» »

Objavljena Direktiva o hrambi prometnih podatkov

1
2
»

Thomas ::

> jasno da ga priprejo, ampak to ne pomeni, da je s tem avtomatsko kriv.

Ne. Samo kakšnih par mesecev je lahko za zapahi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.

To poslušam že dolgo. Ampak je traparija. Vsak ve, da to ni res. Najmanj neprijetna preiskava ga lahko doleti. Komot tudi dolgo čepenje v priporu.

Pa čeprav mu potem krivde ne dokažejo.

To vsak ve. Samo se je politično korektno precej sprenevedati okoli tega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.

In kot smo ugotovili v eni drugi debati, če poskuša pobegniti, ga niti ni (policistu) nepravno ustreliti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Samo spet. Standardna politična korektnost ... se okoli tega spreneveda, da je že nadvse komično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bakunin ::

par sporocil kasneje thomas koncno napise nekaj relevantnega:

>To poslušam že dolgo. Ampak je traparija. Vsak ve, da to ni res.

Vsak ?

> Najmanj neprijetna preiskava ga lahko doleti. Komot tudi dolgo čepenje v priporu.
> Pa čeprav mu potem krivde ne dokažejo.

Pa cetudi mu jo. Dokler ni obsojen - NI KRIV in se kot taksen ne sme obravnavati (zmanjsevanje drzavljanskih svoboscin, ipd...)
http://ipv6.si/

Thomas ::

Samo zaprt (ali ustreljen) je.

Sej ne pravim, da je to narobe. Le "tvoja" interpretacija dogodkov da:

> ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane.

- je kretenizem, ki ga "predpisujejo" goreči korektneži.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Moj cent:
Teoretično ni nič narobe z tako politiko, ampak dejstvo je, da praktično ni nobenega z računalnikom in internetom, ki si ni vsaj enkrat ogledal, posnel in ima na disku nekaj nelegalnega.
Z shranjevanjem podatkov je izpostavljen vsak:
Od pedofila, ki ima zbirko tisočih slik in filmov do babice, ki ima en mp3 gor, ki si ga je dolgoč želela.

Logika ti bo narekovala, da bodo pogledali babici čez prste. Praksa pa bo rekla, če so že prišli do babice (čeprav z namenom, da najdejo večjo ribo) bodo vseeno tej babici vzeli računalnik, raztrgali disk na kosce in po tednih ali celo mesecih pretrpljenih živcev ji bodo še naprtili kazen in naredili dosje.

Torej, za dobro vseh, si želim malo manj teoretične varnosti in malo več praktične svobode.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

smash ::

kje za vraga ste moderatorji?!?

Brane2 ::


Teoretično ni nič narobe z tako politiko, ampak dejstvo je, da praktično ni nobenega z računalnikom in internetom, ki si ni vsaj enkrat ogledal, posnel in ima na disku nekaj nelegalnega.

Z shranjevanjem podatkov je izpostavljen vsak:
Od pedofila, ki ima zbirko tisočih slik in filmov do babice, ki ima en mp3 gor, ki si ga je dolgoč želela.

Logika ti bo narekovala, da bodo pogledali babici čez prste. Praksa pa bo rekla, če so že prišli do babice (čeprav z namenom, da najdejo večjo ribo) bodo vseeno tej babici vzeli računalnik, raztrgali disk na kosce in po tednih ali celo mesecih pretrpljenih živcev ji bodo še naprtili kazen in naredili dosje.

Torej, za dobro vseh, si želim malo manj teoretične varnosti in malo več praktične svobode.



Paralela:

Policija lovi, zapira in kdajpakdaj ubije kriminalce, vendar ga ni med nami, ki kdaj ne bi prekoračil omejitev hitrosti na cesti.
Kaj se bo zgodilo, če takega ustavi policija pod sumom, da prevaža kaj nelegalnega ? Če mu ne bodo našli ničesar drugega, mu hitrosti ne bodo spregledali. Vzelu mu bodo avto, ga raztrgali na kosce in po tednih ali mesecih "pretrpljenih živcev" mu bodo opalili kazen za prehitro vožnjo pa vse defekte, ki jih bodo našli na avtu...
Hvala lepa za tako policijo.
Za dobro vseh, si želim malo manj teoretične varnosti in malo več praktične svobode.

:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Tear_DR0P ::

hmm tale direktiva mene ne boli tolko, kot boli ISPje
se pač ne bavim (trenutno) s tolk ilegalnimi zadevami.
me pa še vedno boli, tko kot kamere od vranskega do blagovice, kjer je omejitev sto, pa se vsi več vozijo in še noben ni plaču kazni (očitno). in če se vzpostavi neko vzdušje, kjer ti veš da si lahko kaznovan za prekršek, vendar dolgo nisi, se men ne zdi fer, če se pol na vsake tolk časa pa naredi en zajem in kaznuje vse, ki so tam zajeti.
to bo isto s temi prometnimi podatki. sine bo fotru razložu, da ni nč narobe, če se kdaj pa kdaj mp3 potegne z neta. namest da bi prišlo domov opozorilo, da je povezovanje na strežnike s pomočjo programa eMule potencialno nevarno, se bo čakala kako leto, pol bo pa enkrat mogoče hišna.

aja jst si srčno želim da bi poleg internetnega prometa hranl tudi telesnega. torej da nam vsadijo čip, in se hrani lokacijo vsake osebe posebej. bomo ful fajn lahko raziskoval socialna omrežja in gibalne navade. bomo lahko zračunal kolk gibanja na dan imajo geeli v povprečju, al pa kolk daleč se premaknejo debeli ljudje.

pedofilija bo še vedno cvetela, kljub zbiranju prometnih podatkov. men je super hodit vn na ulice in opazovat male punčke recimo, sploh če so mal bolj izzivalno oblečene. Če pa še mal bolj izzivalno pogledajo take stare prdce ko sm jst je pa sploh rajcig.>:D

no zdej pa kurte mal:)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

aljazh ::

S hrambo prometnih podatkov se zelo očitno spogledujejo tudi v ZDA.

Evropska direktiva jim pri tem zelo koristi, saj jo uporabljajo za legitimizacijo in utemeljevanje svojih namenov pred domačimi volivci - "Saj jo ima tudi Evropa!". To, na kar smo nekateri opozarjali že ob sprejemanju evropske direktive, se sedaj uresničuje. Evropska direktiva o hrambi prometnih podatkov je spodmaknila zagozdo pod sneženo kepo na vrhu hriba, ki se počasi a vztrajno kotali in debeli.

Thomas ::

Kokr jest vsake toliko gledam eno ameriško kriminalistično nadaljevanko, stalno pridobivajo policaji neke prometne podatke od telefoniranj. Kdo je klical umorjenega/osumljenca kar naprej in podobno.

Pa kaj potem?

Moram rečt, da ne vidim razlike, če bi lahko taisti policjoti dobili še emailing ali pa to, da je osumljeni redno obiskoval žrtvino spetno stran.

No big deal.

Razen seveda za "borce za svobodo". To pa njim nikakor ni všeč. Telefonske promete že, internetne pa ne. Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Razen seveda za "borce za svobodo". To pa njim nikakor ni všeč. Telefonske promete že, internetne pa ne. Hehe ...

V bistvu ne, samo ti si tisto teslo, ki ves cas podtika in se spreneveda.

Problematika je "malo sirsa" in je laik kot si ti ni sposoben kar takole razumeti.

(Take bedaste diskreditacije sem se naucil od svinj pri koritu pri debati o direktivi o patentiranju racunalnisko izvedenih izumov.)

Pri prometnih podatkih gre za _bistveno_ boljsi vpogled v clovekovo zasebnost kot pri podatkih o telefoniji (razen lokacijskih podatkov mobilnih telefonov, ki so priblizno isto invazivni). Profiliranje je mogoce brez vsakrsne vednosti ali privoljenja osebe, katere posledica je ta promet bil. Direktiva se prav nic ne ukvarja s preprecitvijo zlorabljanja podatkov, ki so pri nas sicer zasciteni z ZVOP, vendar se nadzor ne vrsi in ocitno (ker se je tudi od mene kot tehnika zahtevalo tako profiliranje) se take podatke tudi zares zlorablja.

