» »

2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

ThinMan ::

Tragedija, kaj ces... Ne prva in ne zadnja.

Dokler bomo lahko pili na vsakem koraku bo tako kot je
Dokler bodo lahko mladoletniki hodili ven po 22 uri zvečer brez nadzora bo tako kot je
Dokler se bo mladina opijala in drogirala bo tako kot je
...


Sicer pa, svaka čast zaposlenim (ja klub so sami zaprli)

Šefe pa je zelo povezan s tožilci ali celo sodniki - drgač bi že zdavnaj letel


lp,
----
"We may not be able to control the wind, but we can always adjust our sails"

Nejc Pintar ::

Voznik če vozi prehitro plača kazen
Če zato povzroči smrt ga doleti zaporna kazen!

Dogodek pa se zakonsko verjetno uvršča med smrt zaradi malomarnosti.
Pa če je do 10ih obljubljen prost vstop ne morš pol ti do 10ih vrata met zaprte:\
Lahko je biti prvi, če si edini!

smile- ::

na zalost bo potrebno spremeniti naslov teme... :(

17-letnica, ki so jo po tragediji pred klubom Lipa hudo poškodovano prepeljali v ljubljanski klinični center, je umrla.

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20051227_3066875.php

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: smile- ()

Witboy ::

@Nejc: ce bi se mal bolj pozanimal bi videl, da so bila vrata zaprta zaradi prenatrpanosti diskoteke... Kaj bos rekel, da drugod pa varnostniki pa kr spuscajo ce je guzva?!? Ne me hecat...

Dost zalostno je to, da starsi dovolijo mulariji v take lokale :\ So tut sami krivi. Haloooo 15 let?!? Risanke pa spat.

Po drugi strani pa zdej ljudje pokazali kok dejansko cenijo svoje zivljenje... za 1000sit?!? Mislm WTF, placi jurja pa prid spodobno not... sej nismo v rusiji k se folk grebe pa tepe za struco kruha.

Lastnik je za to nesreco samo tok kriv kot sama mularija. To kar ma pa on dolgove glede lokala do obcine in pa samega obratovanja pa nima nic veze s to nesreco.
To je isto kot ce bi se mularija naglnetla pod Globalom in ker varnostnik nebi pustil gor bi se toko prerival da bi en padu na cesto pa ga bi povoru avto... en bi pa prletu v izlozbo od Name... Ja zdej pa takoj zapret Global. Valda!!! :P

Pac Slovenci smo se vedno tako skrti da raj mal prej pridemo pa kej zastojn dubimo kot pa da bi placali... bo mel saj za 2 pira pol. 8-O

monster-x ::

Witboy, itak da so pričakovali tudi mladoletne. Sem prepričan, da jih je bila večina mladoletnih. In ne sedaj bluzit, da so starši krivi, ker so jih pustili. Oni so itak že dovolj "kaznovani", ker si bodo celo življenje očitali, zakaj so jih pustili. Zakaj pa potem organizator ni napisal na letake, da je vstop mladoletnim prepovedan. In poteptali bi lahko kogarkoli. Preberi si Sergejev post.

Ne vem, če sta naslednja linka že bila objavljena tu, pa vseeno. Pretresljiva zgodba, en bolan komentar še bolj bolanega izmečka civilizacije.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

klemen22 ::

Lastnik je za to nesreco samo tok kriv kot sama mularija

Tukaj si pa tako mimo usekal da ni res. A veš ti kakšna varnost (v lokalu in pred njim) bi morala biti organizirana ker so zagotovo pričakovali da bo 1000+ folka prišlo. Misliš da sta 1 ali 2 varsnostnika dovolj? Seveda bi morala biti prireditev tudi prijavljena. Lastnik je za nesrečo kriv --> 3 umor zaradi malomarnosti in pika. Je pa res da bi bilo precej za tepst tudi razne inšpektorje RS saj bi morali glede na število intervencij v tem letu (in v prejšnjih) lokal že zdavnaj zapreti ampak niso naredili popolnoma nič. Zgleda da so velike živine v Sloveniji še vedno ultra priviligirane. Ko pa se nekaj naredi pa je na žalost že prepozno.
Pač človek se vpraša kako je Lipa sploh lahko lafvala če imajo prijavljeno obratovanje kot "kao" bife. Zgleda da ima lastnik lipe kar precej poznanstev med "elito" da je to brez problema lavfalo.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zeberdee ::

Ti si tut kriv, ker si šel na neprijavljeno prireditev.

