Varnostnik do smrti pretepel 20-letnega obiskovalca Globala

@ Daedalus

Ne gre se za to da čakamo, gre se za to da če pojava nebi bilo, potem tudi statistike nebi bilo, maksimumam minimuma,... To se bi lahko prav tako zgodilo če bi ga mladenič napadel pa bi pa potem vranostnik, nestrokovno prijel ali pa bi mu spodrsnilo in bi padel in se udaril.

O opicah in bananah pa je bilo že povedano.

Jao Tody, daj napiši tako, da vsaj vemo kaj točno si mislil. Pa čeprav samo hipotetično.

@izi

Če je torej mladenič nekomu (tukaj sploh ni pomembno ali je bil varnostnik ali samo obiskovalec), jebal vse po spisku je povsem pravilno, da jo je dobro fasal. Seveda pa se nebi smelo zgoditi kar se je.

Vidiš, takšne je treba odstranit iz varnostnih služb. Takšne ki ne ločijo profesionalne funkcije od zasebnega življenja. Ker potem zaradi takih Slovenija trpi nazive, da je balkanska država in "eno obično selo". Preberi kaj si napisal, potem pa še enkrat, pa še enkrat, pa še enkrat. Da resnično zakapiraš poanto svojega pisanja. Ker imam občutek, da ti ni najbolj jasno kaj pišeš. Če ti pa je, pa "boh pomagi".

P.S.: Jaz se ne bi hvalil s tem da sem starejši. Rajši reči, da si v srednji šoli.

A veš, včasih je obširen problem dobro začet reševat po stopnjah. Tako del za delom. Ker če se v njega zaletiš na celi fronti te zna kar hitro pokopat pod sabo.

Ureditev zasebnega varovanja in nadzora nad njim je samo ena od dobrih stvari, ki lahko pridejo iz te situacije. Če je vam zaradi tega težko in v tem iščete ene lastne demone, ki bi se jih potem bali, pa kar. Brezveze vam branit to.

In kot sem rekel. Ko boste ločili funkcijo varnostnika od vloge obiskovalca boste doumeli zakaj se je dobro lotil zadeve s tega konca. Do takrat se pa ne čudite, če vas zbije 2m gorila v priljubljenem nočnem klubu, brez uniforme, brez licence in na črno "v službi" pri znani v.s.
Konec koncev bi morali vedeti, da očesni kontakt pomeni napad in je bil odziv varnostnika popolnoma na mestu.

Sploh bi bilo to fajn povedati mami, ko vas bo pitala preko slamice z tekočo hrano. Do konca.

Super Sonic, kot sem ti že enkrat povedal - od kje tebi podatki, da se čez varnostnike do sedaj nihče ni pritoževal? Da o tem ni tekla beseda? S tem ciljaš na vlado in medije ali na ljudi? Se strinjam, da se vlada in mediji niso dovolj glasno pogovarjali o problematiki varnostnih služb in neprimernosti ljudi, ki so ponekod v takih firmah zaposleni. Da se čez varnostnike nihče do sedaj ni pritoževal pa je smešna trditev, ker sodelujem še kje drugje kot zgolj na tem forumu in se topici s pritožbami čez varnostnike v tem ali onem klubu/lokalu periodično pojavljajo.Sicer moram priznati, da je v zadnjih 5-7 tovrstnih pritožb manj, izginile pa niso.

In ja, jaz se spomnim dogodka pred Lipo in še ne dolgo nazaj je bil na to temo ponovno v medijih prispevek. Tudi spomnim se nedavnega govorjenja, da naj bi bil klub prodan in ponovno odprt pod drugim lastništvom. Skratka, zgodba se še vedno nadaljuje - če si ti odrezan od teh novic, ne generaliziraj, da so vsi drugi to spregledali.

Če menim da je bolje, pa lahko s svojega vidika pritrdim, kot že več letni redni obiskovalec klubov (lokalov malo manj) da je od takratnih dogodkov v Lipi sedaj povsod bolje urejen vstop v klub z ograjami in varnostniki OB ograjah (kar pa še ne pomeni, da ne prihaja do neprijetnih in neprimernih dogodkov). Pa naj si bo to miljonkrat na novo odprt in prenovljen Mediapark (VPK), ali pa Fun factory/Ambasada. Da se to ne bo več zgodilo in da je sedaj pa vse uredu, pa ne trdim in tudi nihče tukaj ne trdi. Je pa super povod, da se vsaj ljudi na ustreznih položajih vsaj za kratek čas prisili, da posvetijo svoj čas tudi tej tematiki in zadeve vsaj malo uredijo.

