Prijavi se z GoogleID

» »

Britanska notranja ministrica: Enkripcija je sporna, država mora imeti dostop!

strani: 1 2 3 4 5

vostok_1 ::

Vohunijo nam vsi, kateri ne želijo izgubiti svojega komforta.
Levi/desni je tu irrelevantno.
There will be chutes!

Fun times ahead.

gruntfürmich ::

Fritz je izjavil:

Markoff je izjavil:


gruntfürmich je izjavil:

tile levičarji so pa itq čisto ob pamet

2 razloga sta za to:
1. Po WW2 jih je mnogo preveč, popolnoma so neuravnotežili politični landscape
2. Ker je ekstremnih desničarjev za vzorec, so vse desne in sredinske državljane proglasili za ekstremne desničarje (npr. vsi nasprotniki migrantskega vala), da si si izmislili sovražnika in s tem upravičili svoj obstoj

Sredi 20. stoletja je Evropa trpela pod ekstremno desnico, od takrat pa pod (v zadnjih letih močno ekstremno) levico. No, predvsem Švedi, Belgijci, Britanci, Nemci, Francozi...s tem pa tudi cela preostala EU.

Socialdemokracija je v zadnjih letih postala ekstremna levica. Humanizem je ekstremna levica. Saj ne vem a ste nekateri res tako zblojeni ali tako indoktrinirani. Ekstremna levica kliče h temu, da se kapitaliste vrže z oblasti in razlasti ter uvede drugačen družbeni red. To, čemur pravite ekstremna levica je bodisi liberalizem ali pa čisto običajni dosežki delavstva v 20. stoletju. Očitno vam ena velika kriza in dve veliki vojni res nista bili dovolj.

A se tega totalitarizma z nadzorom gredo leve stranke? Mislim na prave leve stranke ne SD in njim podobne socialiste v Evropskem parlamentu. A se te stranke gredo nadzora ali morda desne opcije, ki dobesedno generirajo nestabilnost v svetu in varnostne težave in potem istočasno vpijejo potrebujemo več varnosti, večje vojske, militarizirane policije, nadzor nad vsemi? Ali ni Snowden razkril, da je ena od osnov ameriškega vohunjenja za vsemi in vsakim ravno gospodarska prednost za ameriška podjetja? Jah, verjetno gre za ameriške ekstremno leve multimilijarderje...


'levica' se dandanes zavzema za socialni inžiniring, propad vrednot, tiranijo korporacij.
zanimivo, in ob enem žalostno, vedno več uglednih ljudi opozarja da je za obrambo pred neoliberalizmom in korporatizmom ravno v močnih nacionalnih državah...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

mat xxl ::

Res vse gre v smer nadzora državljanov, samo zakaj pa Policija rabi uporabljati npr. Signal, saj oni delajo ja vse zakonito, kriminalci jim pa vsaj mislim, da še ne prisluškujejo. Torej so verjetno tudi oni potencialno sumljivi...?

Okapi ::

Misliti, da si s šifriranjem bolj varen, je v resnici enako zgrešeno, kot misliti, da si bolj varen, če imaš orožje.

#000000 ::

Okapi je izjavil:

Misliti, da si s šifriranjem bolj varen, je v resnici enako zgrešeno, kot misliti, da si bolj varen, če imaš orožje.


Zadnja trditev ne drži, drgač bi policaji in vojska imela za pasom sendvič al pa grisine.

Saul Goodman ::

well, s signalom si dovolj varen za naše organe pregona, pa tudi pred sovicami. XD Ko se odloči v tvoje komunikacije pogledat CIA, je zgodba drugačna. Njim sicer lahko uspe, ampak ne na način masovnega prisluškovanja, kar nam gre najbolj v nos. Da nadzorujejo vse, zato, da najdejo nekoga. Signal uspešno rešuje ta problem. Ko se pa na tebi skuri iOS/Android 0-day imaš pa čist druge težave. threat assessment, pa to.