BladE_ ::

Mi k smo bli tm nismo vedl da je biu party neprijavljen !! Tok mi je zou kt mam las na glav da sm biu takrt tm ;(( ;(( ;((
Akcija - Reakcija

Witboy ::

@Klemen22: kot kaze se na kazensko pravo bolj malo spoznas, da govoris take neumnosti...
Najvec kar mu bodo prisodili bo to da opravljanje lokala ni bilo po zakonodaji (ure delovanja, zabava, varnost itd itd) Kar seveda to ne pomeni da ne bo dubu par let zapora z moznostjo pogojne.
To smo se lih dans v nasi pravni pisarni pogovarjali... ja, folk zdej njega obtozuje za umor... ce bi se to zgodilo v prostorih diskoteke bi lahko on neposredno odgovarjal za smrti deklic. Ker pa ni bilo notri ima lahko 100 olajsevalnih okoliscin na katere se zgovarja... odvisn kdo je odvetnik (nism zasledil)
In se enkrat, ja odgovoarjal bo za delovanje in nepravilnosti lokala... zelo malo verjetno pa da bo za smrt deklic.

Pa ja sej res da je bila vecina frocov, pa da ce bi bli starejsi bi te tut pomendrali... sam recimo ce mas mal zdrave pameti se ne bos sel zaradi jurja grebst da not prides... ali pac?!?
Plus to, da ce jih niso not spuscali zaradi guzve v notranjosti bi se obrnu proc pa sel kam drugam?!? Kaj vi tut si vedn na smrt zelite v dolocen lokal prit, pa ne glede na to da je guzva in da je za vanj vrsta 100 ljudi?!?

Lahko je kazat krivdo na nekoga ce ga ze mediji takoj oblatijo z njegovim nepravilnim poslovanjem. In tut je skoda razglabljat o tem, ker konec bo cist drugacen kot si vecina ljudi misli... Skratka pocakajmo kako se bo odlocilo sodisce.

Zeberdee ::

Blade_ jaz to točno vem.

Samo se mi zdijo nekateri komentarji v takem stilu brezvezni. Kot tudi "žalni smsi, minuta tišine, rožice na msnju". V lipi je umrlo že kar nekaj punc in fantov, zaradi predoziranja. Prav tako na raznih techno/rave žurih po sloveniji. Vsak vikend v avtomobilih umreta vsaj 2 osebi. Pravtako nedolžni. Po pravici povedano se mi, kot je že bilo rečeno, fučka. Pa seveda, razumem starše, prijatelje, znance in njihovo bolečino. Samo ta halo, ki jo delajo okoli Lipe je pa malo preveč. Pa slike v Direktu itd. - če žalujejo, jim tega ni treba kazati na prvi strani časopisa. Prav tako ne razumem vsega tega haloja okoli lastnika. Kar naenkrat vsi vedo, da je brez dovoljenja, prej tega ni nihče vedel. Ali pa ni hotel vedeti.

Razumem vašo žalost, ni pa potrebno, da moramo to žalost poslušati in prevzemati vsi.
Pa sožalje, čeprav vem, da ne bo prišlo do tistih, ki ga potrebujejo.

zee ::

Umrlo je še tretje dekle, ki je bilo na zdravljenju v KC. Novica.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Witboy ::

@Zeberdee: Ja tu se delno res strinjam s tabo... Dobr primer je Gospodarsko rastavisce Rave party in vdrta mreza... Kje je bil tam varnostnik?!? Kje je bila zdravniska pomoc?!? Pa je blo prijavljen pa kao po standardih... Zakaj takrat niso organizatorja dali v jeco?!? Kje je malomarnost?!? hm... 8-O

DominusSLO ::

witboy & še kdo

Zato, ker je tam organizator poskrbel za vse smotrne in obvezne ukrepe, v Lipi pa ne.