Zaradi negativnega pogleda in ideje "da tako in tako ne bo na koncu nič bolje" pa še ne pomeni, da zaradi tega ni treba nikogar kaznovati in prisiliti, da se vsaj v tem času zadeve vsaj malo spremenijo.

Izi in potem se boš zaletel v enega pijanega mladeniča, osebnega prijatelja varnostnika, ki bo zamahnil proti tebi in te obtožil provociranja. Takrat ti ves tvoj prijazen in kulturen odnos do varnostnika ne bo pomagal nič. Pretepli bodo tebe ter te kot "vzrok za težave" odstranili iz kluba.

Ampak saj veš, ne moreš drugače od varnostnika pričakovati, v končni fazi je samo človek? Mi pa smo fantazerji in budale, da zahtevamo kaj več od varnostnikov.

Sožalje staršem, prijateljem, sošolcem in vsem ostalim, ki so poznali preminulega.

@Izi: Poudarek na

Tamimajo še vedno krvno maščevanje...

Če jim je taka ureditev všeč, naj se kar vrnejo nazaj. Aja, tam divja vojna.

Seveda, fant ni pokazal najboljše vzgoje (preklinjanje), ampak varnostnik še vedno nima pravice nalomit ga ko kanto. Za to so pristojni policaji (kaljenje miru) in če se varnostniku zdi, sodstvo (tožba zaradi razžalitve - je nebivedu navedel dober primer). Kot ste že rekli, varnostniki morajo biti profesionalci; zakaj ne bi sicer postavili pred vrata kar določene osebke s psihiatričnega oddelka Polje(nisem ziher, kako je pravi naziv), ki na vsako besedo odreagirajo z udarci, "ker jim je bog tako rekel"? (in ja, pretiravam, da se ne bo kdo usajal) Seveda gre lahko za samoobrambo, ampak, pazi tole: fant je šel STRAN od globala - na tla so ga spravili cca. 10 - 20 metrov od dvigala! Pač, če hočejo obdržati lokali/diskači dober ugled in stranke, ki se ne bodo bale za svoje življenje, ko se pod pritiskom množice samo naslonijo na varnostnika, bodo primorani zaposlovati boljše, izvežbane in strokovno podkovane v. s. Tudi tukaj velja zakon močnejšega. Mislim, če se že gremo high-tech kirurgijo in rešimo življenje z nekim novim postopkom magari samo dvema človekoma, zakaj ne bi enako naredili še z boljšim zakonom/nadzorom nad v.s. in rešili podobno število ljudi?

/idiot mode on
Kurc, a ni nekdo, nekje, nekoč, govoril, kako imamo ne-vem-že-koliko-preveč diplomantov/magistrov/doktorjev družboslovja, ki ne najdejo službe?
Evo, par filozofov za varnostnike, pa te verbalno tako zjebejo, da ti ni nič jasno.
/idiot mode off

PaX_MaN, ko si ravno umenil ugled nočnih lokalov in obdržanje strank.
Nočnim lokalom se nikoli ni bilo treba truditi za ugled in strank je vedno več kot preveč. Saj zato tudi rabijo varnostnike, da nehajo spuščati notri ljudi, ko je vse preveč nabito. In preveč nabito je vedno.
Lastniki lokalov se bolj kot z ugledom, obremenjujejo kako preprečiti vsem tistim pijanim mladcem vstop v lokal, ker če bodo notri spustili vse bo neizogibno prišlo do podobne nesreče kot v Lipi.
Pozivanje k neobiskovanju določenega lokala ne bo torej nič zaleglo, edino če se lokal zapre kot takrat Lipa.
Tukaj govorimo večinoma o otrocih do 25 leta in njim je važen samo žur, alkohol in punce. Tudi če redarji vsako noč pretepejo desetino obiskovalcev ne bo obisk prav nič upadel.
Zadeva je logična, kjer so mlade ženske in alkohol, tam bodo tudi mladi žurerji v neomejenih količinah, pa čeprav jim grozi smrt. Gre se pač za nagon, ki premaga logiko, še posebno ob obilnih količinah alkohola.