Hura za signal! :-P

Jupito ::

Ste že pogruntali, kaj sem jaz? Namreč zdaj, ko sem za leve zabit konservativec in za desne umazana komunjara, vem da delam nekaj prav! :))

BTW: samo za primerjavo, njena povezana izjava (da se vidi poznavanje problematike hashtagov):

"What I'm saying is the best people who understand the technology, who understand the necessary hashtags to stop this stuff even being put up, not just taking it down, are going to be them. That's why I would like to have an industry-wide board set up where they do it themselves."

https://www.techdirt.com/articles/20170...
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

bbf ::

NIČ ni narobe z zasebnostjo, in nič ni narobe s skrivanjem zasebnosti. Ampak, a se ne zavedamo, da to skrivanje omogoča določenim skupinam organizacijsko prednost pred vsemi ostalimi? Najsi bodo to levi/desni extremisti, mafija vseh sort, teroristi, obični avtomobilski tatovi, paradržavni aparati, poštar na tvoji ženi, športniki, taborniki, gasilci, policija.. Kako lahko ocenimo prikrivanje zasebnosti s kripcijo kot nekaj pozitivnega, če pa jamramo, da nas vsi tepejo, da je država v kurcu, da sistem omogoča raznorazne anomalije; obenem pa javskamo o vdorih v zasebnost, če je kripcija napadena? A razbitje Enigme ni dovolj dober pokazatelj, kakšo prednost daje šifriranje komunikacij? Vseeno, šifriranje je in vedno bo dvorezen meč. Prav je, da se tega zavedamo, in da se zavedamo tudi tega, da za ohranitev zasebnosti pravzaprav ne potrebujemo enkripcije, pač pa razsodna dejanja (zdravo pamet). Skrivači so vedno prvi na tapeti, ko gre v družbi nekaj nekje narobe oziroma kaže na to, zato ni pričakovati karkoli drugega, kot poskus omejevanja kriptiranja podatkov - smo za ceno stabilnosti v družbi pripravljeni se odpovedati zdravi pameti ter s tem dati prednost škodoželjnim skupinam in ostalim oportunistom?

Master_Yoda ::

bbf novica je o tem kako mora drzava (ki jo vodijo dolocene skupine) dostop do podatkov svojih drzavljanov. Torej ce gre to dalje bodo te skupine se naprej uporabljale enkripcijo (ker za njih to seveda ne bo veljalo), samo navadne ljudi se zajebalo s tem. Kako naj recimo potem zvizgaci razkrivajo svinjarije ki jih delajo (podjetja in politiki), ce jih takoj najdejo in zaprejo oz. ubijejo ker niso uporabljali enkripcije ?

joze67 ::

Nevarnost, da bo taka skupina udarila *kjerkoli* je majhna.
Nevarnost, da bo ablast zlorabila svojo moč, je neprimerno večja.
Konec koncev, ko gre za žilne opornice, TEŠ 6, AC, 2. tir, ... you name it - takrat gre za "poslovne skrivnosti" in te so svete.

Furbo ::

bbf je izjavil:

Kako lahko ocenimo prikrivanje zasebnosti s kripcijo kot nekaj pozitivnega, če pa jamramo, da nas vsi tepejo, da je država v kurcu, da sistem omogoča raznorazne anomalije; obenem pa javskamo o vdorih v zasebnost, če je kripcija napadena? A razbitje Enigme ni dovolj dober pokazatelj, kakšo prednost daje šifriranje komunikacij? Vseeno, šifriranje je in vedno bo dvorezen meč. Prav je, da se tega zavedamo, in da se zavedamo tudi tega, da za ohranitev zasebnosti pravzaprav ne potrebujemo enkripcije, pač pa razsodna dejanja (zdravo pamet). Skrivači so vedno prvi na tapeti, ko gre v družbi nekaj nekje narobe oziroma kaže na to, zato ni pričakovati karkoli drugega, kot poskus omejevanja kriptiranja podatkov - smo za ceno stabilnosti v družbi pripravljeni se odpovedati zdravi pameti ter s tem dati prednost škodoželjnim skupinam in ostalim oportunistom?

Anomalije v Sloveniji so v nebo vpijoče, večina akterjev se ne ubada z nobenim kodiranjem in svojo rop izvaja pri belem dnevu, tako da ne vem o čem govoriš. Težava obstaja dlje časa, kot zelo enostavna uporaba kodiranja.
Manjka samo politične volje (le zakaj), da se to uredi.

To, da si državljani lahko izmenjujemo zasebna sporočila, brez da bi en moderni udbovec šnofal po njih, nima prav nič s temi težavami.
Lp,f

Okapi ::

Ljudje, ki zagovarjajo šifriranje, razmišljajo enako napačno kot tisti, ki pravijo, da bi vsak smel imeti doma manjšo orožarno, da se bo lahko branil pred zlikovci, teroristi in državo.