Da bo direktiva prinesla zbiranje se precej vecje kolicine podatkov, ki se bolj natancno dolocajo posameznika, je zgolj absurd. Tudi ce Thomas stresa "zdravorazumske" analogije iz rokava, je se vedno treba najprej dokazat, da zbiranje teh podatkov lahko kakorkoli olajsa pregon storilcev kaznivih dejanj oz. preprecevanje kaznivih dejanj. Pa tega ni, ker je jasno, da taksen data mining daje prevec nezanesljive rezultate (glej izkusnje in statistiko ZDA pri TIA zakonodaji).

OwcA ::

Pridni bodite! ;((
Otroška radovednost - gonilo napredka.

MrM ::

Sam sem odločno proti zmanjševanju zasebnosti na račun "terorizma" in podobnih bullshitov, vendar kolikor jaz razumem to direktivo, iz teh podatkov sploh ne bo razvidno kaj je kdo delal na internetu ampak zgolj to, da je bil na internetu in da je npr. uporabljal elektronsko pošto. Tako jaz razumem naslednji odstavek:
Podatki, ki razkrivajo vsebino komunikacije, ne smejo biti hranjeni v skladu s to direktivo.
(člen 5, točka 2)

Če sklepam pravilno, mi ta direktiva ne predstavlja vdora v zasebnost, hkrati pa v njej tudi ne vidim, kako bi lahko organom pregona kakorkoli olajšala izvajanje preiskav v zvezi s kaznivimi dejanji. Torej se mi zdi direktiva predvsem odvečna (ne slaba in ne dobra).
I have always wished for a computer that would be as easy to use as my
telephone. My wish came true. I no longer know how to use my telephone.
--Bjarne Stroustrup

jype ::

Ce ti ves, da se je oseba pogovarjala s pedofilskim streznikom, ti je prav vseeno kaksna je bila vsebina komunikacije. Dovolj za inkriminacijo je, da ves, da komunikacija obstaja. To nima veze s tem kaj je legalno in kaj ne, ker bodo dostop do teh podatkov imeli ISPji sami (ker bodo oni dolzni te podatke hraniti).

Ce ti ves da se racunalnik cloveka, ki ga profiliras, vsak dan poveze na te in te streznike ti postane hitro jasno, kaksen ta clovek je. Kaj je njegov priljubljeni izvor novic, kam se hodi zabavat in seveda ali pocne karkoli sumljivega.

Ce uporabljas omrezje tor, kjer so naslovi peerov, s katerimi komuniciras bolj ali manj random, bos pac avtomaticno terorist, ker imas ocitno razlog nekaj skrivat (ampak ce bodo ostali tor nodi tudi v evropi, bodo itak tudi njihovi prometni podatki belezeni).

Konec koncev bomo pristali tam, kjer je danes kitajska. V totalitarnem internetu, ki je super za ljudi, ki se strinjajo s totalitarnim redom, pa precej zoprn za vse ostale.

Matthai ::

No, pa dajmo z dejstvi.

1. Kaj lahko dobimo iz prometnih podatkov od npr. GSM-ja. Reality Mining Project: Given enough data, Eagle's algorithms were able to predict what people ... would do next and be right up to 85 percent of the time.
Otroci! Iz data mininga prometnih podatkov se da ugotovit celo več kot iz vsebine mailov, klicev,... Vem, ker sem se ukvarjal z data miningom. In sem tudi videl nekaj luštnih analiz prometnih podatkov.

