» »

Kim Jong-il : "Commerades, We Have a Bomb !"

Kim Jong-il : "Commerades, We Have a Bomb !"

strani: 1 2 3 4 ... 6

gzibret ::

Aha, so torej probal naredit plutonijevo bombo. Vendar je plutonijevo bombo tehnično gledano dosti težko naredit, saj rabiš explozivne leče, ki ti plutonijevo sredico stisnejo na ogromne pritiske. Pri uranovi bombi gre to dosti lažje. Za detonacijo je dovolj, da potisneš uranov cilinder v uranovo kroglo in nastane nadkritična masa. Ni potrebno nobeno stiskanje. Samo pri uranu je pa šment, da ga je zelo težko proizvest (za razliko od plutonija).
Vse je za neki dobr!

Vajenc ::

Samo pri uranu je pa šment, da ga je zelo težko proizvest (za razliko od plutonija).

Žirovski vrh se začne ponovno izpodkopavat, pa je SLO gospodarstvo rešeno.

Gundolf ::

A ni ravno plutonij težje pridobit? Da ne omenjamo da ga je sigorno težje 'explodirat'. Vajenec, uran iz rudnika še ni uran za jedrsko bombo.

gzibret ::

Plutonij pridobiš z navadnimi kemijskim procesiranjem odpadkov iz reaktorja. Pri uranu je pa potrebno ločevat kemijsko identična izotopa. Rabiš ornk velike centrifuge. Za plutonij pa le nekaj znanja kemije.
Vse je za neki dobr!

Pyr0Beast ::

A ni ravno plutonij težje pridobit? Da ne omenjamo da ga je sigorno težje 'explodirat'. Vajenec, uran iz rudnika še ni uran za jedrsko bombo.

Jst bi rekel, da ga je težje, vendar pa plutonij 'prej' poči kot uran.

Uran iz rudnika JE lahko uran za jedrsko bombo (samo prečistiti ga je treba). Sredica iz 237/238, obdana s 1 (H2) in oplaščena s 235 (za nevtrone), pa imaš termonuklearko. :D

Plutonij pridobiš z navadnimi kemijskim procesiranjem odpadkov iz reaktorja.
Niti ne, saj imta oba elementa skoraj enako molekulsko maso.

Pri uranu je pa potrebno ločevat kemijsko identična izotopa.
Kemično identičen uranu 235 je tudi uran 237 oz. plutonij 238, zato pa niso fizikalno identični.

Rabiš ornk velike centrifuge.
eee, ne, ne rabiš velike, rabiš pa jih veliko :)

Za plutonij pa le nekaj znanja kemije.
In fizike in strojništva.
Plutonije najlažje pridobiti v hitrooplodnih lahkovodnih solid state-grafitnih reaktorjih (tip RBMK-černobil).
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gundolf ::

Samo če bi bilo čiščenje urana tako enostaven proces bi že vsi imeli jedrske bombe. Razen če je še kje drugje problem za uranovo bombo narest?
Ja plutunij prej poči ampak težje nadzorovano poči (kot so očitno Korejci ravno ugotovili). Ker reakcija poteka veliko hitreje kot pri uranu in moraš kritično maso skupaj spravit veliko hitreje.

gzibret ::

> eee, ne, ne rabiš velike, rabiš pa jih veliko :)

Da bom bolj specifičen - rabuš ultracentrifuge, ki se vrtijo z ogromno obrati in le-te ponavadi niso majhna zadeva.

> Kemično identičen uranu 235 je tudi uran 237 oz. plutonij 238, zato pa niso fizikalno identični.

Da smo si malo na jasnem. Plutonij je en element, uran je drug element. Kemizma nista enaka. Elektronska konfuguracija za plutonij = [Rn] 5f6 7s2 , za uran = [Rn] 5f3 6d1 7s2 Rezda imata oba na zunanjih s orbitalah po 2 elektrona, ampak vseeno je konfiguracija različna.