Jeebs ::

Glede na dejstva, dvomim, da se bo tokrat kaj zgodilo na sodišču in tako dalje. Jst bi lastnika dal na maximalen zapor (30 let al kolko je). Na žalost pa je današnja mladina preveč odbita, da bi se to ustavilo. Upam, da bo vsaj sedajšnja generacija mladih staršev poučila svoje otroke, kaj se lahko zgodi. Če ne bo tole hitro poniknilo, upam, da bo imelo vpliv na naše sodstvo, mladino in vse ostale. BTW, kje je kaka POŠTENA protikorupcijska komisija (ali drug ustrezen organ) ko se zgodi kaj takega???;((
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

kunigunda ::

Jest tud ne razumem starsev da 15 letne pustijo same takole ponoci. Jest bom svoje otroke definitivno sam odpeljal, kamor bodo hoteli na zurko ,
in prisel tudi iskat.Tako se bom preprical, kam grejo in ocenil tudi situacijo ter jim primerno svetoval. Tako ne bodo hodili naokoli ponoci, oz. s kaksnimi yugoti in pijanimi mladci dirkali. 15 let pomeni, da je ravnokar osnovno solo koncala. Mislm...

Tear_DR0P ::

hmm lastnik je kriv en tolk, kot so bli oni upravitelji žičnice v avstriji - kaprun - kokr vem so jih oprostil
je pa odgovoren in za to naj odgovarja - pa magar dobi samo po eno leto na mrtvo osebo
kar se pa poteptanih ljudi tiče, pa sm ziher, da niso poteptal sam teh treh
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Keyser Soze ::

Hm, Witboy. V pravni pisarni ste se pogovarjali? Kakšni to? Taki, kjer ste prali okna ali kakšni srednješolski wannabe "pravni pisarni". :\

Smrt teh deklet je posledica slabe organizacije prireditve oz. neprimernega varovanja, katero je spremljalo kup nepravilnosti, ki sigurno ne bodo šle pod olajševalne okoliščine. Da ne omenjam, da se je najverjetneje nesrečna pripetila na zemljišču na katerem stoji klub. Mislim pa, da tam še pade odgovornost na organizatorja oz. lastnika.

Sicer pa. Ti kar piši, ker s tem samo kažeš, da je ta "pravna pisarna" zelo švoh kar se tiče pravnega dela.

@kunigunda - a popolna izolacija je pa kaj boljša. Zakaj otrok ne bi smel na takšno zabavo. Kot starš verjetno premisliš preden otroka pošlješ oz. pustiš na takšno prireditev. Ampak upravičeno pa pričakuješ, da tudi organizator kaj stori za varnost udeležencev. Sicer pa, ni na nas da sodimo kaj delajo takšni otroci na takšnih prireditvah. To je njihova pravica in starost žrtev z omenjeno nesrečo nima ravno veliko za opraviti.

@TearDROP - ni rečeno, da so bili upravitelji tam objektivno odgovorni za nesrečo. Lahko so tehnično pregledali vlečnico, jo redno servisirali, imeli požarno urejen objekt, a se je zaradi spleta nepredvidljivih okoliščin pač zgodilo kar se je. Storili so kar je bilo v njihovi moči oz. kar je bilo predpisano v zakonih, da do tega ne bi prišlo in to je to.

Zgodovina sprememb…

Zeberdee ::

Witboy:
U've missed my point. Ce se ga jaz hocem zadet/napit/zurirat, me prav briga, ali je organizator poskrbel za "varnostne ukrepe", če je party prijavil pri upravni enoti. Tako kot nobenega mladostnika, ki je bil tam. Eni s(m)o saj tako pametni, da so se obrnili.
DominusSLO:
Varnostni ukrepi : meni se zdi o tem trapasto govoriti, saj bi 1500 ljudi ustavilo le 100 ali več varnostnikov - ki pa jih za tako maso ljudi ni nikjer, če odšteješ nogometne tekme.