Lastnik nočnega lokala mora torej poskrbeti za kakšnih 10 vročih bejb na plesišču, ki jih lahko tudi plača, če je potreba in gostov se bo trlo. Tako enostavno je to, otroci so precej nezahtevni gostje

Po tvoje so primerni za delo varnostnika samo Terminatorji iz Švarcenegerjevega filma, če bi jih seveda primerno sprogramirali. Samo oni bi bili namreč z nasmeškom na ustih sposobni prenesti celonočno zbadanje, žaljenje, pljuvanje v obraz, udarce, brez da bi izgubili živce in te še vedno prijazno odslovili ali pospremili iz lokala.

Se strinjam. To bodo najboljši varnostniki IMO. Ampak, ostalo kar si napisal je pa čista bedarija, ker ponovno kaže na tvoje nepoznavanje tako te situacije kot prava. A veš kakšne pristojnosti oz. naloge ima varnostnik? Ne veš ane. Ker če bi vedel, ne bi tega napisal.

In moram rečt, da ste prav patetični ratali s tem opravičevanjem početja varnostnikov. Patetični, ker je najboljše problem vrečt ven iz svojih okvirov, ga malo olepšat in razširit pa imate nekaj o čemer se boste kregali in s čimer boste utemeljevali svoj prav.

Ko boste zopet back on topic, z dejstvi, ki so lastni tem primeru, se bomo pa spet naprej pogovarjali. Do takrat pa furajte svoj peskovnik naprej. Morda še koga zmedete do te mere, da vam bo celo verjel.

"Naši" varnostniki se pač ne morejo primerjat s tujimi

Kot sem že nekje zgoraj napisal, se tudi naši "gostje" ne morejo primerjati z tujimi. Toliko sovraštva in zagrenjenosti, kot ga vidiš v naših lokalih ne vidiš nikjer v svetu.

Vse pove naša statistika samomorov, kjer smo v samem svetovnem vrhu.
To pove vse o nas.
Ne trdim, da smo po mentaliteti Balkanci. Še zdaleč ne. Balkanci so odprti ljudje in veseljaki. Edino kar imamo od Balkancev so slabe lastnosti, dobrih nismo prenesli.
Zahodnjaki pa se bistveno razlikujejo od nas po prijaznosti, niso pa taki veseljaki kot Balkanci.
Slovenci smo pa en čudaški narod razpet nekje med Zahodom in Balkanom in imamo samo slabe lastnosti od obeh strani. Edina dobra lastnost, ki nam jo priznavajo v svetu je delavnost in nič drugega. Tako ali tako nas kmalu ne bo več. Naš prostor zapolnjujejo priseljenci iz vseh strani.

še vedno vztrajam pri svojem , če je država sposobna gostinca kaznovat za 30k € ,če se kadi v njegovem lokalu ne more pa zagotoviti osnovne varnosti , potem je nepotrebno tratenje časa po lokalih ponoči potrebno zaustaviti z "horo legalis".
kakor država ni sposobna zagotoviti konsenza med kadilici in nekadilci , tako tudi ni sposobna zagotoviti varnega obratovanja nočnih klubov.

racionalni vidiki za vsa takšne težnje državljanov pa so itak vprašljiva in ne temelječa na racionalnem premisleku.

grem stavit da četudi ga najdejo da bo fasal max 5 let pa še to dvomim....naš ljubi sodni sistem, you gotta love it.

jaz bi napisal samo to ,da če bi kdo to naredil mojemu bratu ali sestri na tak krut način, bi sigurno vzel pravico v svoje roke(pač nebi šel sedet varnostnik ampak jaz).Mel sem tudi jaz z pijanimi najstniki opravka.Treba je imeti malo potrpljenja v takih primerih.Najažje je fentat tazga ,ki je pod vplivom alkohola in se ne more braniti, saj so njegove reakcije zapoznele ali neprimerne.V tem primeru je absolutno kriv varnostnik, ki je ubil fanta brez potrebe.