Nobeden mi ne bo govoril, da sta kemijsko identična!
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

> Niti ne, saj imta oba elementa skoraj enako molekulsko maso.

Malo osnov kemije - kemijskih lastnosti elementa ne določa molekulska masa, ampak vrstno število oz. bolj točno, konfiguracija elektronov po orbitalah.
Vse je za neki dobr!

_marko ::

Seveda, nista kemijsko enake.
Kemijsko enaka in fizikalno različna sta npr U-235 in U 238. To je poanta IMO.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Vajenc ::

Jongovo izzivanje, ali le antipropaganda?
Še SLO verzija.

Kenpachi ::

"Če bodo uvedli sankcije v celoti, bomo to imeli za vojno napoved"

Ok... To bo še pokalo :D
Zaraki Kenpachi.

kopriwa ::

Nej kar naprej pritiskajo na S.Korejo. Cel svet bi moral. Popolna prepoved poskusov. V nasprotnem primeru naj ostanejo brez kakršnekoli pomoči. Upam da se zavedajo, kaj se bo zgodilo z njimi če bojo poskušal s kakšnimi napadi na katerokoli državo.

Thomas ::

Takoj za mejo imajo Severni Korejci nekaj 10 000 utrjenih topov in mnogo raket, ki so usmerjeni na Seul. Iz njih bodo začeli streljati ko ponoreli in povzročili tisoče žrtev, preden jih utegne ameriško strateško bombništvo utišat. Tudi nuklearni udar jim ne bi prišel do živega čisto takoj, pa še vplivi na Jug bi bili preveliki.

Kakšno polovico ognja pa bo Kim preusmeril na minsko polje, ki ločuje obe Koreji, da bi naredil prehod za vsaj milijon vojakov, ki jih bo poslal na juriš v Južno Korejo, da uničijo vse pred sabo.

Taka nekako je realnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Kenpachi ::

Ok, kul. Kdaj se bo lotilo, da ne bom pozabil na kokice?
Zaraki Kenpachi.

Super Sonic ::

Cvet teme: "Zna biti, da so v Severni Koreji čakali na en šibkejši potres in objavili, da so "preizkusil A bombo"

Ha ha,... Res, eni niste resni.


S. Koreja se utaplja v kompleksih. Zato praktično noben ne ve, kako daleč lahko gredo. Bolj ali manj se jih vsi bojijo kot hudič križa.

Vprašanje pa je, kolilko daleč Amerosi upajo iti. V Iraku so upal iti do konca, ker so bli 99%, da "orožja" ni. Tule jim je vse kristalno jasno in vedo, da so zakompleksanci pripravljeni iti na nož - do konca.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

jype ::

Podobno kot v Iraku, torej.

Zato vojaško posredovanje ni realna možnost. Jaz upam, da bo Kitajska odigrala svojo vlogo. Tudi njih je strah kratkoročnih (no, njih morda tudi dolgoročnih) posledic sesutja režima, ampak če se režim preveč igra z ognjem na njihovem predpražniku, bodo nekaj morali storiti.

Glede na to, da Severna Koreja živi od Kitajske pomoči, Kitajska si pa ne želi, da se sistem v Severni Koreji sesuje, bodo pogajanja verjetno dolgotrajna in zoprna, vmes pa bo verjetno sledila še kakšna (testna, upam) jedrska eksplozija.

Američani tako in tako niso reagirali, ne le ker ne morejo, tudi ker si trenutno ne morejo privoščiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Vojaško posredovanje pa je edina realna opcija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

SS - cvetka?

Nisem bil edini, ki je na to pomislil. Da gre za možno prevaro (potres ali konvencionalno eksplozijo) sem napisal na Slotechu ene 24 ur prej, preden so o tem začeli govoriti drugi.

Tko da ... skrij se v nazaj v kot.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Vojaško posredovanje pa je edina realna opcija.

Če je tvoj cilj konflikt supersil, potem nedvomno.