Ključna napaka je, da se ti ljudje ne zavedajo, da so kljub šifram in orožju kot posamezniki vedno v slabšem položaju nasproti zlikovcem, teroristom, korporacijam in državo. Ti boš šifriral svoja nedolžna pisma, korporacije pa bodo šifrirale svoje kartelno dogovarjanje. Koruptivni politiki bodo šifrirali svoje rabote, vse to v tvojo škodo. In če se boš s puško uprl taki državi, bo država odgovorila z raketo iz brezpilotnika.

Transparentnost je tista, ki jo rabimo, ne skrivanje. Boriti pa se je treba proti zlorabam osebnih podatkov. Ni problem, če vsi vidijo tvoje gole fotke, problem je, če zaradi tega nezakonito izgubiš službo.

          ::

Narobe. Transparentnost je potrebna na nivoju države, da boš lahko ti seznanjen z odločitvami, ki jih sprejemajo tisti, ki si jim ti podelil mandat za odločanje v tvojem imenu. Dejansko si ti tisti, ki bi moral vršiti nadzor in ne obratno.

Okapi ::

Ja, ti bi rad zasebnost zase in transparentnost za vse druge. Ampak žal tako ne bo šlo, nikoli.

Invictus ::

Okapi je izjavil:

Ja, ti bi rad zasebnost zase in transparentnost za vse druge. Ampak žal tako ne bo šlo, nikoli.

To je normalno.

Ne more država vsega sranja, ki ga naredi, narediti za tajno. Transparentnost pri njenem delu je nujna.

Če hoče država dobiti vpogled v tvojo zasebnost, ji mora to odobriti sodišče na podlagi utemeljenega suma.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Jupito ::

Okapi je izjavil:

Ljudje, ki zagovarjajo šifriranje, razmišljajo enako napačno kot tisti, ki pravijo, da bi vsak smel imeti doma manjšo orožarno, da se bo lahko branil pred zlikovci, teroristi in državo.

Ključna napaka je, da se ti ljudje ne zavedajo, da so kljub šifram in orožju kot posamezniki vedno v slabšem položaju nasproti zlikovcem, teroristom, korporacijam in državo. Ti boš šifriral svoja nedolžna pisma, korporacije pa bodo šifrirale svoje kartelno dogovarjanje. Koruptivni politiki bodo šifrirali svoje rabote, vse to v tvojo škodo. In če se boš s puško uprl taki državi, bo država odgovorila z raketo iz brezpilotnika.

Transparentnost je tista, ki jo rabimo, ne skrivanje. Boriti pa se je treba proti zlorabam osebnih podatkov. Ni problem, če vsi vidijo tvoje gole fotke, problem je, če zaradi tega nezakonito izgubiš službo.


Ljudje, ki pa mu nasprotujejo, pa se "ne zavedajo", da bodo veliki akterji lahko šifrirali vseeno. Saj vem, zdaj bodo spet prijave zaradi enovrstičnic, ampak tako enostavno je to.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

Fritz ::

Okapi je izjavil:

Ja, ti bi rad zasebnost zase in transparentnost za vse druge. Ampak žal tako ne bo šlo, nikoli.

Noup, zasebnost zame in druge posameznike - osebe, transparentnost za državo. Seveda pa je treba podjetjem/korporacijam odvzeti status osebe.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Okapi ::

Mogoče v neki pravljični deželi, kjer politiki in poslovneži niso ljudje, kot ti in jaz.

V bistvu je pa zanimiv sociološki pojav, ko v razvitem svetu vidimo, da se vse več ljudi obnaša kot novogvinejski domorodci, ki mislijo, da jim s fotografijo ukradeš dušo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Furbo ::

Okapi je izjavil:

Ljudje, ki zagovarjajo šifriranje, razmišljajo enako napačno kot tisti, ki pravijo, da bi vsak smel imeti doma manjšo orožarno, da se bo lahko branil pred zlikovci, teroristi in državo.

Ključna napaka je, da se ti ljudje ne zavedajo, da so kljub šifram in orožju kot posamezniki vedno v slabšem položaju nasproti zlikovcem, teroristom, korporacijam in državo. Ti boš šifriral svoja nedolžna pisma, korporacije pa bodo šifrirale svoje kartelno dogovarjanje. Koruptivni politiki bodo šifrirali svoje rabote, vse to v tvojo škodo. In če se boš s puško uprl taki državi, bo država odgovorila z raketo iz brezpilotnika.

