» »

[Hi-Fi] - Oprema / naprave

[Hi-Fi] - Oprema / naprave

««
9 / 15
»»

Trancedeejay ::

A to je un z mos feta k dela digitalne ojacevalce? Za njega se dobro spomnim da je bil vse tri dni na sejmu.
Ce bi bil tako pomemben bi pisal recenzije ze v HI-FI Journalu. Sicer pa je glavno da zadevo slisis in ne nekaj po tujih napotkih in recenzijah kupovat. Samo ovce kupujejo kar tako. OK, sam recimo trenutno kupujem plato in procesor in delat primerjave kar tako je res malo tezko v realnosti, recimo da bi sprobal svoje racunalniske komponente z novo plato in procesorjem, da bi videl ce ti ustreza in pol bi rekel, ne ne ustreza in bi maticno in proc dal iz svoje kiste.
Sam imam sreco, ker mi ni treba zalagat denarja za probavat HI-FI komponent in odnesem domov, sprobam in prinesem nazaj.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

glinik ::

Ne, ni tale.

Še en namig. Če se ne motim je bil večino časa "pod" tabo. Ima tudi najbolše zveneč sistem v Sloveniji.

Za HI-FI Journal ne piše, ker mu to ni izziv.

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Trancedeejay ::

Ne vem kako lahko dajes take izjave,nezrele. Na kaksen nacin si ti to dognal. A je slucajn tist k ma od Gryphona sistem? Vglavnem jaz vem da takemu forumasu,ki bi take ven metal nikoli ne bi rekel da mi kaj predlaga. Ti si kar dolocil da ima najboljse zveneci sistem v SLO(ce bi rekel eden boljsih bi zastopil ampak....). Reci kaj tazga na srecanju audiofilov(ps. v vklopu brez da prtisne knof pod mizo ne mores vrat odpret ce bi hotel ven:)
Have a nice Day

Matt
Music is the key

glinik ::

He he, ne bom rekel eden bolših. Rekel bom kar najbolši. :D Sicer jaz nisem klatih takšne nezrele, ampak se govori ... in to ne govorijo neki nezreli mulci, ampak ljudje "svetovnega kova" Drugače ima ja nekaj komponent od Gryphona. Kje ti ideja, da je kakšen forumaš??? Je ja forumaš, samo ne na lokalni ravni kot smo mi. Sodeluje na forumu ... (audiogon, al nekakor tako), sem že pozabil ... niti ni važno. Jaz sem človeka spoznal čisto po naključju.

Srečanje audiofilov, heh. Sem že rekel, da je človeku hi-fi življenje. Nobenemu drugemu se niti ne ljubi vložiti toliko denarja in časa v hi-fi, kot se njemu. Zato, kapa dol ! Če se slučajno kdaj znajdem v njegovi družbi in pade debata na hi-fi, se počutim "čisto malega" ;) (ne misli si, da bi bil ti izjema).

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: glinik ()

aleksander69 ::

Za Audiofila...

Se strinjam, po vseh teh letih nedvomno pride do obrabe starih enot. Zato je pomembno ne kupovati na pamet, ker lahko človek kupi kaj, kar ni prav dobro. So pa večinoma te enote kar dobro ohranjene, saj so hranjene na pravih mestih, v prostorih, kjer ni kakšne vlage. Pogosto so zelo malo uporabljene, dosti ljudi jih ima na policah, kjer samevajo ali jih pa sploh ne uporabljajo. Če pa je že kaj za popraviti, se da tudi to urediti. Sama prenova ali čiščenje ne staneta preveč, razen če ni kaj pokvarjeno. Kot sem rekel, ni za kupiti slabo delujočo enoto. Če pa dobro dela, je nedvomno vredna svojega denarja.

Ko si omenil stari Mercedes. Tudi ta je lahko po 10 letih kot nov ali pa sesut do konca. Odvisno je, kako je bil vožen ali vzdrževan. Isto je pri enotah.

Tvoje mnenje o Kitajcih je pravilno. Vedno se najde, na vseh področjih izjema. Verjetno tudi med Kitajci. Na splošno pa jim ni verjeti. Vsa elektronika je v k****, odkar oni izdelujejo. Samo poglej računalništvo, mobilno telefonijo ali še kakšno drugo področje elektronike, da ne naštevam. Ne vem, kdo drug razen Trance-a bo še rekel, da je kitajska roba dobra. Kar navadili smo se že, da stvari ne delajo, kupujemo izdelke, ki imajo daljše jamstvo, da nam le ne bi crknilo po izteku. To je dejstvo, ki si ga nidem izmislil jaz. Pred tem, ko se je elektronika delala v Evropi in ZDA, so bili izdelki narejeni, če se tako izrazim, za celo življenje. Pa poglej sedaj. Po nekaj letih je že treba menjati. Pa ne zaradi tega, ker bi neki izdelek povozil čas ampak ker se obrabi ali pokvari.

Za Trance-a

Tranceovo navdušenje nad kitajskimi izdelki je tako veliko samo zato, ker je zaljubljen v dansko robo, ki jo delajo na Kitajskem. Seveda mora zagovarjati svoje poslanstvo in prepričanje. Sicer je pa sam odgovoril na vse z naslednjim stavkom. Nič več ni potrebno reči.

Je pa res da imajo nekatere firme problem s Quality Checkom, kjer je recimo ena serija super, druga s pol popravili.

Kot sem rekel, lahko se najdejo izdelki, ki so bolj kakovostni, vendar so redki. Vedno so izjeme.

Trance, zakaj misliš, na zvočnikih ne piše, kje so narejeni? Večinoma piše MANUFACTURED AND ASSEMBLED IN/BY ... In tu v nadaljevanju ne napišejo KITAJSKA, ker si ne upajo. Kaj misliš, kdo bi dal po več tisoč Evrov za izdelek, ki je narejen na Kitajskem???????? Kot sem že enkrat omenil za Jamo. Piše MADE BY JAMO. Ne upajo napisati MADE IN CHINA.