Kitajska pač ni videt kot dežela, ki bi mirno gledala, kako zli imperializem tepe njene zaveznice. Še Rusija, ki Kitajske zelo ne mara, bi se zelo verjetno v tem primeru postavila na njeno stran. Evropa bi seveda cincala, ker hoče imet skupno zunanjo politiko, države se pa glede tega ne bi niti približno strinjale.

Pa tole kar si zdaj napisal je le slabo premišljena izjava, ni ravno ščuvanje k vojni. Ščuvanje k vojni bi bilo, če bi rekel, da si Korejski polotok prav zasluži kakšen genocid, recimo.

Še dobro, da imajo ZDA toliko težav drugje po svetu, da se nimajo časa štorasto obnašat še po Koreji.

Thomas ::

> Če je tvoj cilj konflikt supersil, potem nedvomno.

Če je tvoj cilj ohranjanje statusa quo (komunizma) v Severni Koreji, potem jih je treba pustiti pa pri miru, ja. Dokler ne pošljejo atomske bombe na Seul, magari po kakšni "pomoti".

Potem se boste pa pacifisti "pogovarjali", kako "Bush ni pravočasno ukrepal".

Jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Super Sonic ::

Da ne bo vse skupaj izpadlo kot oseben napad "nanj" in preden se začne (spet) jokati na ves glas, oblubilm, da je to zanji post v tej temi, direktno nanj.

Tomas a nisi bil ravno ti tisti, ki si zelo vneto zagovarjal dejstva, da se potresa ne da napovedati v najprej. Sicer bi lahko naredil čez "nekaj" let kakšen prototip, ampak še ta bi lahko napovedal kakšnega sem in tja, zdaleč pa ne vseh.

Torej praviš, da je S. Koreja v kotu čakala Makerja, da jim nakloni en manjši potres, v točno določen kraju, na točno določen dan. Dobro - samo, da mi je malo bolj jasno kdo pljuva čez Nobelovce.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

jype ::

Thomas> Če je tvoj cilj ohranjanje statusa quo (komunizma) v Severni Koreji, potem jih je treba pustiti pa pri miru, ja.

Tega ni rekel na tem forumu še nihče. Saj razumem, da včasih misli uidejo, ampak vseeno preberi, preden napišeš tako neumnost.

Thomas> Potem se boste pa pacifisti "pogovarjali", kako "Bush ni pravočasno ukrepal".

Ja, saj ni. Ni njegov stil. On ukrepa tam (in samo tam), kjer je nacionalni interes izenačen z njegovim.

Thomas ::

> Torej praviš, da je S. Koreja v kotu čakala Makerja, da jim nakloni en manjši potres, v točno določen kraju, na točno določen dan.

Tega ne pravim. Ampak vsak potres bi jim prišel prav, prece, ne glede na lokacijo. Možno, zakaj ne?

Ti SS se oglašaš par dni po tem in praviš, kako si bil pametnejši od mene takoj po objavi novice.

Skrij se že v kot, no.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> On ukrepa tam (in samo tam), kjer je nacionalni interes izenačen z njegovim.

Torej bi moral ukrepati? Zdaj mu ti očitaš neukrepanje?

Če to ni hinavstvo ... kaj je potem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Torej bi moral ukrepati? Zdaj mu ti očitaš neukrepanje?

Ne, jaz mu ga očitam vedno, ko ne ukrepa. Tudi zdaj, ja. Zato ker ZDA igrajo svetovnega policaja in s to vlogo morajo sprejeti (ja, morajo, izbira je lahko le med igrajo policaja in sprejemajo, ali pa ne igrajo policaja in ne sprejemajo) odgovornost za take situacije.

Če bi bili resen svetovni policaj bi zdaj poklicali Kitajsko in jo takoj podprli pri njihovi pobudi za uvedbo sankcij (ne glede na to koliko se je Kitajska dejansko sposobna odreči zaveznici).