Tisti, ki se mu to zares splača lahko uporablja praktično nezlomljivo šifriranje že desetletja.

Lepo pa je, da to pride tudi do množic in prav nič ni narobe s tem.
Lp,f

Okapi ::

Je čisto enako kot z orožjem. V najboljšem primeru ni nobene koristi, v slabšem primeru pa daje lažen občutek varnosti in je škodljivo.

          ::

Fritz je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ja, ti bi rad zasebnost zase in transparentnost za vse druge. Ampak žal tako ne bo šlo, nikoli.

Noup, zasebnost zame in druge posameznike - osebe, transparentnost za državo. Seveda pa je treba podjetjem/korporacijam odvzeti status osebe.


Tole je po moje nujno. Kakšne gate imaš ti oblečene, me ne zanima.

Furbo ::

Seveda je korist. Precej otežiš delo državnim voluharjem, ki bi špionirali po vsem. In še zdaleč ni nujno, da zgolj v neke posvečene namene, ampak tudi zaradi lastnih interesov in zabave. Teh zlorab je precej.
Lp,f

mat xxl ::

Ne nazadnje si oglejmo sramoten primer diskreditacije poslanca Magajne, škoda da ni imel kriptiranih diskov, bi bilo še bolj zanimivo ...... .


Ja naj bi imel eno mlado dekle mislim, da je kaznivo pod 12 let ali pod 15 let zgoraj brez tako sliko na računalniku.


Pa je ena mladoletnica zgoraj brez res že OTROŠKA PORNOGRAFIJA ?????

Se mi zdi, da se je enim res zmešalo. No na koncu, ko so ga politično uničili jasno ni bilo nič, samo res ali je ena taka slika res lahko kaznivo dejanje . Pa ne zagovarjam tega nikakor, samo ne rečem, če bi bile spodaj brez ali bi jih kdo zlorabljal ... tiu pa gre za prikaz moči Policije in ja, predstavljajte si, da hodite na FKK plažo, pa enkrat po nesreči poleg svojih nagih otrok v kader ujamete še kakega drugega otroka in ja niste pedofil in nimate teh nagnjenj.

No ko vas bodo rabili diskreditirati, bo taka slika nedolžna dovolj, da vas dajo v zapor. Ne vem, vsak zna presoditi, kdaj je nekaj čez mejo po zdravi pameti, ko je politični interes si pa tako ali tako vedno kriv, če ne drugače ti pa podtaknejo .

bbf ::

"državnim voluharjem, ki bi špionirali po vsem." Pa kdo so to? Komu to koristi? Udbi? mafiji? rdečim? belim? WTF so te govorice? A državi je v interesu, da ščije na rajo, se hihita ob njihovih golih fotkah pa feilih? A to so te zlorabe, proti katerim se je treba borit? Pa zamižat, ko resni škodljvici družbi zlorabljajo taisto tehnologijo, ki je vam tako nezadržno potrebna? Pa to, da koorporacije ne omogočajo dostop do podatkov na svojih napravah, vpletenih v kazniva dejanja, tudi ni zloraba? Čist prav ima ta ženska, če omgočiš škodljivcem nemoteno in zakrito komunikacijo, nisi resna država, lahko samo še kurativo izvajaš - od dokapitalizacije do pospravljanja trupel.

jype ::

To, kar pravi Okapi, ni čisto iz trte zvito. Na Norveškem so vsi davčni podatki javni, ker je to ceneje in družbeno bolj koristno.

Invictus ::

jype je izjavil:

To, kar pravi Okapi, ni čisto iz trte zvito. Na Norveškem so vsi davčni podatki javni, ker je to ceneje in družbeno bolj koristno.

Čisto vsi? Za vsakega državljana?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Čisto vsi? Za vsakega državljana?

Drži.