O tem je sploh brezveze disktuirati.

Keyser Soze ::

Aja pa še to. Od kdaj si pa ti kazensko odgovoren za nepoznavanje dejstev? Da prireditev ni prijavljena?

Zeberdee ::

Keyser: ne govorim jaz o pravni, toda o moralni odgovornosti. Odgovor na bladov post, ki je jokal nad "prijavo". Kot da ga briga.

zlabo ::

sam upam da nebo un kšnga čeferina za odvetnika dubu...

boyan64 ::

Mislim, a pri nas ni nobenega sposobnega tožilca, ki bi enkrat tega Čeferina scat peljal. Beda, prava beda-

Bob Rock ::

nisem pravnik...sam men se zdi logicno, da do neke mere je lastnik odgovoren, glede na to, da ce pred kakim lokalom ali trgovina npr. ni skidan sneg, ti pades, se poskodujes, lahka komot tozis lokal/trgovino. Zdej IMO kake ukrepe mors uvest, da to odgovornost pokazes, je pa odvisno kako storitev izvajas. Vec ko mas ljudi na kupu, vec je denarja, vecja je odgovornost. No pain - no gain.

Kar pa se tice tega, da zdej jamrate, kaki so to starsi, da so jih spustil ven. Vi niste nikol sli cez vikend ven, ko ste bli stari 15 pa 17? Sploh pa se je to zgodil pred deseto uro, kar dvomim, da je kdo od vas tak cas cez vikend hodil spat pri teh letih. No...mozno, da se motim, pa so vas mamice res ob osmih ze devale spat, ne vem.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

zuz3k ::

moje sožalje staršem in znancem :'( :'(

pomoje bi mogu folk kej pomagat, čepraw so bli u šoku :\
Life is a psychological game.

kunigunda ::

@keyser: Nisem mislil izolacijo. Pravim, da ni problema da gredo ven, ce jim zaupas. Samo na zabave ki so zvecer jih pa res ne bi smeli same puscati tako mlade.
Zato pravim, da bi jaz svoje definitivno peljal (in prisel po koncu iskat), ce bi hoteli iti na take stvari...

Nejc Pintar ::

@witboy: si bil tam ali verjameš vsemu kar povejo v medijih? Diskoteka ni bila polna!

Pa tisti ki trdite da so starši krivi: Brez družbe pa s šolo si manj kot brez šole pa z družbo. Nesocializiran folk dela precej problemov v družbi, za to pa krivi ostale!

Sicer pa še nekaj čez medije:

Danes sem v E+ slišal da sta bili dekleti brutalno pretepeni, pa kako lahko ljudje hodijo čez druge. Stvar je javnosti predstavljena narobe. V tisti gužvi se nisi mogel prestaviti drugače kot te je prestavila večina. Za smrt mladoletnic pa je bila kriva ograja. 500 ljudi je bilo na zelo majhnem prostoru. Ko se je podrla ograja se je množica samo podrla čez in dekleti sta bili spodaj. Tudi popolnoma trezna množica odraslih ljudi bi v tem primeru padla po teh dekletih.
Lahko je biti prvi, če si edini!

SasoS ::

@Zeberdee: ne rabiš 100 varnostnikov, saj ljudje niso bili tam zato da bi koga poteptali. Dovolj bi bilo nekaj varnostnikov ki bi preprečili rinjenje od zadaj in umirili tiste najbolj zagrete. Diskač ni bil poln saj je blo zgoraj in pa šotor zaprt. Lastnik je čakal da bo ura 10 da bo odprl...

Grey ::

Tukaj se najbolj strinjam s Falcon3y3m. Neciviliziranost ljudi je povzročila smrt teh treh deklet. Ljudje se nimajo kaj prerivat in, če bi bili pravilno vzgojeni in civilizirani, se ne bi prerivali, če bi videli, da ne gre nikamor. Varnostniki gor ali dol. Zakaj se mora prelagati odgovornost s pravih krivcev na nekoga drugega? Zato, da bi bila smrt deklet poplačana?
Mislim, da širša javnost ne bi vedela za vse te dolgove in kazni g. Zavašnika, če ne bi ta dekleta umrla. Tako pa sedaj iščejo grešnega kozla 500km stran od tistega pravega. Zagotavljanje varnosti je sekundarnega pomena, ker velik del odgovornosti nosijo udeleženci na prireditvah sami. Oni sami so odgovorni za svoje početje.

