Reuters - Tehnološka podjetja morajo pričeti sodelovati z organi pregona. Njihove storitve, kot so digitalne platforme z enkripcijo komunikacije med uporabniki, namreč nudijo varen pristan teroristom. Tako je včeraj britanska notranja ministrica Amber Rudd tudi uradno napovedala vojno zasebnosti na Otoku. Tako kot v ZDA je tudi v Veliki Britaniji debato o zasebnosti in varnosti ter enkripciji komunikacije in drugih podatkov, »začel« teroristični napad. Britanec, ki je pretekli teden v Londonu ubil pet ljudi, je namreč sekunde pred začetkom pokola poslal šifrirano sporočilo.
»Zato morajo naši organi pregona imeti dostop do aplikacij, ki omogočajo šifrirano komunikacijo. Aplikacij, kot je recimo WhatsApp,« Reuters povzema želje ministrice Rudd. Ta je tudi ošvrknila tehnološke velikane, »da aktivno lobirajo proti vzpostavitvi zakonodaje, ki bi vladi omogočila take vpoglede.« Je pa ministrica zavrnila primerjave z afero Apple po terorističnem napadu v San Bernandinu lani. »Gre za popolnoma drugačen primer,« je zatrdila Ruddova in dodala: "Mi ne želimo prostega dostopa do recimo iClouda. Želimo le, da tehnološka podjetja v primeru terorističnih groženj sodelujejo z nami."
Opozicijski Liberalni demokrati so že čez par ur pričeli umirjati apetite vladajočih konzervativcev z argumenti, da terorističnega napada v Londonu ne bi bilo možno preprečiti, tudi če bi bila end-to-end enkripcija prepovedana.
Vendar zgodbe niso umirili, Ruddova je včeraj že napovedala, da pričakuje odziv industrije. In da bo ta na en način pač spustila organe pregona nad podatke svojih uporabnikov.
Šifriranja ni mogoče preprečiti. Dobre tehnologije so že na voljo, in to brezplačno. Trenutno gre trend še v to smer, da bodo komunikacije decentralizirane in anonimizirane. Tam pa se ne bo dalo nič storiti.
Drugič, pri Signalu si nastaviš izginjajoča sporočila. When it is gone, it is gone.
Tretjič, zadeve imaš v šifriranem in anonimiziranem oblaku.
Dejansko je tehnologija edina stvar, ki nas lahko reši oziroma nam pomaga nazaj vzpostaviti ravnotežje moči. Zakonodaja je predvsem stvar dobre volje tistih, ki so na oblasti in imajo moč. Mi si svojo moč lahko vzamemo nazaj zgolj s tehnologijo. Za liberalno zakonodajo se je vredno boriti, ampak na koncu šteje gola sila. In tehnologija nam daje to moč.
@Matthai, točno tako. Privat cloud že lahko imaš, recimo NextCloud.
In, nenazadnje, teroristi bodo znali uporabit tehnologijo, imajo tudi zelo dobre programerje v lastnih vrstah. Če bo treba si bodo sami spisali aplikacijo.
Vse to je le prikrito opravičevanje vohunjenju za državljani.
Se mi zdi da so varnostni organi držav ratal prisesani na tehnologijo do te mere da so pozabil kako se stvari streže brez nje. To je nevarno. To kaže na ozko grlo skozi katero želijo spraviti vse več smisla. Mene skrbi za usposobljenost takih organov. Če se morajo tako močno zanašati na razne zasebne podatke.
Samo v Sloveniji za to ni skrbi. Konec koncev naši poslanci že testiranje za psihoaktivne substance zase pravijo da je to poseg v človekove pravice. Torej bodo tud prepoved enkripcije videli kot poseg v človekove pravice, saj le ta samo omogoča pogovor ki ni viden nikomur razen tistim dvem ki se pogovarjata.
Torej prišli bomo do bizarne situacije ko je pogovor v živo slišan samo dvema človekoma ki se pogovarjata, pogovor ki je pa na internetu med dvema človekoma pa rabi dežurnega prisluševalca državo.
Zakaj je torej pogovor na spletu bolj nadzorovan in sumičev kot pogovor v živo s sosedom? Kaj je razlika? Zakaj taka paranoja?
A bomo šolarje ki prišepetavajo tud kaznoval z zaporom al kako? Ker to bi bilo sorazmerno enkripciji na spletu.
Drugič, pri Signalu si nastaviš izginjajoča sporočila. When it is gone, it is gone.
Tretjič, zadeve imaš v šifriranem in anonimiziranem oblaku.
Dejansko je tehnologija edina stvar, ki nas lahko reši oziroma nam pomaga nazaj vzpostaviti ravnotežje moči. Zakonodaja je predvsem stvar dobre volje tistih, ki so na oblasti in imajo moč. Mi si svojo moč lahko vzamemo nazaj zgolj s tehnologijo. Za liberalno zakonodajo se je vredno boriti, ampak na koncu šteje gola sila. In tehnologija nam daje to moč.