Furbo ::

bbf je izjavil:

"državnim voluharjem, ki bi špionirali po vsem." Pa kdo so to? Komu to koristi? Udbi? mafiji? rdečim? belim? WTF so te govorice? A državi je v interesu, da ščije na rajo, se hihita ob njihovih golih fotkah pa feilih? A to so te zlorabe, proti katerim se je treba borit? Pa zamižat, ko resni škodljvici družbi zlorabljajo taisto tehnologijo, ki je vam tako nezadržno potrebna? Pa to, da koorporacije ne omogočajo dostop do podatkov na svojih napravah, vpletenih v kazniva dejanja, tudi ni zloraba? Čist prav ima ta ženska, če omgočiš škodljivcem nemoteno in zakrito komunikacijo, nisi resna država, lahko samo še kurativo izvajaš - od dokapitalizacije do pospravljanja trupel.

Dajte si že dopovedat, da takim nič ne omogočiš, znajo že sami, tudi brez teh programov.
Torej pred uvedbo kodiranja v whatsapp ni bilo kriminala? So našli in obsodili vse?
Pa res nasedate vsakemu politiku, ki stresa gobec?

Saj tudi orožje uradno ni dostopno ljudem s slabimi nameni. Pa ga vseeno imajo. Le kako to?
Lp,f

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Misliti, da si s šifriranjem bolj varen, je v resnici enako zgrešeno, kot misliti, da si bolj varen, če imaš orožje.

Narobe. Šifriranje je nujno za zaščito pred kriminalci, pred kriminalno državo in red kriminalnimi tajnimi službami.

Okapi je izjavil:

Ključna napaka je, da se ti ljudje ne zavedajo, da so kljub šifram in orožju kot posamezniki vedno v slabšem položaju nasproti zlikovcem, teroristom, korporacijam in državo.

To so, če ne uporabljajo šifriranja.


Okapi je izjavil:

Ti boš šifriral svoja nedolžna pisma, korporacije pa bodo šifrirale svoje kartelno dogovarjanje. Koruptivni politiki bodo šifrirali svoje rabote, vse to v tvojo škodo.

Aha! Se pravi če jaz ne bom šifriral svojih nedolžnih pisem, korporacije tudi ne bodo šifrirale svojega kartelnega dogovarjanja, koruptivni politiki ne bodo šifrirali svojih rabot, itd.

Ne bodi no naiven. Elite bodo vedno uporabljale te tehnologije. Če jih mi ne bomo bomo kvečjemu mi na slabšem.

Okapi je izjavil:

Transparentnost je tista, ki jo rabimo, ne skrivanje. Boriti pa se je treba proti zlorabam osebnih podatkov. Ni problem, če vsi vidijo tvoje gole fotke, problem je, če zaradi tega nezakonito izgubiš službo.

S tem se strinjam. Finančna in kapitalska transparentnost sta tisto, za kar se je treba boriti. In komunikacijska zasebnost.

Zato jaz zagovarjam šifriranje vseh komunikacij, hkrati pa razkrivanje lastniških povezav, plačil s strani države, tudi za davčne napovedi ne bi imel nič proti, če so javne. Za politike pa vse njihovo premoženje in premoženje njihovih družinskih članov.

Samo potem je pa hitro jok pa stok, da Janukovič iz Janssa neupravičeno trpita. Kajne Okapi? 8-)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

jype je izjavil:

Invictus> Čisto vsi? Za vsakega državljana?

Drži.

Sem mislil, da je to samo za javne uslužbence...

V Sloveniji bi server crknil v prvi minuti, ko bi vsi preverjali koliko njihov sosed zasluži ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> V Sloveniji bi server crknil v prvi minuti, ko bi vsi preverjali koliko njihov sosed zasluži ;).

Če bi jaz postavil, ne bi nič crknilo.

Okapi ::

Matthai je izjavil:


Ne bodi no naiven. Elite bodo vedno uporabljale te tehnologije. Če jih mi ne bomo bomo kvečjemu mi na slabšem.
Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.

Ljudje morajo razumeti, da jim s fotografiranjem ne ukradeš duše.

Tudi demokracija bo res prava demokracija šele takrat, ko bodo volitve javne. Ko nikogar ne bo strah povedati, koga je volil. In če se je treba za kaj boriti, se je treba boriti za to, da nikogar ne bo strah povedati, koga je volil (in kakšna je njegova spolna usmeritev).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

jype je izjavil:

Invictus> V Sloveniji bi server crknil v prvi minuti, ko bi vsi preverjali koliko njihov sosed zasluži ;).

Če bi jaz postavil, ne bi nič crknilo.

