Slo-Tech - Včeraj je bila v uradnem listu Evropske Unije objavljena direktiva 2006/24/ES o hrambi podatkov, pridobljenih ali obdelanih v zvezi z zagotavljanjem javno dostopnih elektronskih komunikacijskih storitev ali javnih komunikacijskih omrežij, in spremembi Direktive 2002/58/ES, bolj znane kot Direktiva o hrambi prometnih podatkov.
Direktiva bo začela veljati 20. dan po objavi v uradnem listu, njeno polno izvajanje pa bo v Sloveniji odloženo za 18 mesecev. Slovenija je namreč izjavila, da bo za 18 mesecev odložila uporabo Direktive za hrambo komunikacijskih podatkov, ki se nanašajo na dostop do interneta, internetno telefonijo in internetno elektronsko pošto.
Izkoristimo torej še zadnje mesece svobode na internetu, ki nam je preostala ...
Novice » Zasebnost » Objavljena Direktiva o hrambi prometnih podatkov
iration ::
> Izkoristimo torej še zadnje mesece svobode na internetu, ki nam je preostala ...
K čemu točno nagovarjaš? K terorizmu, childpr0nu ali samo warezu?
K čemu točno nagovarjaš? K terorizmu, childpr0nu ali samo warezu?
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
T0RN4D0 ::
pa kmal bo mogu met vsak wc svojo statistiko kdaj je kdo kej not spustu... 
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
hokuto ::
k prvemu komentarju... spet en licemer, ki se boji, da bi svobodo vsi tako zlorabljali kot bi jo on, ce ga ne bi bilo strah posledic. clovek, ki se boji svobode (potrebuje represijo, da se vede sprejemljivo), si je res ne zasluzi, zalostno je samo, da ob tem v svoji majhnosti zahteva oz. pricakuje, da je tudi drugi nimajo
doke!
Thomas ::
hokuto & comp. pa ne prenesejo, da se komerkoli omejuje naprimer childpron. "Preveč radi imajo svobodo"!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aks_! ::
Tudi jaz imam preveč rad svobodo. Je že kul če omejijo npr. pedofilijo in podobne zadeve. Problem je le v tem, da voditeljem ne gre najbolj zaupati, ko jim daš proste roke pri omejevanju svobode. Zelo pomembno je, da so meje (ne)svobode razumsko določene in argumentirane. Predvsem pa tudi, da so nezlorabljive.
kriko1 ::
Thomas: Že zdaj imaš servise ki jih lahko domaš namestiš in omejijo dostop do določenih strani. Nisem pedofil, terorist..., vseeno pa ne rabim varuške da mi gleda pod prste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kriko1 ()
Thomas ::
Nekateri prometi bodo postali formalno ilegalni.
Ni za jokat. Za jokat bi pa bilo, če bi oblast slejkoprej NE naredila recimo childpr0n crackdowna.
Ni za jokat. Za jokat bi pa bilo, če bi oblast slejkoprej NE naredila recimo childpr0n crackdowna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
hanibal ::
Hokuto (& co)., podpišem tvoj post.
Navkljub graji dežurnega polit-komisarja ...
Ali pa prav zaradi tega?
Kakorkoli, sem pač rad v dobri družbi.
Navkljub graji dežurnega polit-komisarja ...
Ali pa prav zaradi tega?
Kakorkoli, sem pač rad v dobri družbi.
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
Thomas ::
IMO, anarhisti in nihilisti niso tako dobra družba, kot si sami predstavljajo. Posebej ne, ko relativizirajo childpr0n kot "svobodo".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aljazh ::
/sarcasm on/
IMO, desničarji in klerofašisti niso tako dobra družba, kot si sami predstavljajo. Posebej ne, ko je njihovo videnje in opisovanje družbe na ravni 1-bitne grafike.
/sarcasm off/
IMO, desničarji in klerofašisti niso tako dobra družba, kot si sami predstavljajo. Posebej ne, ko je njihovo videnje in opisovanje družbe na ravni 1-bitne grafike.