Praviš, da tvoje še vse dela. Ali malo uporabljaš ali pa poslušaš na sobni jakosti. Daj pojačaj malo do vrha zmogljivosti in daj en žur skozi. Boš videl, kako dolgo bo živel tvoj sistem. Znano je, da se rado pregreva. Ravno zato, ker varčujejo na hladilnih elementih in ker manjšajo sestavne dele. S tem se polprevodniki pregrevajo in s časoma grejo k hudiču. Da ne boš pljuval po meni, to se nisem jaz izmislil, vsak elektrotehnik ve to. To so lastnosti materialov. in ne moje prepričanje ali nakladanje.

Očitno nisi tehnično preveč izobražen, če ne poznaš zgodbe o BR. Kot je rekel Owca, BR je obvezen pri majhnih zvočnikih. Ti očitno tega ne razumeš. Poduči se malo. Zvočniki z manj kot 20cm nizkotoncem ne morejo preživeti drugače, kot z BR,. Sami nimajo takšnih sposobnosti, da bi proizvedli tako nizek in globok zvok. Zato jim BR pomaga do tega. Posledično lahko proizvajalec napiše med karakteristike nižjo najnižjo valovno dolžino, ki jo je zvočnik še sposoben proizvesti. Tudi to je dejstvo, ki si ga nisem jaz izmislil ampak je čista fizikalna lastnost.

In preden govoriš še kaj čez kompresijske zvočnike, jih prej poslušaj malo. Verjamem, da bo to bolj težko, ker jih je le malo in se jih ne da dobiti kar tako.

Kar se tiče tiste primerjave za 300 jurjev. Spet nisi razumel. Pravim, da sem za 60000 SIT dobil toliko moči in kakovosti, kot če bi dal 300 ali več jurjev za novo napravo. Upam, da sedaj razumeš, v čem je bistvo. Za manj denarja sem dobil več. Mislim, da ni tako težko razumeti tega.

Aja, še nekaj okoli BR. Zakaj je tako z7elo prišel v veljavo. Odkar so iznali BR, so zvočniki večinoma visoki, globoki in ozki. Ne dajejo več noter zvočnikov velikih premerov (20cm ali več), ker so takšni zvočniki veliki, robustni in velikokrat neprimerni za povprečno stanovanje ali sobo. Ljudje so začeli kupovati ozke in majhne zvočnike, ker so jih lažje vgradili v sobni prostor. In še malo prostora zavzamejo. So se pa s tem žrtvovale moč, kakovost zvoka in globina nizkih zvokov. Tudi to je dejstvo, ki si ga nisem jaz izmislil. Posledično temu je potrebna manjša moč za poganjanje teh zvočnikov. Zato so tudi ojačevalci postali manj zmogljivi. Zvočnike so naredili bolj občutljive, da je potrebna manjša moč za isti učinek oziroma odmik membrane. S tem se je povečala neodpornost in možnost skurjenja. Tudi to so dejstva.

Samo poglej. Koliko ljudi po novem priključi globokotonec k stereo sistemu. Kar nekaj. Zakaj? Ker sami navadni zvočniki ne dajo dovolj nizkih zvokov od sebe. Potem pa nam prodajajo kar nekaj za 100k SIT ali več, pa nič posebnega ne da od sebe. Primer je Onkyo. Veliko ljudi kupuje to znamko, pa je navadna tema. Seveda, ker nekaj ponuja za svoj denar, predvsem pa kup pritiklin, ki jih nihče ne rabi za dober zvok( češ: ima to, ima ono, podpira to, podpira ono, ima takšno in ono zaščito...). Samo da se dobro prodaja. Ima pa zelo trd zvok, brez pravih globokih in dinamičnih zvokov. Sam imam takšno izkušnjo z Onkyom. Ko sem kupil moja Altec-a, ju je imel model priklopljena na neki Onkyo 100W. Pri njemu sem poslušal in je bilo vse čudno. Ampak vseeno sem kupil zvočnika, ker sem sumil, da Onkyo ni tisto pravo. Ko sem kasneje priklopil moj stari Hitachi, sta zvočnika šele zadihala in začela igrati. Čisto drugače, kot pri njemu. Ne da se primerjati, nikakor. Pa sprejmi to ali pa ne. Dejstvo je, da je pač to tako.

Tu se strinjam z izjavo, ki jo je dal Glinik. Ko se nekaj na veliko govori o nečem, potem vsi to kupujejo. Ker je IN in je poznano. Kot reklama na televiziji. Ko se nekaj reklamira, vsi to kupujejo,. pa čeprav je šodr. ampak tako je. Propaganda dela svoje. Podobno je tudi pri HI-FI. Ko nekdo znan in kompetenten reče, da je nekaj dobro, bodo vsi to kupovali. Samo zato, ker je on tako rekel.

Zgodovina sprememb…

aleksander69 ::

Glinik, kapa dol tebi. Poleg mene edini, ki hoče Trance-a postaviti na realna tla.

glinik ::

Samo to še dodam, pol pa se nehajmo kregat. :)

Trancedeejay, točno določeno komponento ti bom povedal, za katero je bil pravi BOOM. Poznaš morda CP player Electrocompaniet EMC1? Zadeva je bila že en čas na trgu, potem se je dal dobit upgrade, da player deluje 24bit/192kHz. In kaj misliš se je zgodilo? Kar naenkrat se je dvignilo povpraševanje po tem playerju. Pazi, zadeva je stala nekje 500 000 sit! Le zakaj in kako je to mogoče, da je imel VKLOP toliko naročil, da so morali ljudje čakat na omenjeno zadevo????? Po pravici povedano, koliko playerjev tega ranga se proda na mesec? Morda eden!Spoloh si ne upam trdit, koliko ih je bilo prodanih v tistih 14 dneh. Samo jaz vem za 5 komadov...

Zdaj pa razmisli malo ... Mogoče so vsi sanjali iste sanje ????