Ne gre mi pa v glavo...nekje sem zasledil, da je to zabavo organiziral Party Time. A je to podjetje od g. Zavašnika? Ker, če ne, potem je recimo po vaše krivec to podjetje in ne Zavašnik. On je najbrž dal te prostore v najem? Namreč organizator naj bi poskrbel za prijavo zabave in zagotavljanje "obrambne črte".

Tudi dvomim, da je bil lokal pred 22.00 prazen. A prej pa ni odprt? Namreč ljudje lahko pridejo ob 21.00 ali prej. Vsaj jaz bi, če bi šel na to zabavo. Po logiki bi pričakoval velik naval ljudi, zato bi šel prej in se izognil preveliki gneči.

IMO bi morai povišati pristojbino, ki jo je potrebno plačati za vlogo tožbe. Ljudje se ne bi tožarili za vsak mišji ku**c. Tudi to se mi zdi brezveze...da lahko tožiš trgovino, če padeš pred njo zaradi snega. Primarno je kriv tisti, ki ne pazi kje hodi("Uf šit led je"; a) grem okoli; b) pazljivo hodim). Svet baje ni postlan z rožicami...

Airskull ::

Nisem mislil izolacijo. Pravim, da ni problema da gredo ven, ce jim zaupas. Samo na zabave ki so zvecer jih pa res ne bi smeli same puscati tako mlade.

@kunigunda: ti cloveka 15+ let nebi pustil samega??? A potem je treba mejo polnoletnosti premaknit na 30?

Mislim da nekateri res pretiravate, namesto da bi se iz takšne napake kaj naučili in stanje izboljšali, boste šli zaklepat mladež v kleti.
Every word of this is a lie, and my readers should put no trust in it at all.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Airskull ()

TRIROG ::

Ah pismo zdej sprevracate besede kunigunde, sej je lepo povedu da bo on svoje otroke zvecer na zur pelju in jih prsu iskat, bo ocenu okoliscine in jim USTREZNO SVETOVAL!

ni govora o izolaciji...ni reku da jih ne bo pustu svojih otrok ...

Sam taksno razmisljanje 100% podpiram


edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TRIROG ()

.:noir:. ::

@Grey: bull

@witboy:ti je ze Nejc povedal


Mal preberta kaksna bla situacija od folka k je bil dejansko tm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:noir:. ()

Nejc Pintar ::

Po nekaj razmišljanja sem ugotovil da so sokrive tudi inšpekcije. Če bi inšpekcije lokal zaprle pravočasno danes te teme ne bi bilo.

Sploh pa je zgodba v medijih popolnoma drugačna kot je bila v resnici. Potem pa danes gledam po TVju ko so po cesti ustavljal ljudi, pa prav ena ženska: "To je nemoralno, saj vendar čutiš da stojiš na človeku!" Seveda veš da stojiš, ampak proti temu nič ne moreš, sploh pa v medijih nisem zasledil podatka da se je podrla ograja, kar je bilo pravzaprav krivo za nesrečo.
Lahko je biti prvi, če si edini!

Grey ::

@Nejc:
Ja saj...krivili bodo Zavašnika za vse, o mladini pa ne bo niti besede. In ti nosijo levji delež krivde.

kunigunda ::

Hvala Trirog, da si odgovoru namesto mene :)

Sicer pa ni dosti manjkalo, da bi se kaj takega zgodilo tudi pri "bolj civiliziranih" ljudeh, ko so cakali pri odprtju Hoferja. Da ne bo kdo
reku, da se samo mladina preriva in je nekulturna...