2. Kako izgleda analiza prometnih podatkov v praksi:
DELO, V imenu zakona:
(članek opisuje aretacijo nekega nedolžnega Francoza v Britaniji - osumuili so ga terorista, ker se je "sumljivo vedel"):

»Najprej me ni bilo strah, saj sem bil prepričan, da so me aretirali po pomoti. Potem pa mi je zasliševalec pokazal vrečko, v kateri je bila zloženka za film »Assassination of Richard Nixon«, ki so jo našli v mojem stanovanju. Moral sem odgovarjati na vprašanja, zakaj me je zanimal ta film in kakšen je moj odnos do Američanov. Nato mi je podal vrečko z listkom papirja, ki so ga našli v mojem žepu in sem ga nekoč pokracal z osnutkom svojega delovnega projekta. Zahtevali so pojasnilo, kaj je na listku, saj so domnevali, da gre za šifriran načrt napada, skico podzemne postaje metroja ali kaj podobnega. Nakar so mi podali izpiske mojih dnevnih voženj, ki jih je zabeležila moja kartica oyster za londonski potniški promet. Zahtevali so, naj jim pojasnim, zakaj se prav danes nisem peljal z avtobusom, ampak sem se – edinokrat ta mesec – odločil za metro
Takrat mu je postalo jasno, da je lahko čisto vsak podatek, ki ga bodo dobili iz njegovih računalnikov, mobilnikov, izpisov bančnih računov in ostalih elektronskih dosjejev, potencialno obremenjujoč. »Videl sem, da lahko iz velike količine nepovezanih podatkov vedno sestavijo verjetno zgodbo, če me hočejo prikazati za terorista. ... Na srečo nisem shranjeval nelegalno pridobljene glasbe ali filmov, saj bi me utegnili kaznovati vsaj zaradi piratstva, če že dokazov za teroristične nakane ne bi našli.
...
odvrnil, da zvenim kot njegov odvetnik, ki mu je svetoval, naj molči, saj so v očeh javnosti njegove tegobe prava malenkost v primerjavi z nevarnimi teroristi, ki na svobodi snujejo nove bombne napade. »Več odvetnikov me je poskušalo prepričati, da bi bilo moje dejanje v danih razmerah »nedomoljubno« (NAMREČ TO, DA JE OPISAL KAKOSO GA ARETIRALI IN MALTRETIRALI "PO POMOTI"). S to strategijo jim je uspelo utišati ostale, ki se jim je zgodilo podobno kot meni, kar mi je po elektronski pošti priznal anonimni sotrpin. Na BBC so poročali o nekaj deset podobnih primerih. Zakaj sem napisal tisti članek za Guardian? Ker nisem hotel biti eden izmed tistih primerov, ki jih policija prikaže kot uspeh v boju proti terorizmu. Seveda, vlaki stojijo, postaja je zaprta, nekdo je aretiran – sami dokazi za učinkovitost policije. A hkrati je lahko vse to le kulisa!« je jezno pribil Mery.


Thomas: Kokr jest vsake toliko gledam eno ameriško kriminalistično nadaljevanko, stalno pridobivajo policaji neke prometne podatke od telefoniranj. Kdo je klical umorjenega/osumljenca kar naprej in podobno.
Čudno ne? No, v resnici je ravno na tem prodročju med Evropo in ZDA do sedaj vladala velika razlika (v pravu). Osnovno vprašanje je, kdo je lastnim tvojih prometnih podatkov. Amerišjka pravna doktrina je tukaj drugačna kot v Evropi.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

Glede na to, da lahko vsak malo bolj sofisticiran nedeljski programer naredi shranjene podatke precej neuporabne, se poraja vprasanje, ce se jih sploh splaca shraniti.

Stepni Volk ::

Thomas, kakšna se ti zdi razlika med to direktivo in Trusted Computingom?
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prenosnik Lenovo - garancija

Oddelek: Pomoč in nasveti
101163 (1005) Good Guy
»

Dan proste programske opreme v Kiberpipi

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
144838 (3177) hook
»

Strateško predvidevanje

Oddelek: Novice / Zasebnost
62886 (2577) Stratus
»

Evropski prometni podatki dostopni tudi ZDA

Oddelek: Novice / Zasebnost
152930 (2304) Slo-One
»

Množično beleženje prometnih podatkov o telefonskih klicih Američanov

Oddelek: Novice / Zasebnost
494664 (3033) Matevžk

Več podobnih tem