/sarcasm off/
Thomas ::
Enobitna grafika je univerzalen jezik. Z njo se da opisati vse, kar se sploh opisati da.
Celo večbitna grafika.
Celo večbitna grafika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OmegaBlue ::
Lahko prosim vaše politične & osebne spore in frfotanje perja odnesete ven iz novic.. hvala.
Smatrajte to kot opozorilo.
Smatrajte to kot opozorilo.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Camalotz ::
Problem je v tem, da imamo eni pač radi privatnost. Nekateri pa tega ne razumejo in grejo takoj v napad v stilu:
"Kaj te pa skrbi, če nimaš nič za skrivat???" oz. te, kot tukaj, kar naravnost označijo z npr. pedofilom. WTF?
"Kaj te pa skrbi, če nimaš nič za skrivat???" oz. te, kot tukaj, kar naravnost označijo z npr. pedofilom. WTF?
Thomas ::
Sej te nihče nič ne označuje. Eni samo pravimo, da nam je več kot vseeno, če naprimer porušijo vse childpr0n serverje in pozaprejo vse njihove lastnike, pa še kakšno stranko.
No more, no less.
No more, no less.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Camalotz ::
Meni ni vseeno. Jaz sem zelo zato, da se jim odvzame prostost. Ampak problem je tukaj malo širši...
BigWhale ::
Prometni podatki so: kdaj, kdo in kam. Do neke mere tudi kaj.
Vse kar je potrebno narediti, je en trojanec, ki na racunalniku malo na nek semi-random paternizirano 'klika' na tiste no-no strani. Tako se znebis se najbolj tecnega soseda. ;)
Hm, kaj pa ce bi en tak worm napisal, ki bi kar vse okuzene racunalnike poslal 'klikat' na tiste no-no strani?
No, v obeh primerih kakrsno koli shranjevanje prometnih podatkov, se vec, tudi sprotno pregledovanje prenesenih podatkov, postane popolnoma neuporabno.
Vse kar je potrebno narediti, je en trojanec, ki na racunalniku malo na nek semi-random paternizirano 'klika' na tiste no-no strani. Tako se znebis se najbolj tecnega soseda. ;)
Hm, kaj pa ce bi en tak worm napisal, ki bi kar vse okuzene racunalnike poslal 'klikat' na tiste no-no strani?
No, v obeh primerih kakrsno koli shranjevanje prometnih podatkov, se vec, tudi sprotno pregledovanje prenesenih podatkov, postane popolnoma neuporabno.
WarpedGone ::
OT: če kdo 'nuca' tak kliker naj se javi:) Friend je nucu tester dostopnosti strani, pa sm mu ga spacal. V nastavljivem intervalu obiskuje nastavljen seznam strani. Če je kej narobe (strani ni dostopna, oz. vrne 'prepovedan' odgovor) te o tem zna obvestit po mejlu.
Zbogom in hvala za vse ribe
hanibal ::
Nekateri pravimo, da je zelo pomemben NAČIN na katerega se pride do cilja.
Namreč, da:
- se na muho ne strelja s topom.
- jje sklicevanje na nujnost kolateralnih žrtvev nesprejemljivo
- je pot do pogube tllakovana z dobrimi nameni
- ni dobro če ob pražnjenju ampera z umazano vodo zavržeš tudi otroka
....
No, skratka, zato je IMH "Direktiva o hrambi prometnih podatkov" overkill.
Debata o otroški pornografiji je "metanje peska v oči".
Kd o pa jjo je vzel vbran?
Kdo pa poveličuje terorizem, otroško pornografijo, itn?
Jaz gotovo ne, jasno da vse to obsojam.
Kar pa ne pomeni, da bom v imenu svetle prihodnosti in dobrih namenov "popušil" ali zagovarjal take Bushmanske nebuloze.
Namreč, da:
- se na muho ne strelja s topom.