Matev ::

sploh se ni nihče prerivu - porivali so iz golega užitka ko nekoga rineš

to je stalen pojav v množicah - rinjenje in stiskanje

Nejc Pintar ::

Ne levji delež krivde nosi lastnik, saj ograja ni bila dovolj trdna (to je stalna ograja, ki je zabetonirana v tla. Pa gužve ne bi bilo če bi ljudi not spušal. Pa vrjemte da tud če je garderoba polna se da it mem, čeprav je to bolj izgovor kot ne.
Lahko je biti prvi, če si edini!

klemen22 ::

Witboy: lastnik je kriv zaradi malomarne organizaije kar je pripeljalo do smrti 3 ljudi! Zagotovo je do smrti prišlo zaradi malomarne organizaije.

Evo mojo izkušnjo. Smo bili v enem od nočnih lokalov v Miamiju -> nekako isto veliko kot kakšna Lipa. Folka je bilo v kasnejših urah tolko da nisi mogu not prit (na vstop čakal okrog ene ure). Vendar pa je bila organizacija taka kot se spodobi (kar pričakuješ za samoumevno, ne pa wanabe organizcaija lipe). Pred lokalom precej varnostnikov -> v lklubu ki je bil nabito poln prav tako, zagotovo je bilo vsaj 15 varnostnikov noter če ne več + tisti od zunaj še. Zakaj ? Zato ker bi v USA ob podobnem incidentu lastnik oz. odgovorna oseba takega diskača drgnila zaporniška tla najmanj par 10 let. Skratka pejte mal primerjat stanje organizacije v kakem ameriškem bolj urejenem klubu primerljivim z lipo pa boste ugotovili na kakšni stopnji je bilo to tukaj -> podn. Lastnik šparal denar na račun pomankljive orgnaizacije in varnosti ki jo sploh ni bilo. Sramota tudi za slovenske inšpektorje ker niso naredili red že prej pa se ne bi tukaj pogovarjali.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

dela ::

klemen22: Lahko še izdaš, koliko si plačal za vstop in/ali pijačo? Je verjetno povezano.

V ZDA je treba prekleto pazit. Že debeluhi tožijo restavracije, ker naj bi bile krive za njihovo prekomerno težo. In zdaj se moramo mi zgledovati po takšnem pravnem sistemu? Verjetno že nismo za takšen sistem, saj vendarle izhajamo iz socialistične države. No, saj bi se ga dalo izboljšati. Sam ne bi višal pristojbin (ker je nepravično do revnejših), uvedel bi pa kazen za izgubljeno tožbo. Te bi bile precej hude, glede na zaostanek naših sodišč. Recimo 25-50% od letnega prihodka osebe se mi ne zdi prekruto. Še vedno si lahko privoščiš kakšno popolnoma za lase privlečeno tožbo (za katero je verjetnost, da jo boš izgubil) na leto. Tisti, ki se jim dogajajo težko dokazljive krivice večkrat letno, pač niso normalni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

Good Guy ::

no po tejle novici se bojo vsi obrnil v to da je kriv lastnik!


Varnostna služba, ki je varovala te ljudi, sploh nima licence za varovanje. Varoval je samo enden in ne dva ali trije kot je blo govort. Še ta ki je tm stal ej biu kr en "kmet", nima niti licence oz potrebne izobrazbe za ta poklic!
Zarad tega bi lohk org. obesl!
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

Matev ::

zanimivo da sploh nihče ni varoval

varnostna služba je rekla da so imeli varovanje samo od 22.00 dp 6.00 zjutraj

ergo: uradno ni bilo niti enega varnostnika v času nesreče

Airskull ::

@konigunda & co. : prav zato sem te prejle citiral; namreč ni stvar v tem da bi pospremil ali prišel nekoga isakt, toda ti si napisal da tako mladih nebi smeli puščati samih, kar pa se meni zdi prekleto neumno. Določene stvari se je pač treba naučit iz izkušenj(pa da ne bo zdaj kdo tega dobesedno navezal na ta dogodek).
Every word of this is a lie, and my readers should put no trust in it at all.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Airskull ()

Tear_DR0P ::

Mislim, da širša javnost ne bi vedela za vse te dolgove in kazni g. Zavašnika, če ne bi ta dekleta umrla.

torej če bi policija prišla na prizorišče pravočasno ali če bi pravočasno ukrepali, potem tega človeka nikakor nebi bilo mogoče zašiti - ti šmenta a zato so tako dolgo hodl
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

klemen22 ::

klemen22: Lahko še izdaš, koliko si plačal za vstop in/ali pijačo? Je verjetno povezano.