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

AnubisOfDoom ::

hoj, ne bom se mesal v te vase debate, ker sem kot ze omenjeno novinec na podrocju hi-fija. Zato me zanimajo vse firme, katerih ojacevalce se da dobiti v rangu do 130 000 sit. Ce se komu da napisat in kje jih dobim! :)

LP Aljosa

AnubisOfDoom ::

ok, na vprasanje o Creek-u sem si odgovoru kar sam. Pear Audio ga ima!

aleksander69 ::

Aljo, saj vem, da ne maraš rabljenih enot. ampak vseeno, bolj za foro si poglej to zadevo. Nedvomno da več od sebe, kot vsi ojačevalci do 200k SIT. Samo za primerjavo.

Aja, samo da veš, da se Trance ne bo strinjal z mojim mnenjem.

AnubisOfDoom ::

katero zadevo... :8)

aleksander69 ::

Opla, pozabil sem pripeti povezavo.

Klikni tukaj

aleksander69 ::

Aljo, še ena zanimivost. Če ti niso všeč receiver-ji, si poglej ta ojačevalnik.

KLIK

Poglej ceno. Leta 1979 je stal 550$. In to v ZDA.

Tehta pa več kot 20 kg. Ima vsak kanal ločeno ojačan, torej dva ojačevalca, za vsak kanal posebej. Nazivno ima 85W na kanal, primerja se lahko z več kot 100W po današnjih merilih.

Trancedeejay ::

Kot prvo je da ti ne znas brat ali pa tvoji mozgani ne zmorejo sprocesirat vsega.Kot drugo navajas dolocene stvari kot da sem jih jaz navedel in jih malo po svoje priredis - se enkrat preberi, ker vidim da imas tezave s tem.Si ze kdaj slisal za shanling, nisi in brezskrbi znajo delat dobre CD playerje kot ga ti(kvalitativno) verjetno nikoli ne bos imel doma,verjetno tudi jaz ne, mogoce pa ali pa se boljsega. Kar se pa tice Danske in izdelave zvocnikov - jaz sem videl kako jih delajo in moji zvocniki so povsem danski. Pa tudi ce imajo druge firme svoje podruznice na kitajskem in delajo enote iste kvalitete - kaj je pol narobe?
Glede moje robe. Ja moje se vse dela, uporabljam skoraj vsakodnevno in na normalni glasnosti, kino je malo bolj naglas. Midva se razlikujeva po tem da jaz vem kaj je HI-FI ti pa ne. Doma nimam PA sistema za ozvocenja ampak normalen HI-FI,ki bi bil pomoje marsikaksnemu cloveku zelo zadovoljiv in ga je skoda,ker ni ravno poceni,vsaj zame je to kar nekaj denarja.Moj ojacevalec je na normalni glasnosti normalno topel(pac gretje tranzistorjev in elektronk).Sploh ne vem ce ves kaj je to dober HI-FI, glede na to da omenjas zurke - ce bi videl nekoga nesti moj ojacevalec na zurko - samo bullet in the head . Mogoce pa imas ti avto za tolk denarja kot jaz ojacevalec, ne vem.Kar se tice pregrevanja bodo lastniki Gryphonov znali o tem veliko povedat. Pa zakaj bi bil BR slaba stran zvocnika?Zelo dobro vem zakaj je BR.
Moji zvocniki imajo vec majhnih enot, ker so hitrejsi, lazje membrane in lazje sledijo signalu. Si ze kdaj videl aktivne sube s 4 mislim da 10-12 cm enotami? Bistvo je samo da izpodrinejo tak volumen zraka.Pri hisnem ki nu je aktivni sub obvezen.
Vidim da nisi dojel, sem ze poslusal LINN zvocnike brez BR(torej kompresijske), se enkrat si preberi, ker vidim da rabis se enkrat za prebrat.
Tisti, ki kupujejo nekaj zaradi tega, ker je nekdo rekel da je dobro nimajo pojma kaj kupujejo in ti ljudje nimajo veze z audiofili. Zame audiofil ni nekdo, ki ima polno drage robe doma in je cisto anti in kupuje kar nekaj za brezveze,doma ima pa 5 CD-jev.Dosti pa je tudi muskontarjev, ki so cisto anti za kvaliteto,sicer ok muskontarji, doma pa imajo sistem za 24 jurjev v akciji v BB. Kar se tice Vklopa sploh ne prodajo tako malo kot bi clovek mislil.
Priznam. Če bi imel 300k SIT ali več, bi si omislil nekaj novega, ker je nedvomno boljše, kot moje. Za 60000 SIT, kolikor sem jaz dal za mojega starega Hitachija, pa ne boš dobil nikoli takšne moči, kakovosti in dobrega zvoka. Se z lahkoto primerja z napravimi, v cenovnem razredu nad 300k SIT

Preberi si svoj post in malo vklopi svoje sive celice, to je citiran tvoj post in ne gre ravno skupaj. Torej ce bi imel 300 jurjev bi si omislil nekaj boljsega kot ze imas, vendar vseeno se tvoj z lahkoto primerja z napravami nad 300 jurjev,torej zakaj bi si kupoval ce ze imas hudo kot pravis - sem kaj narobe prevedel tvoj text? Komentiraj

Vidi se da pac ne poznas danasnje audio scene in si zaostal in sigurno za 200 jurjev dobis kar kvaliteten ojacevalec, se vidi da imas starodavno razmisljanje power power power,je pa res da nic ne skodi.Ne recem, zadeva kar spila,ker sem imel s Sansuijem ze kar nekaj izkusenj,vendar se mi je zdelo malo kovinsko vse skupaj, vendar vseeno zadeva spila in ni slaba in pa moci ne manjka. Sploh ne vem kaj ti odgovarjam, ampak malo si me razpizdil,ker take idiotske ven meces in mi nekaj pripisujes. Nekdo,ki ima sistem za zurke, ki ga ima samo tko da spila mi nima kaj govorit.
Na NAD je vedno pisalo kje je narejena posamezna komponenta, tko da........
Morm it zdej.
Have a nice Day