Super Sonic, ... jao... prehitro bereš moje poste. Kot sem zelo lepo napisal, sem govoril da se je o varnostnikih v klubih in zabavah in njihovimi izpadi med ljudstvom že poprej govorilo in vedelo. Nikjer nisem pisal, da so mediji o tem razpravljali. Tako da ne vem, kateri del ti je bil nerazumljiv. Ako te zares zanima, o čem govorim predlagam da odsurfaš na Drogart in v iskalnik odklocaš "varnostnik". Res da se boš moral prebiti med goro neumesnih postov, ampak če je meni v roku 20 minut uspelo najti stare debate s tovrstnim tekstom bo tudi tebi:

[organizator zabave o neprofesionalnosti varnostnika, ki je prišel v "paketu" skupaj z najemom kluba]
"- varnostnik, ki je stal na vhodu v prireditveni prostor, ni v lokal spustil primorske pevke Steffy, ki je bila med nastopajočimi in tudi ob prisotnosti njenega managerja, Matjaža Kitaka, ni popustil, tako da je posredovala Maja Korošak-Serčič, organizatorka dogodka, ki se je razburila in začela vpiti na varnostnika, češ kaj se gre, on pa ji je le vrnil, da naj bo tiho, če ne, ji bo dvakrat »primazal«."

[naključna uporabnica o varnostnikih v Fun factory]
"ammmmm
na lastne oči sm vidla kako je varnostnik pršu do natakarja k je čist normalno oprvlju svoje delo in ga meni nič, tebi nič.. zašamaru..
tko da ne bi o tem...."

[druga naključna obiskovalka o pripetljaju v klubu casablanka]
"Češnja na smetani je bil pa varnostnik, ki me je skoraj vrgel po stopnicah, ko sem hotela vzeti majice in fotoaparat, ki so bili spravljeni pri House Wife. Kljub njenemu posredovanju in moji prošnji je postajal čedalje bolj agresiven, me je grobo zgrabil in me hotel odvleči iz kluba. HALOOOOOO!!! Nisem bila ne preveč pijana (ura je bil 01.30), ne 15 let stara veverca, niti nisem nikogar ogrožala. Vem, kako je, če se DJa zmoti sredi miksanja...
Ta varnostnik je ravnal z mano kot eno smetjo."

[tretja, ambasda gavioli]
" ce bi zvedla ker varnostnik me je polival z vodo (direkt v faco), drzal za vrat in tolk stisnu da sem skor pokleknila, bi ga 100% tozla.Da ne omenjam miljon izrecenih zaljivk.. Itak mi ni hotel povedat kdo je, zato bi to rada zvedla od organizatorja. Men je sam zal, da nisem poklicala policajev, k to je blo pa res too much..."

Pa da ne smetim dalje, kot sem rekel je takih debat ogromno - na forumu so namreč nekakšne "reportaže" o tem kako je na kakem dogodku bilo. In zadeve včasih celo ne gredo v prazna ušesa, ker je na forumu registriranih ogromno organizatorjev.

Edina razlika med mano in tabo je to, da se ti tukaj veselo razlagaš kako je krivda na obeh straneh in normalen pojav kot posledica naše družbe, jaz pa pravim da je dogodek nesprejemljiv in da se mora nekaj spremeniti. Nihče si ne maže oči, nihče ne vidi olepšano resnico kot sedaj to meni očitaš. Gre se samo za to, kaj je meni sprejemljivo in kaj si ti že odpikal za "normalno".

Mislim pa da je vsem jasno, da so novinarji sedaj na to debato naskočili kot muhe na drek, čeprav se problematika pojavlja že dlje časa in se sedaj samo stopnjuje. Da so težave z zaposlenimi v VIP varovanju pa je očitno bilo zaznano še preden je umrl mladenič. Tudi ni nihče trdil, da se bo s tema dvema obsodbama in odvzemom licence sedaj problem rešil. Se je pa v parih dneh naredilo več, kot poprej leta in leta.

Sicer pa, kam si sedaj odpeljal debato? Najprej ti mene prepričuješ, da smo s problemom seznanjeni šele sedaj ko je nekdo umrl in da je odgovoren tudi mladenič sam, češ kaj pa iziva - sedaj pa govoriš o tem da si mažemo oči misleč, da bo sedaj vse lepše in boljše?