Če boš postavil dovolj visoko ceno in pripravil plave kuverte, imaš mogoče še šanse ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fritz ::

Okapi je izjavil:

Matthai je izjavil:


Ne bodi no naiven. Elite bodo vedno uporabljale te tehnologije. Če jih mi ne bomo bomo kvečjemu mi na slabšem.
Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.

Ljudje morajo razumeti, da jim s fotografiranjem ne ukradeš duše.

Tudi demokracija bo res prava demokracija šele takrat, ko bodo volitve javne. Ko nikogar ne bo strah povedati, koga je volil. In če se je treba za kaj boriti, se je treba boriti za to, da nikogar ne bo strah povedati, koga je volil (in kakšna je njegova spolna usmeritev).

Lahko se dogovarjajo kolikor se hočejo, če je država transparentna in ravno tako finančne transakcije in če se dejansko nekoga, ki izkazuje nesorazmerno premoženje glede na dohodke povpraša po zdravju, potem tudi šifrirano dogovarjanje ne bo pomagalo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.


Zato pa bi morali ljudem prepovedati oziroma onemogočiti fotografiranje drugih. Če se lahko vsi fotografiramo, bom jaz samo na slabšem - ker bodo mene fotografirali razni marketingarji in iskalci modelov, meni v škodo. Jaz si s s fotografijami ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je fotografiranje koristno samo za tiste, ki bodo s temi fotkami potem služili.

Ljudje morajo razumeti, da jim s šifriranjem ne ukradeš duše.

Tudi demokracija bo res prava demokracija šele takrat, ko bodo vsi finančni tokovi javni. Ko nikogar ne bo strah povedati, kakšno premoženje ima in kje ga je dobil. In če se je treba za kaj boriti, se je treba boriti za to, da nikogar ne bo strah pokazati svojih bančnih izpiskov (in koliko dvkov je plača).

Resno: ti resno misliš, da lahko prepoveš šifriranje? Kaj pa pogovarjanje v manj znanem jeziku???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Okapi je izjavil:

Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.


Zato pa bi morali ljudem prepovedati oziroma onemogočiti fotografiranje drugih. Če se lahko vsi fotografiramo, bom jaz samo na slabšem - ker bodo mene fotografirali razni marketingarji in iskalci modelov, meni v škodo. Jaz si s s fotografijami ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je fotografiranje koristno samo za tiste, ki bodo s temi fotkami potem služili.

S čem boš ti na slabšem? Nič ti ne ukradejo, ti še vedno imaš vse, kar si imel na začetku. Razen seveda, če sodiš med tiste, ki mislijo, da jim fotografiranje ukrade dušo.

Poleg tega seveda namenoma zamolčiš razliko med zasebno in javno rabo fotografij. Zasebna raba fotografije je enaka, kot če te nekdo vidi in se te zapomni. Boš prepovedal tudi gledanje, ko bomo imeli v možganih trajni pomnilnik za videne podobe?

jype ::

Invictus> Če boš postavil dovolj visoko ceno in pripravil plave kuverte, imaš mogoče še šanse ;).

Nimam jih, brez skrbi.

Okapi ::

Fritz je izjavil:


Lahko se dogovarjajo kolikor se hočejo, če je država transparentna in ravno tako finančne transakcije in če se dejansko nekoga, ki izkazuje nesorazmerno premoženje glede na dohodke povpraša po zdravju, potem tudi šifrirano dogovarjanje ne bo pomagalo.
Šifrirano dogovarjanje pomaga, da ni treba krasti oziroma skrivati denarja, ker je vse videti zakonito. Če ne moreš dokazati, da je bil razpis prirejen, ker so vsi zakulisni dogovori šifrirani, je razpis zakonit in denar pošteno "zaslužen". Podkupovanje se ne dogaja samo z denarjem.

          ::

Drugače pa šifriranje lahko prepovejo, ne morejo ga pa preprečiti.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

S čem boš ti na slabšem? Nič ti ne ukradejo, ti še vedno imaš vse, kar si imel na začetku. Razen seveda, če sodiš med tiste, ki mislijo, da jim fotografiranje ukrade dušo.

Kaj imam od tega, da me nekdo fotografira?

Prav nič. Lahko pa ima on. Lahko proda mojo fotografijo. Lahko se naslaja ob njej. A zagovarjaš tudi pedofile, ki skrivaj fotografirajo otroke? :))

Okapi je izjavil:

Poleg tega seveda namenoma zamolčiš razliko med zasebno in javno rabo fotografij. Zasebna raba fotografije je enaka, kot če te nekdo vidi in se te zapomni. Boš prepovedal tudi gledanje, ko bomo imeli v možganih trajni pomnilnik za videne podobe?