Plačal sem okoli 20 USD, cena pijače pa je glede na standard popolnoma primerljiva s cenami v slovenskih klubih (ala Lipa itd). Tako da iz tega stališča le ne opravičevati malomarnosti.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

kunigunda ::

Pri 15 otrok se ve ne, ali se je na pravo solo vpisal. Pri taki starosti jest mojih otrok samih ne bom puscal ob 22h v diskace. Odvisno je seveda od zaupanja.
Otrok, ki mu je za zaupati, ne bo sel v guzvo stati, ko bo videl kaj se dogaja. Nekateri (po govoricah) so videli kam pas taco moli, in so se prerinili ven se
pravocasno. Tako da ne govoriti, da se morajo na takih izkusnjah uciti. Kolikor jaz naokoli poznam otroke te starosti, ne vem ce jim bo pri 17h za zaupati :)
Sicer pa, vsak spozna sele, ko ima svoje otroke.
Nekje sem cital, da so iz telefona ene, ki je preminula, klicali domov starse, pa je stari rekel "Pa kaj". Mislim da je blo na nekem party portalu...

Keyser Soze ::

Kunigunda, prej nisi nič kaj natančno definiral, kaj misliš s tem, da svojih otrok ne bi puščal takole ven. Sicer pa... Pripeljal bi jih tja in jih prišel iskat. Kaj bi se dogajalo pa vmes? Kaj, bi jih opremil z GPSom, kamerami, opremo za spremljanje življenskih funkcij? Skratka. Ena od deklet je bila vzorna učenka, ki se je bojda prvič podala v nočno življenje. In so jo starši spustili, ker je bila pridna in vzorna hčerka. Za nagrado ali kako drugače.

In starši niso upravičeni pričakovati, da organizator ne bo primerno poskrbel za varnost na prireditvi. Kvečjemu obratno.

Kriviti starše za to je neupravičeno. Kot da bi krivil starše, ko jim pijan voznik, ki prevozi rdečo luč zbije otroka na prehodu za pešče ob zeleni luči.

kunigunda ::

Vzorna ucenka se ne pomeni, da je zrela zato da samostojno hodi naokoli. Ce je sla prvic kot pravis v nocno zivljenje, bi se toliko bolj sel z njo.
Z GPS-om pa res pretiravas. Jaz govorim samo za pot do tja in nazaj. Kaj dela notri, upam da ve. Samo vse preveckrat berem v kroniki, kako je mladoletnik
peljal sopotnike v smrt, ko so se vracali iz diskoteka itd.. Tega jaz ne bom dovolil, ti pa s svojimi otroki delaj kar hoces.
Jaz nocem soliti nekomu kaj je prav in kaj ne, vsak ve za svojega otroka, kaj je prav.

Keyser Soze ::

Falil si point.

Kaj dela notri, upam da ve.


Kaj dela zunaj, upajmo da ve. Kaj dela na poti do tja, upajmo da ve. Kaj dela na poti domov, upajmo da ve.

Skratka ali boš imel otroka pod konstantnim nadzorom(in s tem mislim 100% nadzorom - 99,9% rajši) ali pa boš imel okno priložnosti za morebitne nesreče, ko ga boš spustil izpred oči. In če se mu takrat, ko boš ti upal, da ve kaj dela, kaj zgodilo bo krivda popolnoma in izključno na tvoji strani. Se pravi pijan voznik, semafor, zebra, ti v službi, tvoj otrok pod kolesi avtomobila. Ergo - dopustil si... pardon, odgovoren si za smrt svojega otroka.

ripmork ::

uf kaka debata...