Pa nima veze, zdaj si samo (že spet) ugotovil, da mi Bush in ameriška zunanja politika niso všeč. To je old news. Povsem si pozabil odgovoriti na zanimiv del pisanja svetovnega tiska (ki sem ga tudi jaz izpostavil) - neukrepanje ZDA. Odziv je skoraj tako neobstoječ kot odziv na Drnovškovo reševanje vojaka Križnarja. "Senior officials" pa "axis of evil". Kje je pa "we are working towards a solution with the international community" ? Ja, ni. Ko postane prevroče, je treba pozornost ljudi, ki te volijo, obrnit drugam, sicer bodo rekli "Pa saj ta Bush nič ne naredi! Severna Koreja je naredila bombo, on pa nič! Pa že skos govori, kakšna grožnja da so!".

OwcA ::

Manj meta napletanja, takšnega in drugačnega.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

> Severna Koreja je naredila bombo, on pa nič! Pa že skos govori, kakšna grožnja da so!".

Da bo naredil, ravno ko ti misliš da naj bi, pa kakor ti misliš da naj bi, je precej naivno.

Sem prepričan, da bodo ukrepali in da Kim nima več dolgega staža pred sabo.

A greš stavt?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> A greš stavt?

Seveda! Škoda le, da bova stavila na istega konja.

Ampak pri tem Bush ne bo igral policijskega šefa, kaj šele kavboja, tako kot to počne v Iraku, ko ob desettisočih mrtvih _and counting_ po televiziji razlaga, kako so Iračani srečni, ker so zdaj zares svobodni.

Po eni strani me veseli, da so izvedli jedrski preizkus, ker bo to morda skrajšalo trpljenje ljudi, ki zdaj tam stradajo. Po drugi strani me skrbi, da bo odziv vojaški, kot praviš, da bi moral biti (oz. da je edina realna možnost, kar je v bistvu isto). Ne, vojaški odziv je ravno najbolj škodljiv možen, tako za (vse) Korejce kot za celotno vzhodnoazijsko gospodarstvo. Da se takšne reči močno poznajo tudi drugje, menda ni treba razlagat - na grafih večine svetovnih trgov se zelo jasno razbere nepremišljene poteze vsake vlade, Irak je pa šolski primer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

WarpedOne ::

Tle pri S Koreji so trije problemi:

1. Kako sabotirat vojaške sile S Koreje, da se ob direktnem napadu ne vržejo na J korejo in Japonsko
2. Kako kitajski dopovedat, da je poseg v S Koreji nujen in neizbežen
3. Najt rešitev za zgornja problema preden se S Koreji strga in zravna Seul z zemljo
How do you know what you don't know?

jype ::

Ti priblemi predpostavljajo, da je vojaško posredovanje neizbežno.

Če ni (in pomoje ni), potem se lahko igra še na vrsto kart, ki predstavljajo bistveno manjša tveganja kot zanašanje na to, da se bo Kitajska pustila pomirit glede vojaškega napada na zaveznico, recimo.

Thomas ::

Zavlačevanje pacifistov tipa jure, je voda na mlin Kimu in splošnemu kaosu, katerega si želijo. Ker to je edini način, da pade njim tako osovraženi "imperializem".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Takoj za mejo imajo Severni Korejci nekaj 10 000 utrjenih topov in mnogo raket, ki so usmerjeni na Seul. Iz njih bodo začeli streljati ko ponoreli in povzročili tisoče žrtev, preden jih utegne ameriško strateško bombništvo utišat. Tudi nuklearni udar jim ne bi prišel do živega čisto takoj, pa še vplivi na Jug bi bili preveliki.

Kakšno polovico ognja pa bo Kim preusmeril na minsko polje, ki ločuje obe Koreji, da bi naredil prehod za vsaj milijon vojakov, ki jih bo poslal na juriš v Južno Korejo, da uničijo vse pred sabo.