Kar ti hočem dopovedat je, da je enako neumno prepovedovat fotografiranje na javnem mestu kot prepovedovat šifriranje ali pogovor v jeziku, ki ga drugi ne razumejo.

Neumno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Drugače pa šifriranje lahko prepovejo, ne morejo ga pa preprečiti.

100% preprečit itak ne moreš nič, po tej logiki bi bilo lahko tudi vse dovoljeno, vključno z vožnjo po avtocesti v nasprotno smer.

Matthai je izjavil:

Okapi je izjavil:

S čem boš ti na slabšem? Nič ti ne ukradejo, ti še vedno imaš vse, kar si imel na začetku. Razen seveda, če sodiš med tiste, ki mislijo, da jim fotografiranje ukrade dušo.

Kaj imam od tega, da me nekdo fotografira?

Prav nič. Lahko pa ima on. Lahko proda mojo fotografijo.
Ja, in temu, kar počneš, se z drugimi besedami reče nevoščljivost. Pregovorno slovenska lastnost, naj sosedu krava crkne.;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Poldi112 ::

Okapi je izjavil:

Matthai je izjavil:


Ne bodi no naiven. Elite bodo vedno uporabljale te tehnologije. Če jih mi ne bomo bomo kvečjemu mi na slabšem.
Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.


Ja, ker če elitam prepovemo enkripcijo je zih ne bodo mogle uporabiti...

V praksi bi zgolj otežil zasebnost za rajo. Tisti z dostopom bodo pa veselo koristili podatke za obračunavanje s političnimi nasprotniki, novinarji, aktivisti, skratka vsemi, ki jih ogrožajo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

bbf je izjavil:

"državnim voluharjem, ki bi špionirali po vsem." Pa kdo so to? Komu to koristi? Udbi? mafiji? rdečim? belim? WTF so te govorice? A državi je v interesu, da ščije na rajo, se hihita ob njihovih golih fotkah pa feilih? A to so te zlorabe, proti katerim se je treba borit?

Afero s policaji, ki so ustavili ministra, smo že pozabili?

Okapi je izjavil:

Matthai je izjavil:


Ne bodi no naiven. Elite bodo vedno uporabljale te tehnologije. Če jih mi ne bomo bomo kvečjemu mi na slabšem.
Zato pa bi jim morali to prepovedati oziroma onemogočiti. Če se lahko vsi šifrirano pogovarjamo, bom jaz samo na slabšem - ker se bodo šifrirano pogovarjali tudi korumpirani politiki in poslovneži, meni v škodo. Jaz si s šifriranim pogovorom ne morem nič koristiti, oni si lahko. Dajte že razumeti, da je šifriranje koristno samo za tiste, ki morajo kaj skrivati.

Kje dobim dump vseh tvojih podatkov?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Fritz ::

Okapi je izjavil:

Fritz je izjavil:


Lahko se dogovarjajo kolikor se hočejo, če je država transparentna in ravno tako finančne transakcije in če se dejansko nekoga, ki izkazuje nesorazmerno premoženje glede na dohodke povpraša po zdravju, potem tudi šifrirano dogovarjanje ne bo pomagalo.
Šifrirano dogovarjanje pomaga, da ni treba krasti oziroma skrivati denarja, ker je vse videti zakonito. Če ne moreš dokazati, da je bil razpis prirejen, ker so vsi zakulisni dogovori šifrirani, je razpis zakonit in denar pošteno "zaslužen". Podkupovanje se ne dogaja samo z denarjem.

Podkupovanje se dogaja primarno z neko vrednostjo, ki je prenosljiva. Če je nad finančnimi transakcijami in premoženjem dovolj nadzora, se možnost korupcije ne zelo temveč izredno omeji. To kar se jaz pogovarjam z drugimi ljudmi so zasebne zadeve in ustavno varovana temeljna človekova pravica in svoboščina, če kaj skrivam ali ne. Obseg premoženja in finančne transakcije pa to niso. Če se spustim na raven tvojih sofizmov..zakaj potemtakem to ne bi bilo javno, saj glede premoženja nimamo kaj skrivati, anede?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Okapi ::

A sem kaj rekel, da to ne bi smelo biti javno? Glede zakonito pridobljenega premoženja nimamo čisto nič skrivati.