večina folka tu nima otrok (kolikor vem,če ni tako me popravite prosim)
in dokler nisi starš je jako lahko pametovat in bluzit...
Ko pa pride situacija da spustiš 15 letno mulo v "lajf" je pa dosti odvisno od zdrave pameti odnosa in razumevanja,jasno tudi zaupanja...pa še kak drug dejavnik pride vmes.

strah je vsakega starša,od njega(njiju) pa je odvisno kako se bo s tem strahom spoprijel.
Preveč zaščitniški odnos ima lahko dost zaj... posledice,je pa to več ali manj egoizem staršev da raje vidijo da otrok ostane doma na varnem in niso v skrbeh.
Obratno pa tudi prekomerno zanašanje na to "sej more lajfčkat" in sej se zna sama znajt ni dobro - lahko celo usodno.

ergo - ne v en ekstrem in ne v drug...pač pa po zdravi pameti(kolikor jo je še ostalo)
odnos med starši in otroci pa mora bit razumevajoč...obojestransko...hormoni pa mozolji gor al dol.

kunigunda: ti dam prav pri marsičem...ena poglavitna stvar je pri tem ali pelješ hčerko sam nekam in veš kje bo...ali pa gre sama z avtobusom (ali bohnedej z kakim novopečenim voznikom) in recimo da ni čist iskrena in se je zlagala ker jo pač v ambasado ne bi spustil...
pa je rekla da gre v kino...za primer samo.

Vzorna ucenka se ne pomeni, da je zrela zato da samostojno hodi naokoli.
točno tako.

če pa se že zgodi incident kakršen se je...tu starši pač niso ravno krivec.
lah bi bli unidve punci 25 let stari in že na svojem pa bi se jima prav lahko ista scena zgodila...usoda ne izbira al kako že pravijo...
je pa res da je danes mularija vedno bolj predrzna in "grown-up wannabe" in če je nek mulc star 15 let in mu že raste prvi puh to ziher še ne pomeni da je odrasel...tut slučajno še ne.

tista z GPRS je pa...lol...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

sese12 ::

Ne morem razumeti, da lahko nekdo reče, da lastnik lokala ni kriv za to kar se je zgodilo. Pa saj je on zvabil množico k sebi.

Seveda so tudi drugi krivi !
Policija - verjetno niti ne toliko, če so že toliko prijav napisali. Kje pa so nato obstale te prijave ? Pri inšpektorju, pri sodniku za prekrške, na sodišču in tam še zmeraj ležijo, policija pa lahko še naprej piše prijave.

Krivci morajo sedaj odgovarjati vsi po vrsti in ne govoriti, da niso krivi, ker se bo isto lahko kaj hito ponovilo.

Ziga Dolhar ::

a) Ločite "civilni" in "kazenski" postopek.

b) Kazensko pravo menda ne pozna objektivne odgovornosti.

c) Sodni senat ne bo odločal, komu je "moralno" naprtit "krivdo" za nastalo posledico.

d) Sodni senat bo -- hočeš nočeš -- moral ugotovit vzročno zvezo med vzrokom ([človekovim] protipravnim dejanjem], ki je povzročil neko protipravno stanje (ne beri tega kot kazenskopravni termin) -- in njegovim rezultiranjem v posledici. (Med zapadlimi davčnimi obveznostmi in smrtjo deklet si je jaz ne uspem domislit. Sori. Morda imajo policaji in Direkti kaj več domišljije.)

e) Kriva je lastnikova mama, ki je lokal (pro)dala takemu sinu.

f) Če se komu to zdi izi do te mere, da uspe utemeljit iz podatkov, ki so nam dejansko na voljo [beri: množica irelevantnih dejstev by Direkt] v tipičnem postu -- respekt.

--

edit: terminološki popravek
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pravila (pravna) za prireditve na prostem? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17425284 (22983) KaiV6
»

KMŠ (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
919982 (5467) jrtjtejtt
»

Nov nočni klub (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
756059 (2858) Venomus
»

Afera Lipa German style: 19 mrtvih, 300 ranjenih

Oddelek: Problemi človeštva
463463 (2391) Lion29
»

Varnostnik do smrti pretepel 20-letnega obiskovalca Globala (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
35420247 (13864) T0RN4D0

Več podobnih tem