Ja, sej to je vprašanje. Kolko škode lahko S Koreja naredi in če se sploh da kak tak črn scenarij preprečit. Nenazadnje lahko ob morebitni koncentraciji sil v bližini nenapovedano napadejo (preemptive, majo "izgovor") in naredijo res veliko pizdarijo. Ne vem no, če je trenutno vojaški obračun opcija. Ker Seul je v dosegu konvencionalnega topništva, ki ga lahko namečeš po terenu in pol traja, da se vse popuca.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Samsung06 ::

Ja teh 10000 topov bi nardilo precej skode Seulu. Moral bi se z kitajci kej zment, da dovolijo napad z takticnim nuklearnim orozjem. Pa da bi potem ob celotni meji vrgel nuke, da razbijejo te topove in obrambo. Pol pa sam bombadiras ostalo. J.Korejci pa gredo not kopensko...

Moje skromno mnenje...

A kdo ve, če majo kake take nuke, da ne sevajo preveč :)

sverde21 ::

Nuke seva veš... in kak svetleč oblakec bi k japoncem al pa kitajcem pršu, oni pa IMO nebi bli zadovolnji s tem, kajne?
<?php echo `w`; ?>

gzibret ::

Jaz ne vem, zakaj nekateri delajo tako paniko glede tega sevanja. Na tisoče atmosferskih jedrskih poskusov so že opravili, pa še ni opaziti žiraf z dvema vratovoma, malo sarkastično povedano. Sicer pa človštvo itak spušča toliko drugih nevarnih kemikalij v okolje, da je 10 nukov gor ali pa dol resnično nepomembna količina onesnaženja.

BTW - v Sloveniji letno raztrosimo toliko pesticidov v okolje, da je ekvivalent mutagenosti primerljiv s približno 200 hirošimskimi bombami.

Edino, kar bi bil problem bi bil ta, da bi ob uporabi jedrskega orožja bila pandorina skrinjica znova odprta.

V bistvu, kar je zares nevarno, to je termonuklearna bomba (vodikova bomba). Glavni problem pri njej je ta, da njena moč navzgor ni omejena in lahko eno tako, ki odtrga pol kontinenta, zapakiraš v srednjevelik tanker.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Samsung06 ::

vem, da sevajo :), me zanima, če majo kake nove modele :) k čimmanj sevajo

jype ::

Daedalus> Ker Seul je v dosegu konvencionalnega topništva, ki ga lahko namečeš po terenu in pol traja, da se vse popuca.

It gets worse. Je že nametan po terenu in celo američanom je jasno, da takemu terenu ne bodo kos dovolj hitro, da bi v Seulu ostala pokonci vsaj kakšna drvarnica.

Izključeno je tudi kakršnokoli vojaško posredovanje druge vrste, razen za tiste Thomase tam zunaj, ki jim ni problema narediti križ čez Južno Korejo. V tem primeru večjih težav z vojaškim posredovanjem seveda ni.

Če gledam povsem pragmatično, potem je brez dvoma status quo bistveno boljši, kot genocid, ki brez dvoma sledi kakršnikoli eskalaciji nasilja v regiji.

Status quo lahko brez genocida trenutno spremenita le Kitajska in Rusija. Kot kaže so se ZDA že izrekle proti kakršnemukoli vojaškemu posredovanju, kar je odlično. Tudi v ZN je videti, da se pridružujejo igri, ki jo je z obsodbo dejanja odprla Kitajska.

Ful bi bilo lepo, če bi se obe državi (Kitajska in ZDA) malo civilizirali in iz te krize prišli z malo manj flegmatičnim odnosom do lastnega kršenja človekovih pravic in potem kazanja s prstom na drugega. Ah, wishful thinking.

guest #44 ::

20 min pred izvedbo so opozorili kitajce in ruse, tako da o potresu bi tezko govoril!

sverde21 ::

V bistvu, kar je zares nevarno, to je termonuklearna bomba (vodikova bomba). Glavni problem pri njej je ta, da njena moč navzgor ni omejena in lahko eno tako, ki odtrga pol kontinenta, zapakiraš v srednjevelik tanker.
8-O Sounds like a big BOOM :D . Skor tak kot pri oni flash animaciji, ko osamo lovijo, na konc pa tak en konc zemle vtrga vn >:D
<?php echo `w`; ?>

Samuel ::

dejansko je teh topov okoli 11-12.000 (ne nekaj deset tisoč), 90% katerih bi lahko američani nevtralizirali v 90 minutah

ocena žrtev 60-100.000 v Seulu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

WarpedOne ::

Sankcije pomenijo vojno napoved

Severna Koreja je prepričana, da bi ameriške gospodarske sankcije proti njej predstavljale vojno napoved.