This, this and only this. And nothing else. Od države se lahko pričakuje samo skrajna pri/sila. Moja svoboda je še vedno izjljučno moja lastna odgovornost.
A lahko že nekdo poheka njen mail account ter portal njihove vlade, ter njene maile naloži na front page vladnega portala. Tako bo vse legalno in zakonito...
btw a obstaja app ki omogoča da se dejasnko zvok sproti kriptira recimo kot je bil scrambble za telefone nekje v devedesetih ?
Če pravilno razumem, ti takšen app nič ne koristi zato, ker lahko prisluškujejo direktno na firmware, preden sploh pride do OS-a (Android, iOS). Seveda pa UPAM, da se motim :)
Matthai> Če me država žali s tem, da mi neha zaupat, tudi jaz njej ne bom zaupal.
A ni potem lažje države kar zamenjati?
Očitno ne, poglej begunce.
--
Drugače pa ... zelo prikladno. Sploh ker je definicija kdo je "terorist" tako zelo ohlapna, da lahko potem čisto po putinovsko prek tega obračunajo s komerkoli.
Mogoče pa gospa ministrica kar IPA uporabi kar tole: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/201... in pride do ključev vseh in kogarkoli, če jih seveda imajo. Glede na "duh" predpisa se po mojem predpostavlja , da imaš ključe oz. gesla nekje shranjene in jih moraš predati "organom" oz jim zagotoviti clear text, če ne, greš sedet Kako bomo sodelovali z Vel. Britanijo po breksitu , je precej mistično, saj bodo tam zagotovo prepovedali uporabljati enkripcijo v zasebni komunikaciji oz. bo ta zaradi vgrajenih zadnjih vrat popolnoma zgubila smisel. Najbrž bo sledila trendu tudi EU.
Torej...terorista so dobro poznali pred napadom...in kljub temu potrebujejo dostop do vseh državljanov?
Makes sense only, če si totalitarist.
This.
Nekateri že dlje časa opozarjamo, da so teroristi, pedofili in kar je še te zalege zgolj izgovor za to, da se ljudje potihem kar sami odpovedujemo svoboščinam, ki smo si jih trudoma priborili v zadnjih 100, 200 letih. Medtem pa nekateri še vedno tulijo, kako nimajo kaj skrivat.
Lahko si rečemo, da je bilo lepo, dokler je trajalo. Ali pa mogoče vseeno udarimo po mizi?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Če pravilno razumem, ti takšen app nič ne koristi zato, ker lahko prisluškujejo direktno na firmware, preden sploh pride do OS-a (Android, iOS). Seveda pa UPAM, da se motim :)
Res je. Ampak na formware ni tako enostavno priti - če si dobro pogledal Vault7 leakse.
Na čem pa temelji tvoja domneva, da če neka skupina ljudi ni združeno nastopila proti prvemu spornemu zakonu, pa proti drugemu, tretjemu, petemu, desetemu... Da ne bo združeno nastopila proti petnajstemu?
Zgodovina nas uči, da so ravnovesja, ko vladajočih nekaj procentov vendarle preveč zateguje vrv, zelo krhka. In dlje časa kot naraščajo napetosti, ter večje kot so, bolj krvavo se na koncu rešijo.
Pod črto ima tistih pregovornih "99%" vedno prednost v številkah. Edino, kar je v tej iteraciji novo, je ekstremen napredek tehnologije. In v neki točki v prihodnosti res lahko pride do trenutka, ko bo ta tehnologija tako skoncentrirana pri (spet pregovornemu) 1%, da je distopična ureditev, kot jo poznajo v Severni Koreji lahko realnost za večji del sveta. Akterji bodo drugi, The Name of The Game pa enak.
Na čem pa temelji tvoja domneva, da če neka skupina ljudi ni združeno nastopila proti prvemu spornemu zakonu, pa proti drugemu, tretjemu, petemu, desetemu... Da ne bo združeno nastopila proti petnajstemu?
Na tem, da niso združeno nastopili proti prejšnjim 14 spornim zakonom. (Razlika je tudi, da gre v tem primeru zgolj za lapanje političarke, medtem ko je bilo tistih 14 zakonov prej dejanskih, oprijemljivih, s točno določenimi posledicami.)
Proti vsemu se ne moreš boriti. Svoje napore je treba usmerjati fokusirano.
Jaz recimo sem mnenja, da največjo razliko lahko naredim z razvojem, testiranjem in promocijo šifriranja. Dejansko imaš enega posameznika (Moxie), ki misli podobno, ki je naredil firmo (Open Whisper Systems), razvil odličen produkt, ga uspel dobro spromovirati, in svojo tehnologijo "podtaknil" med glavne messaging igralce (Signal protokol v WhatsApp, FB Messenger,...).