- jje sklicevanje na nujnost kolateralnih žrtvev nesprejemljivo
- je pot do pogube tllakovana z dobrimi nameni
- ni dobro če ob pražnjenju ampera z umazano vodo zavržeš tudi otroka
....
No, skratka, zato je IMH "Direktiva o hrambi prometnih podatkov" overkill.
Debata o otroški pornografiji je "metanje peska v oči".
Kd o pa jjo je vzel vbran?
Kdo pa poveličuje terorizem, otroško pornografijo, itn?
Jaz gotovo ne, jasno da vse to obsojam.
Kar pa ne pomeni, da bom v imenu svetle prihodnosti in dobrih namenov "popušil" ali zagovarjal take Bushmanske nebuloze.
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hanibal ()
hokuto ::
zalostno, da ljudje, ki se najbolj dicijo s svojo menda izjemno mentalno kapaciteto , niso sposobni razumeti teksta dolgega slabe 4 vrstice. tej nesposobnosti sledece (ali morda prav iz nje izvirajoce) manipulacije, podtikanja in lazi niso seveda nobeno presenecenje.
, niso sposobni razumeti teksta dolgega slabe 4 vrstice. tej nesposobnosti sledece (ali morda prav iz nje izvirajoce) manipulacije, podtikanja in lazi niso seveda nobeno presenecenje. doke!
Radiant ::
To se popolnoma strinjam ... Ta nov trend tistih ki imajo oblast, vsiljevat stari socialni in ekonomski ter moralni vidik trenutne officialno priznane druzbe se na zalost ne more uparabot na internetu ... ker je ze po osnovi nekaj cisto drugacnega ... to da zdaj mormo vsilita nas failed model demokracije * ok .. recimo raje neoliberalisticnega kapitalizna * na net ...
Net je en od ventilov nase zjebane druzbe in na zalost ce bo sol bodo tudi statistike sle v kurac ... vec crima in vec kaznivih dejanj, pa vec dejanj ki jih bodo imenovali kazniva... poleg tega pa je primarni namen direktive pravzaprav omogocanje dostopa do internetnih podatkov uporabnikkov za razne kapitalne namene , v ozadju ena roka pere drugo.. predvsem za praj omenjen axis of evil ... kaj je lepsega kot da ce zacne drzava za tebe pazit na tvojo t.i. intelektualno lastnino ...to je outsoucirng na najvisjem nivoju ... pol pa se bo zacelo ... prvo bojo banali P2P pol bojo banali bloge al pa ala MySpace debakla dali v javnost podatke o lasnikih in piscih blogov ... socialne posledice za posameznika - intimidation ...
Ocitno bomo morali spet v underground ...
the world sucks more every day ... unforitonatly ... Bushizem je dosegel svoje .. vsem spineless powerhungry assholom je dal opravicilo da lahko delajo kaj hocejo ... samo danes se taksnim kaznivim dejanjem rece preemptivni ukrepi ... ko v onem spielberg ripoffu od enga animeja ... kak mu je ze blo naslov Minority Report..
Child porn in te stvari so gorzne ja , vredne obsodbe ... samo eno vpr .. kaj mate raje .. da tile pedofili gledajo slikice na netu al da pridejo okol do vasega sosednega vrtca ??? To me razpizdi ... taki ukrepi nazalost niso tak ucinkoviti ko bi oni radi vidli v svoji iluziji da so ... se pa take kolicine informacij lahko na izij misbraucha za vse razno ... and that sux...
Net je en od ventilov nase zjebane druzbe in na zalost ce bo sol bodo tudi statistike sle v kurac ... vec crima in vec kaznivih dejanj, pa vec dejanj ki jih bodo imenovali kazniva... poleg tega pa je primarni namen direktive pravzaprav omogocanje dostopa do internetnih podatkov uporabnikkov za razne kapitalne namene , v ozadju ena roka pere drugo.. predvsem za praj omenjen axis of evil ... kaj je lepsega kot da ce zacne drzava za tebe pazit na tvojo t.i. intelektualno lastnino ...to je outsoucirng na najvisjem nivoju ... pol pa se bo zacelo ... prvo bojo banali P2P pol bojo banali bloge al pa ala MySpace debakla dali v javnost podatke o lasnikih in piscih blogov ... socialne posledice za posameznika - intimidation ...