Ko neko dejanje razglasiš za vojno napoved, nanjo odgovoriš s čim?
How do you know what you don't know?

Samsung06 ::

bummmmmmmm čim prej pa bo....

d0rK ::

V bistvu, kar je zares nevarno, to je termonuklearna bomba (vodikova bomba). Glavni problem pri njej je ta, da njena moč navzgor ni omejena in lahko eno tako, ki odtrga pol kontinenta, zapakiraš v srednjevelik tanker.


Ok, mal bolano, ampak a nebi blo to kul za vidt. :D

Seveda cim dlje od evrope. :P

jype ::

d0rK> Seveda cim dlje od evrope. :P

Kaj ma pa to veze? Tud če popne ven Avstralijo, bomo tule še vedno imeli večino kontinenta zravnanega z zemljo, pa močno se bo kadilo.

Tam bo sicer šlo čez vse skale, pri nas bo pa zagotovo potres dovolj močan, da uniči praktično vse. S tako eksplozijo, ki bi premaknila kontinent, bi zagotovo občutno premaknil precejšen kos zemljinega plašča, kar bi se poznalo po celi obli.

Ne vem no, po moje ne bi blo kul z a videt, razen če bi reč gledal skozi teleskop :)

lyn@ ::

Gundolf ::

Kakorkoli se že obrneš je Južna koreja naj*****.

Vajenc ::

Svetovni policaj bi moral sedaj ukrepati. Tokrat sicer ne zaradi neke gospodarske strategije, ampak zaradi očitne grožnje ostalemu svetu. Ta začetek ukrepanja čakajo tudi slinasti alkajdovci z knjigo o jedrski fiziki v roki (da vidijo če se splača).

jype ::

Ukrepati?

Saj ukrepa. Vojno napoved je dal Severni Koreji (po besedah Severne Koreje). Zavzeli so se za sankcije.

Kaj dost več ne more naredit, ne da bi ogrozil sosede bolj, kot so ogroženi zdaj.

Vajenc ::

Ukrepati bi moral surovo, z vso silo in to pri priči, kot opozorilo ostalim nepridipravom. Tak zaključek mi dajejo mediji. Jasno pa je, da ne poznamo vseh podlih skrivnosti politike. Čisto mogoče je, da predstavlja J.Koreja prehitro in premočno konkurenco in bi scenarij z S.Korejo predstavljal "dve muhi na en mah", ali pa si morda želi Kitajska znova sodelovati v bitkah za ozemlja, ali pa se le "uresničuje" Nostradamus..., vendar iz tega kar se trenutno predstavlja, je potrebno S.Korejo zaustaviti z vsemi sredstvi.

Gundolf ::

Vajenec, če bi te slišali, bi ti vseh 50M Južnih Korejcev zdajle ploskalo, še posebej bi bilo navdušenih tistih 10M, ki živijo v Seulu. Kakršenkoli vojaški konflikt bi že bil, bi bilo treba prekleto dobro izbirati uporabljena sredstva.
strani: 1 2 3 4 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali bo Amerika napadla Iran do 20.3.2006??? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18510169 (6105) leinad
»

Zrušitev komunizma (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
504444 (4009) MadMicka
»

Ima kdo izkušnje z Micronet ruterjem

Oddelek: Omrežja in internet
121123 (1044) Tody
»

Vici na temo ponosnih Američanov

Oddelek: Loža
273228 (2482) spader
»

35 razlogov v premislek...

Oddelek: Loža
171171 (840) Balandeque

Več podobnih tem