Matt
Aja Glinik pa itak skos izkusnje kolegov pripoveduje, da pa bi sam kej sprobal pa ne, pa tiste dve komponente in zvocnike(ki niso slabi) pa bi ze enkrat lahko skupej spravil(da ne bo spet zgodba sem imel vcasih Gryphona)
Je treba vse mal z rezervo jemat.
Music is the key

Trancedeejay ::

Zanimivo si povedal da ima vsak kanal loceno ojacan, drugace bi bil mono, ce ne bi bilo tako. Bistvo kar bi ti moral povedat, da ima za vsak kanal svoje napajanje, dual mono(vsak svoj trafo) - in pol ti men pametujes.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

glinik ::

Trancedeejay,

s takimi podlimi bomo zdaj prišli na plan :\ ???? Nimaš bolšega argumenta? Od tebe sem več pričakoval. A ni vse res, kar sem napisal? Argumentiral nisi nič. S tem si vse povedal ...

Je res tako teško priznati napako ??? Samozavest je odlična vrlina, le preveč je ne sme biti!

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

glinik ::

aleksander69,

te stare stvari je povozil čas. Drži, v zadnjih 20 letih niso "izumili tople vode" (če ne upoštevamo "digitalcev"), napredek pa je vendarle prisoten. Dejstvo je, da so se v tistih časih (pred 20-30 leti) delali najbolši tunerji.

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Trancedeejay ::

Ponavadi je tako da sem samozavesten na tistem podrocju o katerem mislim da kar nekaj vem, je pa res da ponavadi ne ovinkarim in direktno povem kar si mislim,vcasih pride prav, vcasih pa tudi ne, sam jebiga ne morem iz svoje koze.
Lahko vprasam glede teh Electrocompaniet Ivana, zarad mene pa tut Igorja - itak mi je ponudil prodajo SA, sam ce ti popravic povem - boli me k**** kolk je blo prodano, kaj imam od tega od teh nepomembnih brezveznih podatkov.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

glinik ::

Včasih se je dobro za jezik vgriznit. Vsi niso tako tolerantni kot smo mi tukaj. Prej bi lahko na pisal še marsikaj, ampak sem toleranten. Tudi glede samohvale in bontona se boš moral zamislit. Dobro, pozabimo na slabo in mislimo na dobro ...

Ta debata se je tako vnela, ker ti ne vrjameš, da obstajajo ljudje - strokovnjaki na svojih področjih, kateri delajo trende. Kaj misliš kako je pri modi, ista p....

Glede playerja lahko vprašaš, boš videl kaj bodo rekli :) . Saj je vseeno koga vprašaš, Ivan je res super dečko, sigurno ti bo povedal resnico. Igor je že drugega kova, on je fokusiran da biznisira in bogatim prazni denarnice :D

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

aleksander69 ::

Za Glinika:

To sem hotel kar tako malo pokazati, kakšne stvari se mi zdijo v redu. Se strinjam, da je napredek v zadnjih letih bil, saj se svet vrti naprej, ne nazaj. Je pa moje mnenje, da v določenih cenovnih razredih takšen stari mogočnež še vedno prevlada. Takšne so tudi moje izkušnje. Lahko rečem, da sem slišal že kar nekaj novih in dragih naprav, pa me niso navdušile. Tukaj ne mislim primerjav s HI-END napravami za res velike denarje. V mislih imam za nas bolj dosegljiv cenovni razred, v katerem smo večina.

Za Trance-a:

Nehaj pizditi, malo umiri hormone. Brez potrebe se razburjaš. Pač imaš svoje mnenje in pogled na audiofilstvo ali na vse skupaj, jaz imam svojega, nekdo drug ima pa svojega. Tukaj smo, da krešemo mnenja in se na ta način zabavamo. Ne pa da ven padaš brez potrebe. Ne jemlji kritik osebno. Če jaz kritiziram Kitajce, s tem ne kritiziram tebe. Po mojem Kitajec do sedaj ni naredil nič dobrega in tudi dolgo ne bo. Ti pač bodi zaverovan v svoje mnenje. Mimogrede te bom vprašal, zakaj podjetja ne napišejo MADE IN CHINA na svoje izdelke???? Res me zanima, kaj si boš izmislil.

Ena stvar me moti pri vas "pravih" audiofilih. Ko trdite, da se glasba posluša le na srednji jakosti. Ter da se vsedeš v naslonjač in poslušaš klasiko ali kaj podobnega. Popolnoma narobe. Takšna jakost glasnosti je mogoče dobra za testiranje in nič drugega. Sistem mora dobro delati pri vseh jakostih, tudi pri zelo veliki obremenitvi, se pravi do konca svojih zmožnosti. In audiofil ne posluša le klasiko ali jazz. Še marsikaj drugega. Zato mora dober HI-FI sistem prenesti tudi kakšen Rock ali RAP. Meni je včasih všeč, da uživam v glasbi pri sobni jakosti, včasih ga pa nažgem do konca. In za to vrsto poslušanja potrebujem power, power, power (kot si ti napisal). So že bili pri meni ljudje, ki so rekli, kaj delam s svojimi zvočniki, da jih preveč nabijam in obremenjujem. Njih je samo glava zabolela. ampak stvari so za to tukaj, da se jih izkoristi. In ne da se jih gleda in se kaže z njimi. Ali še jamra povrhu, da se jih ne sme dati preveč naglas, ker lahko slučajno kaj poči.

Jaz bi mojo robo nesel na žurko, bi vsaj lahko pokazal, kaj zmore. Ti pa svoje ne moreš, ker verjetno ne bi zdržala cele noči nabijanja. Hvala lepa za robo, ki jo ne smeš obremeniti do meja. Kaj če mi tak sistem, na katerega moram paziti, kako ga poslušam. Po mojem mnenju mora odlično delati v vsem razponu, ne samo nekje na sredini, na audiofilski jakosti.