Zanimivo pa je, da nihče ni rekel niti besede o tem na TV, pa so "priče"" bile v neposredni bližini.

Po njihovem se je tip praktično brez besed obrnil in odkorakal, ne/varnostnika sta pa kar tako "iz čista mira" priletela za njim.

To,d a je bil pijan ko kanta in da je jebal vse po spisku vsem tam je očitno za vse tam omembe nevredno.

Bognedaj,d a kdo reče "cigan"- ga takoj ožigosajo za nacija.

Ubogemu Romu lahko poči srce od kletvice.

Ampak če gre za varnostnika, pa lahko. On je treniran da ga folk za 2€/uro jebe v glavo in ponižuje.

Sme te ne, ampak lahko te pa.

In če boš stvar preverjal, boš prej ali slej naletel na kakega, ki "lahko"...

Kaj me briga, zakaj se varnostnik skriva in ali je hraber ali reva.

Hočeš reči, da se je tip pustil ubit samo zato, da dokaže, da je varnostnik "reva" ?

Kaj pa če je s tem pokazal, da so v njegovem tropu samo piz*e ?

Tip v skupini 10+ prijateljev teži dvema varnostnikoma in verjetno računa, da lahko in da je v skupini "varen".

Zelo verjetno tudi preostanek skupine ni ravno skoparil s "pohvalami".

In ko že ravno mislijo, da so močni, jima varnostnika pokažeta nasprotno.

Tipa razbijeta ko kanto, preostalih 10 pa se userje in odreveni.

Ne bom reku, da je 100% bilo tako a ta scenarij se mi zdi nekako najbolj verjeten.

Verjetno zato ker takšno obnašanje mladeniča v normalni družbi nikakor ne sme biti povod za umor. Primerno ali ne, drugega kot da se varnostnik sklicuje na čustvene travme, ker je slišal besedo "pojdi v kurac", dejansko v tem kontekstu zgodbe ni. In glede na to da je bil varnostnik, bi moral biti sposoben požreti tudi takšno dejanje mladeniča, brez da odreagira tako kot je odreagiral. Ravno v tem je celotna polemika. Nikoli niti ne bi prišlo v medije, če bi ga varnostnik samo na grob način odstranil izpred lokala. Tudi nihče se okoli tega ne bi pravdal - mladenič je izival in se ni želel odstraniti izpred lokala, zato je bil varnostnik prisiljen mladeniča fizično odstraniti izpred varovanega objekta. Pa ni bio tako, kajne? Varnostnik je svoje delo opravil, nakar se je odločil vzeti "pravico" v svoje roke in pri tem umoril mladeniča. Zakaj pri normalni glavi in neki morali sploh poizkušaš očrnjevati mladeniča, po tem ko je dobil tako "pravico"? Skriti kompleksi?

Kaj tu ni jasno?

Če boš vozil prehitro (preko omejitev), boš nasrkal če si ga zbil, kolikor je meni znano. Kajne?

Če je bil mladenič res tako "težak" je imel varnostnik vse možnosti da ga pridrži in pokliče policijo. Mladenič bi tako dobil svoje.
Po vajini logiki lahko kaj kmalu odpremo tudi debato z naslovom "grdo me je pogledal, imam pravico da ga udarim ali ne".

Ja, res je - SuperSonic je končno uspel formulirati svoje izjave tako, da so verodostojne in da ga razumemo.

Jasno je, da je v civilizirani družbi nedopustno tudi, da oseba A osebi B pojebe vse po spisku, se dere na nekoga, ga zmerja z izrazi. JE nedopustno, brez dvoma.

Zdaj smo menda že ugotovili tudi, da je prav tako (oz. še bolj) nedopustno, da osebi B odpovejo živci in odreagira nesorazmerno. Soseda se npr. spričkata na vrtu, Sosed1 navrže Sosedu2 nekaj žaljivk in mu jebe mater, Sosed2 pa vzame v roke lopato in lopne Soseda1 po lobanji. Rezultat: težke poškodbe. A je slučajno kakšna dilema, kdo je tukaj kriv in kdo bo npr. šel sedet?

V primeru obiskovalca in varnostnika je stvar še bolj jasna - varnostnik mora ločiti med službo in privatnim življenjem. Človek, se z varnostnikom sreča prvič v življenju, prav gotovo ne ve o njem toliko, da bi upravičeno sodil o tem, ali je normalen, ali nor, kdo vse jebe varnostnikovo mamo, ipd. Zakaj bi se torej varnostnik tako razburjal?

