot za pol mene težka 15 letnica

Ce ze iscete krivca, je to drzava. Ce bi poskrbela za take kretene, ki se izgognejo zakonu s podkupninami, lipa ne bi bila odprta, in do tega dogodka ne bi prislo.
Ce jaz 2000 sit dohodnine ne placam v roku, mi v pol leta sigurno rubezniki pridejo, kle pa 60 mio sit brez problema dolzan ostanes.
Upam, da mu poberejo vse, se novoletno smrekco...

Saj sem napisal, da ne poznam situacije. Lahko pa sklepam naslednje:

Če organizator ne spušča noter, pač ne spušča, vrata so zaprta- pač politika lokala (to je bolj zadeva za tržni inšpektorat kot kaj drugega). Pa je zato treba vrsto, ki se ne premakne nikamor in stoji pred zaprtimi vrati, potiskati naprej? Organizator ni povzročil splošne nevarnosti, le varnosti ni zagotovil. Če bi bili tam rešilci, kot bi morali biti, bi morda deklici preživeli, ampak to še ne naredi organizatorja odgovornega za dejanja in zdravje svojih strank.

Če v zakonu piše, da mora diskoteka imeti prisotne rešilce in določeno število varnostnikov in je bilo to pravilo prekršeno, potem je lahko organizator obtožen za nepravilno opravljanje z lokalom in nič drugega. Kdo pa ve, da deklici ne bi umrli, tudi če bi bila "varnost zagotovljena"?
Splošne nevarnosti organizator ni mogel povzročiti, saj ni on potiskal množice od zadaj, lahko pa je kriv nepravilnega upravljanja z lokalom zaradi neizpolnjenih pogojev. Organizator je zdaj popolnoma enako kriv kot pri prejšnjih X prireditvah, ki jih je nelegitimno organiziral (in pri katerih se pač ni nič zgodilo). Nič bolj, nič manj. Pač sta tokrat dve osebi umrli, bog pomagaj. Ali si tokrat zasluži hujšo kazen, ker so pač bile stranke bolj divje kot ponavadi?

Če pogledamo z drugega zornega kota: od kdaj pa obiskovanje diskotek ni na lastno odgovornost? Kdo pa odgovarja za mladoletnike? Če bi sedaj obtožil starše, bi bil pa to sigurno absurd, a` ne? Kot nalašč za to so bile huje poškodovane le mladoletne osebe. Precej zanimivo naklučje. Da še gostje sami ne upoštevajo pravil kluba, je lahko velika olajševalna okoliščina za obtoženega organizatorja.

Kaj ni v sloveniji zakonsko določeno koliko obiskovalcev lahko sprejme diskoteka glede na kvadratne metre, ki jih premore ???
Kako pa to, da je bil sploh dovoljen vstop mladoletnim ???

Mislim, da bi tukaj moral organizator odgovarjati za smrt teh punc !!! Malo so pa starši tud krivi... ne moreš spustit 15 letnega otroka, da se ponoči sam potika po diskotekah.....
Da sem jaz oče katere od punc ta lastnik ne bi dočakal sojenja !!!!!

Žalostno, da so se stvari odvile tako kot so se. Bomo videli, kakšen bo razplet, čeprav je to nikakršna tolažba svojcem.

OFF-TOPIC:
Še par besed o reanimacijah, ker vidim, da je tekla debata tudi o tem (škodilo vedeti o tem ne bo nikomur).

- ne skrbet za polomljena rebra, pljuča boš perforiral v zanemarljivem procentu primerov, pa še to če bi šlo predhodno za kakšen serijski zlom reber + močna sila, ki res neugodno pozicionira enega od koncev rebra (enostranski prevmotoraks ni neposredna grožnja, pomaga pa glih tut ne, pljuča kolabirajo in pritisnejo na osrčnik);
- bolj pazi, na katerem delu prsnice pritiskaš, raje višje (na zgornji 1/3), na spodnjem delu prsnice je izrastek (ksifoid), če ga zalomiš ima pod sabo jetra, ki pa krvavijo ob perforaciji močno;
- reanimiraj vedno na trdni podlagi pod hrbtom reanimiranca (če je na npr. postelji ga zvleči na tla, drugače ga samo porivaš v mehko podlago in ni zadostne kompresije srca med prsnico in hrbtenico - v idealnih pogojih za reanimacijo (enota IT) smo imeli v ta namen leseno desko);
- ne se bat pritisnit pošteno, pri starejših boš polomil v prvih treh kompresijah tudi po 3-4 rebra, če reanimiraš pravilno;
- še ena za konec - vsakih par let obnovi znanje, mogoče boš nekoč hvaležen nekomu, ki je to naredil in ti pomagal;

Lahko se odpre tudi posebej thread na to tematiko, da ne smetimo tukaj.

Da so punce poteptali še nekako razumem... Amapak kakšen sick twisted minded freak gre otipavat in slačit punco, ki nezavestna leži na tleh? (če je seveda to res) In kakšna drhal se ne zave resnosti položaja in poskusi nekaj ukrenit vsaj za zaščito, čeprav je škoda že narejena.

IMO bi moral biti vstop v podobne klube prepovedan za mlajše od 18 let. Razlogov je nešteto.

Sam pomoje jih ni šel nihče slačit, lahko da jima je kdo hotel dati umetno dihanje.

ja valda
tudi rinit ni nihče hotel - so se samo greli, ker jih je zeblo

Falcon: Zdej maš šanso lahko dost zaslužiš. Pejt Zavašniku za odvetnika mogoče ga celo izvlečeš, da si boš lahko zagotovil službo pri njemu.