S svojim delom je tajnim službam in centrom moči naredil veliko več sivih las, kot bi jih z lobiranjem proti kakšnemu neumnemu zakonu. Še več - veliko zakonov je zaradi "njegove" tehnologije postalo nepomembnih, neizvedljivih in smešnih.
Nisem sicer strokovnjak, da bi lahko to zagotovo trdil, ampak by my limited knowledge, so firmware-ski temelji gnili.
Softwer vse od BIOSa gor, ni bil nikoli narejen anti-totalitarism. Vse je blo patchwork. Poglejte recimo Windows. Saj že takrat so poznali enkripcijo, ampak so računali na varnost trough obscurity. Kasneje ko se je izkazalo, da celo nekaj bo iz tega, so morali dodajat varnostne rešitve. Znano je, da na staro stavbno vlečt moderne inštalacije je precej pocarsko delo. Še linux je v štartu bil bolj ljubiteljski projekt za med ljudmi, ki si zaupajo.
Jz menim, da we need to rethink everything.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Na čem pa temelji tvoja domneva, da če neka skupina ljudi ni združeno nastopila proti prvemu spornemu zakonu, pa proti drugemu, tretjemu, petemu, desetemu... Da ne bo združeno nastopila proti petnajstemu?
Na tem, da niso združeno nastopili proti prejšnjim 14 spornim zakonom. (Razlika je tudi, da gre v tem primeru zgolj za lapanje političarke, medtem ko je bilo tistih 14 zakonov prej dejanskih, oprijemljivih, s točno določenimi posledicami.)
Men je tole mal komično razlagat. Ponavadi je tako, da se spremembe v družbi zgodijo na neki točki, potem ko se prej dlje časa niso. V točki, ko se zgodijo, ni več toliko važno, koliko je bilo pred tem neuslišanih negodovanj, ukinjanja socialnih pravic in deregulacije trga, ali pa spornih zakonov. Ko je dost, je dost.
Mogoče moraš Slovenca bolj daleč vlečt za jajca, preden se mu utrga, ampak nič bat, prva svetovna vojna se je tudi začela z nenavadnim povodom. Slovenija je tukaj en drobižek v širši evropski družbi.
Torej...terorista so dobro poznali pred napadom...in kljub temu potrebujejo dostop do vseh državljanov?
Makes sense only, če si totalitarist.
This.
Nekateri že dlje časa opozarjamo, da so teroristi, pedofili in kar je še te zalege zgolj izgovor za to, da se ljudje potihem kar sami odpovedujemo svoboščinam, ki smo si jih trudoma priborili v zadnjih 100, 200 letih. Medtem pa nekateri še vedno tulijo, kako nimajo kaj skrivat.
Lahko si rečemo, da je bilo lepo, dokler je trajalo. Ali pa mogoče vseeno udarimo po mizi?
Zelo ocitno je maso moronov na emocionalni ravni zelo enostavno zmanipulirati.
Res je, edina šansa, ki jo imamo če nočemo krasni novi svet, kjer ti vidijo vse misli v tvojih možganih je razvoj in promocija kriptirnih tehnologij.
Konkretne širše uporabljene end2end enkripcije pa ne bomo imeli nikoli, če ne bomo konkretno decentralizirali interneta. Čestitke Signalu ampak to je zgolj kaplja v morju zaenkrat.
Potrebujemo decentraliziranost na več layerjih: Eno je na samem prenosu paketov, kjer potrebujemo nekaj podobnega I2P, vendar anonimnost samo kot opcija, ker I2P zaradi anonimnosti performančno preveč trpi, torej nek common ground P2P omrežje, ki bo skupni dominator tako za osnovne decentralizirane storitve(preko katerih naprimer lavfaš end2end kriptirani WhatsApp, ampak brez serverja), kot tudi performančno zahtevnejše anonimizacijske potrebe ala I2P, freenet... Člankov na to temu je kar nekaj, samo implementacija še manjka, keyword za google je "Common API for Structured Peer-to-Peer Overlays". Naprimer najbolj popularen članek na to temo: https://oceanstore.cs.berkeley.edu/publ... Prav tako rabimo odprte standarde za sporočanje, socialna omrežja, itd. da se na service nivoju znebimo centraliziranosti.
Na čem pa temelji tvoja domneva, da če neka skupina ljudi ni združeno nastopila proti prvemu spornemu zakonu, pa proti drugemu, tretjemu, petemu, desetemu... Da ne bo združeno nastopila proti petnajstemu?