Ne, res si ne želimo takšnih varnostnikov.

In če priznavamo zakone ter moralne vrednote, ne more biti nemoralnost nekoga drugega opravičilo za našo lastno nemoralnost. Torej, če nam je jasno, da varnostnik ni imel povoda za takšno ravnanje, potem ne iščimo opravičila zanj. Mladenič res ni ravnal prav in tovrstno obnašanje bi res morali v čim večji meri izkoreniniti (ja, današnji mulci, ki že v osnovnih šolah najemajo odvetnike in nimajo nobenega spoštovanja do učiteljev, oni bodo čez par let šele troublemakerji...), ampak toliko bolj pa to velja za varnostnikovo obnašanje. Ne zmanjšujmo varnostnikove odgovornosti s tem, da jo postavljamo v kontekst mladeničevega obnašanja. Za umor/uboj ni opravičila, z redko izjemo upravičenega silobrana.

Še enkrat - skrajno grdo, nemoralno in nedopustno, pa tudi nevarno je bilo, da je Gorazd žalil varnostnika ter mu menda jebal žlahto. Miselnost, da jo je upravičeno fasal (in po nesreči umrl), je pa totalno zgrešena. Vsakdo, ki se spravi na nekoga z udarci, bi moral pomisliti, da lahko to privede do hudih poškodb in celo smrti - povsem po nesreči.

V besedah Mahatma Ghandija: "An eye for an eye will make the whole world blind!"

Ma dej nehite že nažigat s temi primerjavami, ker so vse zgrešene.

"Ja, res je - SuperSonic je končno uspel formulirati svoje izjave tako, da so verodostojne in da ga razumemo."

Jaz nisem nič formuliral, samo ti si jih spet? napačno dojel.

Eh, kdo bi se matral.

@SuperSonic...

Khm, to ni bilo mišljeno sarkastično.

nehite že zabijat vse v skrajnosti.

Ne, nisem rekel, da sta varnostnika ravnala prav. Ali da jih razumem.

Samo to, da se ni pametno spravljat v mejne situacije in računat, da se bo vse izteklo, če se bodo le VSI DRUGI držali pravil.

Oziroma,d a to ni pametno, če daješ svojemu življenju večjo težo, kot kaznovanju eventualnega krivca.

Vsakdo ima lahko slab dan. Ravno tako kto se ga tip A ne bi smel naliti in jebati mater vsem skupaj, pa je, ker je imel takrt razlog za slavje, mogoče tudi varnostnik B ponavadi ne bi odregiral tak kot je, če ne bi bilo v kakem trenutku, ko je bil extra živčen zaradi kakih drugih težav.

Ja, vem kaj je po zakonu in kaj "bi moralo" ampak vedno je neka razlika med "bi moralo" in "je"...

"P.S.: PRedvidevam pa, da takšno razmišljanje pride na dan ko folk niti ne premisli dobro o problemu ampak samo malo tako, za hobi spremlja zadevo"

Samo za info, ker me zanima. Kaj konkretnega si ti tej temi dal? Na kaj si tako ponosen?

"Ti prav ne znaš brat, al kaj? "

Ha ha, ha ha.

Ne vem kdo že dve strani piše, da je prav, da varnostnik dobi svoje, da ni ravnal prav, in potem dobi par postov nazaj tole:
"Miselnost, da jo je upravičeno fasal (in po nesreči umrl), je pa totalno zgrešena." in potem "Zelo lepo spisano. ;)", pa nato " Upam, da vam policist, ki ga boste grdo pogledali, razbije vašo "kanto", do te mere, da vas bo mama do konca življenja pitala z slamico. Srali boste pa v plenice milo rečeno.", pa še bi lahko našteval.

Kdo potem takem ne zna brati?

Skratka, zadnji post v tej temi.

Pa vam še vedno ni jasna razlika med varnostnikom in obiskovalcem? Aneda da ne. Smešni ste.

P.S.: Morda je pa v tem problem. Da raja gleda na varnostnike kot ene obične vsakdanje ljudi. In ne kot policijo v malem.