Ko tako hvališ BR, pa enkrat zapri tisto luknjo, pa boš slišal, kaj se bo zgodilo. Brez tega lahko vržeš zvočnike v smeti. BR doda tisto k omarici, kar sam zvočnik ne more doseči.

Sedaj si sam povedal celo filozofijo. Majhna in lahka membrana, velika občutljivost. To pomeni, neodporno na večje obremenitve, ker tuljava ne zdrži velike moči, saj se zaradi pregrevanja skuri. Zato morajo biti majhni ojačevalci. Iz tega ne moreš potegniti ven kakšne moči, ker majhen zvočnik tega ni zmožen. Pri velikih membranah je zgodba drugačna. Bolj trdo so vpete, težke so in premaknejo več zraka. Zato morajo imeti močno tuljavo, velik magnet in temu primeren močen ojačevalec, ki bo sposoben vse to poganjati. Zato se take enote lahko nažge in bodo delale, kot je treba. In zvok zaradi tega ne bo nič slabši. Kvečjemu boljši.

Tisto o cenovnem razmerju ne bom več razlagal, ker se mi ne da več. Sem že 2x ali 3x povedal isto, pa še vedno narobe razumeš.

Nisem nekdo, ki bi prirejal žurke, predvsem pa nisem neki študentek. Sem se z glasbo ukvarjal, ko si ti še mleko pil pri mami. Vem malo več, kot si ti misliš. Kot sem že rekel, včasih poslušam potiho, včasih naglas. Za svoj denar sem dobil največ, kar se je dalo in nobena nova zadeva mi za toliko denarja ali za 3x več, ne bi dala toliko kakovosti, kot jo imam sedaj.

Mogoče sem po tvojem mnenju res zaostal, nisem pa tako zaplankan, kot si ti, ki vidiš le svoje in misliš, da imaš v vsem prav. Ostali, ki se ne strinjajo s teboj, so pa neumni. Če se ne znaš obvladati in ne moreš miriti svojih čustev, se pojdi rajši baviti z jogo. To pomaga, pravijo. Če sem jaz zaostal, si ti neizobražen. Malo se poduči o preteklosti, pa boš marsikaj izvedel. Ugotovil boš, da so določene enote legendarne in s svojo kakovostjo segajo v današnji čas in jih ne bi tako podcenjeval. Ne misli, da je vse dobro, kar je novo. Sploh pa je pri elektroniki tako, da so se na določenih področjih pokvarili. In audio je eno izmed teh področij. So šle določene stvari naprej, določene pa nazaj.
Še vedno pa prodajajo bučke za veliko denarja. Da sploh ne govorim o tistih miljonskih denarjih, ki so čisti natego. Ali pa o CD predvajalnikih za ne vem koliko denarja. Okitijo ga z lepimi naslovi in rečejo, da je superioen. Prodaja se čisto samo zato, ker je drag in ker se nekdo lahko pokaže, da ga ima. Kot tisti, ki kupujejo Mercedeze za 20 mil. Niti pol tega denarja niso vredni. Samo naphani so z elektroniko. Potem ti pa kar nabijejo ceno. zraven pa še ime prodajo. Potem se pa po enem mesecu pokvari in te odvleče vlečna služba za 5 jurjev. Čista tema. Isto je pri omaricah. Daš stotisoče, potem je pa narejeno na Kitajskem. Beda. Če bi Mercedeze izdelovali na Kitajskem, jih nihče ne bi kupil.

Če imaš danske zvočnike, imaš srečo. Marsikdo jo nima. Če omenjaš NAD, je to le en proizvajalec izmed vseh mogočih. Je le ena izjema. Monitor audio recimo izdeluje zvočnike v VB. Še ena redkost.

Še enkrat, ne jezi se. Tukaj le krešemo mnenja. Zato pa je forum. Drug drugega skušamo prepričati o nasprotnem ali uveljaviti svoje mnenje. Spoštuj mnenje drugih in poglej na stvari še s stališča drugih, ne le s svojega. V marsičem imaš prav, v marsičem narobe. Jaz isto. Jaz spoštujem tvoje znanje, verjetno ga imaš veliko. O novih stvareh jaz ne vem niti desetine toliko kot ti. Vem pa marsikaj drugega, kar ti ne veš.

In kaj je narobe, če Glinik prenaša izkušnje svojih prijateljev? Če bi bilo to narobe, ne bi imeli forumov. Zato so drugi, da lahko povejo svoje mnenje o nečem in ga širijo naokoli. Če je pravo mnenje, ni nič narobe z njim.

Pri opisu ojačanja sem se pač malo drugače izrazil. Važno je, da človek razume. Zato, če sem se drugače izrazil, še nisem neumen in ti še vedno lahko pametujem. Sploh pa si izbij iz glave, da ti skuša nekdo stalno pametovati. 6x sem že rekel, to je le krešenje mnenj. Določene teme so takšne, da niso stvarr znanja ali poznavanja ampak čisto stvar okusa, ki nima nobene veze z znanjem. Enostavno imata lahko dve osebi drugačen pogled na nekaj. Zato na rabiš biti užaljen ali razpizden. Kaj bi bilo, če bi se vsi pizdili kot ti? Kam bi prišli????

Sam si rekel "mislim, da kar nekaj vem"!!! Veš veliko, misliš, da veš, ne veš pa vsega. Enostavna filozofija, ki pove, da si zmotljiv. Zato je samozavest lahko pretirana. Na takšen način se človek hitro opeče.

perci ::

A čem zaklent tole temo? ;((

Normalno se obnašajte, ne pa kot triletni otroci - velja za obe strani!

Če bojo v tej temi še kaka zbadanja na osebni ravni bomo pa tut kak naziv potalal.

AnubisOfDoom ::

sansui, ali je ta firma propadla? Doma imam namrec Sansui A-5 :) pa me cist tko informativno zanima, ce je firma propadla!

aleksander69 ::

Za Perci-ja.