Recimo skrivanje višine plače (in honorarjev) koristi samo delodajalcem, da lahko (v povprečju) izplačujejo čim nižje plače, ne pa tudi zaposlenim (ki ta podatek skrivajo, zmotno misleč, da je to v njihovo korist).

Podobnih primerov je še veliko.

Ampak preden boš nadaljeval s kakšnimi neumestnimi modrostmi v smislu, povej, koliko zaslužiš - ti podatki morajo biti javni za vse. Če jih razkrije samo nekdo, ostali jih pa še naprej skrivajo, je to lahko v njegovo škodo.

Če imajo vsi pištolo za pasom, je neumno okoli hoditi brez nje. Ampak varnost se, na splošno gledano, s tem ne poveča čisto nič, ravno nasprotno.

Enako velja za šifriranje - če vsi vse šifrirajo, je neumno, če tega ne počneš tudi ti. Ampak zmotno je prepričanje, da je tako družba na splošno varnejša. Ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Fritz ::

Se strinjam. Ko je potrebno šifriranje za to, da si zaščitiš ustavno varovano pravico, je z družbo in državo nekaj hudo narobe.

A kot je povedal Matthai, transparentna država in finančni tokovi omejijo korupcijo in kriminal. Tudi terorizem se težko izvaja brez nekih financ in tudi terorizem se opira na korupcijo. Uspešnost kriminalnih združb ne merimo v številu mrtvih temveč v številu milijard evrov zaslužka iz nelegalnih dejavnosti. Ukrepi naj bodo uperjeni proti kriminalcem in teroristom in ne proti državljanu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Okapi ::

Tudi terorizem se težko izvaja brez nekih financ in tudi terorizem se opira na korupcijo.
To recimo ne drži kar povprek. Če je v ozadju dovolj ideologije, ne potrebuješ nobenih posebnih financ, da z avtom zapelješ med pešce.

Fritz ::

Ooo, rabiš pa finance da razširjaš svoja sporočila, da na črnem trgu kupiš orožje ipd. Sicer tudi sam prepričujem naše in evro-poslance, da nova EU direktiva o strelnem orožju v imenu boja proti terorizmu omejuje državljane, lastnike orožja, niti približno pa ne preprečuje terorističnih napadov z vozili, drugimi legalnimi pripomočki ali z ilegalno pridobljenim orožjem. Kar pomeni, da se politične elite ne zoperstavljajo pravemu problemu temveč iščejo bližnjice z omejevanjem pravic in privilegijev državljanov.

In na koncu, s še takšnim nadzorom ne boš mogel 100% preprečiti vseh kriminalno-deviantnih ter ideološko in versko nasilnih dejanj. Lahko pa z nadzorom države in finančnih tokov omejiš ravnanja, ki povzročajo, spodbujajo in omogočajo kriminalno-deviantna ter verska in ideološka nasilna ravnanja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Okapi ::

Ni mi čisto jasno, zakaj sem vlečeš finančni nadzor, ker se vsi strinjamo, da je potreben?

Drugače pa, za financiranje terorizma potrebuješ, podobno kot za financiranje odporniških gibanj, posameznike, ki so pripravljeni prispevati del svojega zakonito pridobljenega denarja za stvar.

Za razširjanje propagande potrebuješ v času interneta minimalna sredstva. Ceneje je, in s šifriranjem tudi veliko varneje, kot je bilo pisanje OF na stene, in trosenje letakov po ulicah Ljubljane.

SimplyMiha ::

Še čakam, da spoštovana ministrica prostovoljno razkrije svoj foto album.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Britanska notranja ministrica: Enkripcija je sporna, država mora imeti dostop! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
20117295 (11909) PaX_MaN
»

Kaj nas je Assange naučil s Cialeakom? Da enkripcija deluje

Oddelek: Novice / Zasebnost
426249 (2856) Saul Goodman
»

NSA prestreza fotografije za prepoznavo obrazov

Oddelek: Novice / NWO
114568 (2571) s6c-gEL
»

Študija: hramba prometnih podatkov ne pomaga pri preiskavi kaznivih dejanj

Oddelek: Novice / Zasebnost
65218 (5098) Fritz
»

Prisluškovanje GSM

Oddelek: Loža
266519 (5916) dronyx

Več podobnih tem