Zgodovina nas uči, da so ravnovesja, ko vladajočih nekaj procentov vendarle preveč zateguje vrv, zelo krhka. In dlje časa kot naraščajo napetosti, ter večje kot so, bolj krvavo se na koncu rešijo.
Pod črto ima tistih pregovornih "99%" vedno prednost v številkah. Edino, kar je v tej iteraciji novo, je ekstremen napredek tehnologije. In v neki točki v prihodnosti res lahko pride do trenutka, ko bo ta tehnologija tako skoncentrirana pri (spet pregovornemu) 1%, da je distopična ureditev, kot jo poznajo v Severni Koreji lahko realnost za večji del sveta. Akterji bodo drugi, The Name of The Game pa enak.
Tudi sam sem se vprasal, (če) kdaj bodo imeli dovolj dronov in drugih naprav za nadzor ljudi, da bo upor postal nemogoc ali pa bo verjetno neuspesen in krvavo zatrt.
2 razloga sta za to: 1. Po WW2 jih je mnogo preveč, popolnoma so neuravnotežili politični landscape 2. Ker je ekstremnih desničarjev za vzorec, so vse desne in sredinske državljane proglasili za ekstremne desničarje (npr. vsi nasprotniki migrantskega vala), da si si izmislili sovražnika in s tem upravičili svoj obstoj
Sredi 20. stoletja je Evropa trpela pod ekstremno desnico, od takrat pa pod (v zadnjih letih močno ekstremno) levico. No, predvsem Švedi, Belgijci, Britanci, Nemci, Francozi...s tem pa tudi cela preostala EU.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
S svojim delom je tajnim službam in centrom moči naredil veliko več sivih las, kot bi jih z lobiranjem proti kakšnemu neumnemu zakonu. Še več - veliko zakonov je zaradi "njegove" tehnologije postalo nepomembnih, neizvedljivih in smešnih.
Neverjetno, kako hitro Evropa ponavlja napako za ZDA. Zaradi nekaj sto žrtev terorizma, se bo raja odrekla številnim težko priborjenim pravicam in pripravila idealne razmere za vzpon diktature/tiranije. Že zdaj počasi a zanesljivo poteka: -povečevanje pooblastil policiji/redarjem/vojski -čedalje manj demokracije -prisluškovanje vsemu in vsem -prepovedi enkripcije -razoroževanje ljudstva -postopno ukinjanje gotovine
1984, sprejemamo te z odprtimi rokami! Zapomnite si: največji teroristi nosijo kravate, ne turbanov!
Markoff> 2 razloga sta za to: Markoff> 1. Po WW2 jih je mnogo preveč, popolnoma so neuravnotežili politični landscape Markoff> 2. Ker je ekstremnih desničarjev za vzorec, so vse desne in sredinske državljane proglasili za ekstremne desničarje (npr. vsi nasprotniki migrantskega vala), da si si izmislili sovražnika in s tem upravičili svoj obstoj
Daj poglej malo kdo je tisti, ki hoče imeti dostop do tvojih podatkov, no.
2 razloga sta za to: 1. Po WW2 jih je mnogo preveč, popolnoma so neuravnotežili politični landscape 2. Ker je ekstremnih desničarjev za vzorec, so vse desne in sredinske državljane proglasili za ekstremne desničarje (npr. vsi nasprotniki migrantskega vala), da si si izmislili sovražnika in s tem upravičili svoj obstoj
Sredi 20. stoletja je Evropa trpela pod ekstremno desnico, od takrat pa pod (v zadnjih letih močno ekstremno) levico. No, predvsem Švedi, Belgijci, Britanci, Nemci, Francozi...s tem pa tudi cela preostala EU.
Socialdemokracija je v zadnjih letih postala ekstremna levica. Humanizem je ekstremna levica. Saj ne vem a ste nekateri res tako zblojeni ali tako indoktrinirani. Ekstremna levica kliče h temu, da se kapitaliste vrže z oblasti in razlasti ter uvede drugačen družbeni red. To, čemur pravite ekstremna levica je bodisi liberalizem ali pa čisto običajni dosežki delavstva v 20. stoletju. Očitno vam ena velika kriza in dve veliki vojni res nista bili dovolj.
A se tega totalitarizma z nadzorom gredo leve stranke? Mislim na prave leve stranke ne SD in njim podobne socialiste v Evropskem parlamentu. A se te stranke gredo nadzora ali morda desne opcije, ki dobesedno generirajo nestabilnost v svetu in varnostne težave in potem istočasno vpijejo potrebujemo več varnosti, večje vojske, militarizirane policije, nadzor nad vsemi? Ali ni Snowden razkril, da je ena od osnov ameriškega vohunjenja za vsemi in vsakim ravno gospodarska prednost za ameriška podjetja? Jah, verjetno gre za ameriške ekstremno leve multimilijarderje...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
.. 