Se strinjam s teboj, zbadanja na osebni ravni res niso primerna. Samo nekako človek ne more biti kar tiho. Saj se strinjaš, da se neka zbadanja lahko nekaj časa prenaša, potem pa ima človek dosti, in kaj reče nazaj. Kot je Glinik rekel, tudi on bi lahko napisal kaj takšnega, pa se je vzdržal. Jaz se ne morem čisto. Malo mi uhaja.

Za Aljo-ta.

Sansui sicer še obstaja, vendar ne v takšni obliki, kot pred leti. Veliko proizvajalcev je po 80. letu poniknilo, ker so jih uničili ceneni proizvajalci. Sansui sedaj prodaja popolnoma druge stvari. Večinoma je ostalo le še ime iz davnih časov. In pa seveda kup odličnih izdelkov, ki pričajo o legendi tistega časa.

Stepni Volk ::

SANSUI pomeni v japonščini "Gora in voda" in se je že v 80tih umaknil z ameriškega tržišča, v devetdesetih že evropskega in leta 2001 zaprl svoje prostore v Yokohami in tako izginil iz Hi-End segmenta. Imel sem čast posedovati nekaj njihovih napravic. Slava jim.
SANSUI seveda živi naprej. V Indiji in je verjetno bolj nalepka na napravah zabavne elektronike.
Nekaj pdobnega se je zgodilo z drugo legendo japonskega Hi-Fi-ja: Akai.

Sansui je bil specialist za tunerje (ino tudi ojačevalce, predvsem lampaše), Akai za kasetofone. S prihodom novih tehnologij jih je čas preprosto povozil. Verjetno se jim bo kmalu pridružil še kdo, npr.: Luxman in Nakamichi

Akai, Sansui in Nakamichi so namreč last Grande Holdings.
Luxmana je zdelala združitev z Alpine... naenkrat so se pojavili Alpine Hi-Fi proizvodi in obratno... Alpine so med tem zaprli.
K sreči je bivši vodilni Luxmana odprl svojo lastno podjetje: Air Tight. Te lampaše je imel določen čas tudi moj oče (pred tem Luxmanove).

Na podobni poti so še: Kenwood.

Mojega dragega Lexicona je med tem pohopsal Harman International, ki je pohopsal tudi moj AKG in preljube Infinity, pred tem pa še dbx, Studer, JBL in ostale.
Ne ptrebujem posebej omeniti, da je vse po vrsti "uničil". I hate Harman Kardon (čeprav sem imel njihv ojačevalec).

Ostale povezave:
Matsushita si lasti: Panasonic, JVC (RCA), Tehnics, Quasar, NAiS, National, RAMSA...

D&M Holding ima: Boston Acoustics (imel njihove T930 in bookshelf zvočnik), Denon, Marantz, McIntosh, Rio... Zanimivo, da se je Maranzt nekaj časa konstrukcijo naslanjal na Philips.

Sony si lasti Aiwo, Sharp, BMG in marsikaj drugega...

Danci so relativno neodvisni: Bang & Olufsen, Jamo, Kiss...

Lenbrook Group ima čez vaš omiljeni NAD. Aegis in PSB.

GP Industries ina čez KEF in Celestion.

Za vse poznavalce, uspešen lov po eBayu :)

Zgodovina sprememb…

aleksander69 ::

STEPNI, lepo si to napisal. Na žalost je vse res. Vse boljše znamke so pokupile velike hiše, ki bi rade zaslužile na račun imena. Nič kaj dosti ni ostalo od stare kakovosti proizvodov. Morda je to sreča, ker je vprašanje, kaj bi danes izdajali. Tudi Beatli ne bi bili tisto, kar so, če bi se spet pojavili, združili in ustvarjali. Tako lahko le vzdihujemo ob izdelkih, kakršne so izdelovali v tistih časih. Eni, kot npr. Luxman M-4000A, imajo še vedno hudo ceno. Nov je takrat stal okoli 5000$, sedaj se ga da dobiti, če imaš srečo seveda, za ne manj, kot 1000$. Človek kar ne more verjeti. Prodajajo se kot redkost, za zbiralce.

Zanimivo je, takšne izjave berem na forumih, kako so ljudje veliko bolj zadovoljni s temi izdelki, kot z novimi napravami. Vsak, ki pride v stik z nostalgijo, ga prevzame in večinoma ne more verjeti ušesom, kaj ta stara šara vse da od sebe. Pa še poceni je za to, kar nudi.

In na koncu si lepo napisal. Kar veliko sreče je potrebno imeti za kakšen dober ulov na eBay-u.

VanGog ::

@aleksander69
Mislim, da pa zdej že ornk bluziš....:)

aleksander69 ::

OJ. Vincci.

Zakaj tako misliš? Utemelji svojo izjavo. Kar tako, brez utemeljitve ne vzdrži. Jaz svoja mnenja razlagam in utemeljujem na široko, še ti daj. Zanimivo bo slišati, kaj si ti misliš o vsem tem. Vsak ima pač svoje mnenje o nečem, nekje pa prevladujejo resnična dejstva. To sta dva različna pojma.

Trancedeejay ::

Recimo s tem naprimer:
Eni, kot npr. Luxman M-4000A, imajo še vedno hudo ceno. Nov je takrat stal okoli 5000$


Ti bom se nekaj stvari napisal pa morm letet.Navedena cena ne drzi.Tudi priblizno ne
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Stepni Volk ::

Tule imate en zanimiv Denon, sliši na ime AVR-4306 in vsebuje marsikatere klasične dobrote, kot je 7 kanalno ojačevanje za 7.1 surround zvočniške sisteme in razvejevanje signala v 3 prostorih.

TIsto, kar je res novega na tem receiverju*, je da omogoča mrežni dostop (predvajanje internetnih radijskih postaj ali glasbe shranjene na PCju), iPod priključek, USB za ostale MP3 predvajalnike, ognjeno žico**, HDMI, ter tehnološko napredne funkcije za korigiranje zvoka v prostoru in omogočanje dobre zvočne slike do šestim slušateljem.
Cena 1'999 U$ je žal zelo zasoljena in ni za vsak žep . Naprava je bila napovedana za ameriški tržišče oktobra, glej predstavitev, potem so preložili na november, dejansko se je na prodajnih policah znašel ta mesec, tako kot v naši širši domovini.

*receiver so predojačevalec, končna stopnja in tuner integrirani v eni napravi in predstavljajo soliden Hi-Fi kompromis. V Audiofilskih vodah takšne zadeve niso posebej cenjene, ker imajo raje vsako komponento posebej. Seveda je temu drugače, če na nalepki piše Revox, T+A in podobno.
** ognjena žica - firewire oz. IEEE 1394 (Sony in podložniki jo imenujejo iLink)

Zgodovina sprememb…

Trancedeejay ::

Uh sem ravnokar prisel z Avstrije, Majdic je na frisno prenovljen,se enkrat vecji,kar se tice razstavnih prostorov,vec demo roomov(da ne omenim se ostalih dveh novih Majdicevih stavb), tako da sedaj lahko recem, da se novemu Majdicu ne pribliza nobena SLO HI-FI trgovina.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Stepni Volk ::

Sam se ponavadi sladkam TU

aleksander69 ::

Hm, ta Denon. Saj je verjetno kar v redu zadeva, za tistega, ki takšne naprave potrebuje. Mene osebno izdelek ni navdušil, ker sem bolj za stereo ojačevalce, brez vseh dodatnih pritiklin. Ampak dobro, tisti, ki takšne možnosti potrebuje, mu bo dotični Denon zelo sedel. V glavnem so ti dodatki le magnet za morebitne kupce, saj se spisek možnost, ki jih receiver obvlada, občutno podaljša. S tem dobi na moči pri prodaji. Veliko kupcev v današnjih časih gleda samo na to, kaj kakšna naprava podpira in da je spisek čim daljši. Jaz osebno ne spadam med njih.

Kot zanimivost naj omenim nekaj. Preko povezave sem šel na njihovo spletno stran in pregledal forum in mnenja. Vsi, ki so v tem kratkem času nekaj napisali, so se le pogovarjali o tem, kak omenjeni receiver podpira in kaj ne podpira. Niti enega ni zanimalo, kakšen zvok oddaja, oziroma kakšen zvok je sposoben predvajati. To dejstvo pove vse o načinu kupovanja takšnih enot. Čeprav enota ni poceni in bi dotični kupec moral zahtevati nekaj več, ne le spisek podprtih možnosti.

OwcA ::

Kot zanimivost naj omenim nekaj. Preko povezave sem šel na njihovo spletno stran in pregledal forum in mnenja. Vsi, ki so v tem kratkem času nekaj napisali, so se le pogovarjali o tem, kak omenjeni receiver podpira in kaj ne podpira. Niti enega ni zanimalo, kakšen zvok oddaja, oziroma kakšen zvok je sposoben predvajati. To dejstvo pove vse o načinu kupovanja takšnih enot. Čeprav enota ni poceni in bi dotični kupec moral zahtevati nekaj več, ne le spisek podprtih možnosti.

Ni treba tako vzvišeno. Kaj igra lepo in kaj ne je zelo subjektivno, poleg tega vsakdo, ki ima kanček soli v glavi, bo stvar tako poslušal pred nakupom. Kar se mene tiče je vprašanje "kaj igra lepo" smiselno le v kontekstu iskanja kandidatov, ko sprašuješ po proizvajalčevem forumu, očitno že imaš ogledane kandidate.
Konec koncev, četudi ga kupijo izključno zaradi bonbončkov, zakaj pa ne? Dejansko vprašanje, če dobiš vse te zmožnosti (recimo pretvarjanje na 1080p) kaj drastčno ceneje kje drugje (v eni škatli).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

aleksander69 ::

Joj no, saj ni mišljeno na takšen način, VZVIŠEN. To je bilo pač moje mnenje. Poudaril sem, da jaz pač takšnih lastnosti ojačevalnika ne rabim in mi zato tudi niso pomembne. Nekomu pač so. In tisti bo gledal na to. Jaz pač ne.

Kar se pa načina kupovanja tiče, je pa to danes način, ki se uporablja na splošno, pri vseh nakupih. Ljudje samo gledajo(mo), kaj podpira neka stvar. Gledamo na spisek in se odločamo na osnovi tega. To je dejstvo.

Meni je zvok najbolj pomemben. Zato mu dajem prednost pred vsem. Če so nekomu bolj pomembne druge lastnosti, prav. Njegova stvar. Vsakomur je pomembno nekaj drugega. Če bo kupil takšno enoto zaradi bonbončkov, kot si ti omenil, tudi prav. Bo zadovoljen na svoj način.

Kar se tičle foruma, sem bil malo presenečen. Pričakoval bi, da bo pri zanimanju za enoto v takšnem cenovnem razredu najbolj pomemben zvok. Je bilo pa vse kaj drugega. Očitno se motim ali pa imam drugačne poglede. Tudi to je mogoče. Ker enota ni ravno poceni, bi vseeno pričakoval, da bo več govora o zvoku, kot o čem drugem. Seveda, zvok je relativen, merjen po okusu vsakega posameznika, ampak vseeno. Vsaj več govora bi moralo biti okoli te teme. To je moje mnenje.

Seveda, pred nakupom je vedno potrebno zadevo slišati. To vsi vemo. Se pa vendar vseeno lahko tudi kakšno reče ali napiše na temo kakovosti zvoka, kajne? Mislim, da ne bo nič narobe.

Trancedeejay ::

Ce zadeva crappy spila, ti ne pomaga nobena funkcija. Ce je to audio komponenta, katere bistvo je zvok ,dodatki so sele na drugem mestu,ki pa tudi pomenijo nekaj, vsaj v cenovnem smislu, kar se cipovja tice za procesiranje,mrezno povezavo......in pa seveda, mnozicnost funkcij je dostikrat tisto kar pritegne kupce, ker gledajo na to kot na racunalniske dele(ki po eni strani so v predojacevalcu,ni pa podatka o uporabljenem cipsetu-razlicni cipi z istimi osnovnimi karakteristikami lahko zvenijo zelo drugace), kar pa se tice ojacevalnikov samih pa je potem na njih da iz predojacevalca potegnejo najvec za ceno - je kdo ze kje videl AVreceiver z digitalnimi koncnimi stopnjami za domaco uporabo?

Have a nice Day

Matt
Music is the key

pure00 ::

Js bi pa neki uprasal.Js mam na stolpu super woofer izhod....Kaj bi lahko na stolp priklopu sub woofer preko ojačevalca???
...

Stepni Volk ::

Znamka, model, tehnični podatki, kakšna slika tega izhoda?

pure00 ::

znamka:sony
model:rx88

tle pa je slika izhodov
...

Stepni Volk ::

Če imaš aktiven woofer, potam ja, drugače bo potrebno signal ojačati.

pure00 ::

Js imam samo sub(brez ojacevalca)

jbl gt150

Za tega bi pa rabu ojačevalec
...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pure00 ()

AnubisOfDoom ::

super, poslusal sem Rotel RA-02 v nemciji in zadeva se mi zelo dopade, zelo cist zvok, ne suh, se kar mocna zadeva (lahko bi bila mocnejsa, ampak saj nima veze). Poslusal sem priklopljene zvocnike B&W 602, zvok je bil res super, mogoce je bil ojacevalec rahlo presvoh za zvocnike, ki so bili na case rahlo premalo odzivni (kot da membrana nic ne niha).

Na netu sem zasledil se review Kenwooda KAF-3030R, pa me zanima kje bi ga lahko dobil poslusat... Pomojem bom kar v INTEKu narocil Rotel RA-02 in B&W 601, kar me pride okrog 215 000 sit.

glinik ::

Na B&W paše Classe >:D >:D

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

AnubisOfDoom ::

glinik :) hehe, tudi z rotel-om super funkcionirajo, eni boljsih zvocnikov za moj okus! Tisti cambridge audio je tudi dober (po zvoku), vendar je zadeva tako "cheap", da je nebi kupil

Saladin ::

Malo off:

Mi kdo pove približno kolikšen % A/V receiverjev (od srednje do visoke klase) ima vgrajen Sleep timer?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Trancedeejay ::

Saladin - Jaz imam NAD T753 V2 in ima sleep timer, ne vem pa koliksen procent ga ima, Aljo, meni se pa zdi zelo veliko denarja za rotelov ojacevalec in Bowerse. Kuzma nima vec tistega rotla? Jaz bi dal za to kombinacijo max 130 jurjev.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

AnubisOfDoom ::

@trance nima kolikor vem, takrat je rekel da naj polozim kes za njega, ampak jaz mislim sele po novem letu kupit, 1 mesec pa glih ne bom mel tega doma in da mu pol recem "ne bom vzel". Kaj bi vi se priporocali, proracuna je max. 230 000 sit (ja malo se je zmanjsal). Zvocnike lahko eventuelno zamenjam, ampak Energy in B&W, ter DALI so mi do zdaj igrali v redu.

ok, za te modele zdaj vem cene(ki je vsaj v mojem primeru pomembna ovira) :

-Cambridge Audio Azur 640a 99 990 sit
-Rotel RA-02 115 000 sit
-Rotel RA-03 156 000 sit
-Creek a50i 160 000 sit
-Arcam a65 660€
-Harman Kardon HK970 99 990 sit
-DENON PMA-1500ae 159 000 sit

povejte se kaksen zanimiv model, saj sem s tem izbiro vbistvu okrnil LE na rotel-a in na cambridge-a.

btw cene za modele B&W

-601 50 000 sit
-303 38 000 sit

na komad

Zgodovina sprememb…

Trancedeejay ::

HI
Se mi zdi da zdej si pa ze tolk nekej preprobaval, da bi se ze lohk odlocil. Vzemi domov in ce ti ne bo ok nazaj neses in dobis nazaj denar.Ne vem kako je z RA-02 a se ga ni dalo dobit ze za okol 70 jurjev. Za zvocnike imas pa zdele se malo sanse za razmislt. v BB je 40% znizanje na zvocnike ki jih imajo ,razen DALI.
Vglavnem make you mind- imas moznost kupit in nazaj nest ce ti ni ok. Jebiga, mogoce sem samo jest zajebana stranka, ampak tko je da zalozis denar in sprobas. Torej naredi ze nekaj, ce ti je rotel in B&W za tako ceno ok tudi v redu.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Trancedeejay ::

Popravek, ja tist za 70k je bil ra-01
Have a nice Day
Matt
Music is the key

AnubisOfDoom ::

ja saj, mislim da bom kupil kar to...

gruntam pa zato toliko, ker tega ne bom menjal tako kot zemlje ampak mi bo ta hi-fi sistem, s kaksno nadgradnjo sluzil 10 let.

Trancedeejay ::

Recimo cene bowersov, ki si jih navedel se mi zdijo dokaj visoke, glede a to da si 601 S2 dobil za 65 jurjev. Rabljene 602 S3 pa si rabljene dobil za dobrih 60 jurjev.
Have a nice Day

Matt
Music is the key
««
9 / 15
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zvočniki in receiver (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika
8321513 (19223) car100
»

[Hi-Fi] - O zvočnikih (strani: 1 2 3 428 29 30 31 )

Oddelek: Zvok in slika
1501190779 (55922) Janac
»

Kako je folk naiven - ne vedo kaj kupujejo (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Zvok in slika
27429945 (15269) CoolBits
»

[Hi-Fi] - Hišni kino sistemi 3.1, 5.1, 7.1... (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Zvok in slika
16634921 (17692) josko674
»

Racunalnik -> Reciver (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika
534961 (4504) filtr

Več podobnih tem