Ocitno bomo morali spet v underground ...
the world sucks more every day ... unforitonatly ... Bushizem je dosegel svoje .. vsem spineless powerhungry assholom je dal opravicilo da lahko delajo kaj hocejo ... samo danes se taksnim kaznivim dejanjem rece preemptivni ukrepi ... ko v onem spielberg ripoffu od enga animeja ... kak mu je ze blo naslov Minority Report..Child porn in te stvari so gorzne ja , vredne obsodbe ... samo eno vpr .. kaj mate raje .. da tile pedofili gledajo slikice na netu al da pridejo okol do vasega sosednega vrtca ??? To me razpizdi ... taki ukrepi nazalost niso tak ucinkoviti ko bi oni radi vidli v svoji iluziji da so ... se pa take kolicine informacij lahko na izij misbraucha za vse razno ... and that sux...
Stepni Volk ::
Če bi nekaj takšnega bilo možno v določenih preteklih totalitarnih režimih, bi to pomenilo, da bi marsikdo odšel na prisilno dieto in na koncu zamenjal agregatno stanje. Tovrstne direktive poznajo tudi Kirajci, ki ne dovolijo svojim državljanom dostop do vsega interneta. Tudi Fidel jih zagotovo pozna...
Paralele med to totalitarno skrajnostjo in bolj "milim" potezam demokracij ni prav težko potegniti. Izgleda, da se demokracije poslužujejo totalitarnih rešitev. Nihče od nas namreč ne verjame, da bodo tovrstni podatki izkoriščeni samo in zgolj za DOBRE namene.
Pri tem so kot dobri nameni mišljeni tisti, za katere že veljajo družbena pravila in zakoni. Ali po Big Whale-ovo: no-no.
Hkrati je vse skupaj paradoksalno tako ali tako. Saj razni sypware-i počno to že dolgo časa. Bolj ali manj napredno in predvsem brez naše privolitve.
In ker živimo v demokraciji, torej teoretično takšno direktivo lahko preprečimo. Se je kje že napovedal kakšen shod? Že kdo stavka?
Ne...
Očitno nam je bolj vseeno kot Thomasu, čeprav se navzven pretvarjamo, da smo ogorčeni. Če bi to bili, bi tudi nekaj ukrenili.
Paralele med to totalitarno skrajnostjo in bolj "milim" potezam demokracij ni prav težko potegniti. Izgleda, da se demokracije poslužujejo totalitarnih rešitev. Nihče od nas namreč ne verjame, da bodo tovrstni podatki izkoriščeni samo in zgolj za DOBRE namene.
Pri tem so kot dobri nameni mišljeni tisti, za katere že veljajo družbena pravila in zakoni. Ali po Big Whale-ovo: no-no.
Hkrati je vse skupaj paradoksalno tako ali tako. Saj razni sypware-i počno to že dolgo časa. Bolj ali manj napredno in predvsem brez naše privolitve.
In ker živimo v demokraciji, torej teoretično takšno direktivo lahko preprečimo. Se je kje že napovedal kakšen shod? Že kdo stavka?
Ne...
Očitno nam je bolj vseeno kot Thomasu, čeprav se navzven pretvarjamo, da smo ogorčeni. Če bi to bili, bi tudi nekaj ukrenili.
Airskull ::
@Thomas: ni vse črno belo ; vklopi sivino!
Noben nadzor ni 100%!
Poleg tega sploh ni poanta v priprikrivanju česarkoli, gre za pravico do zasebnosti( če je tebi prva asoaciacija childporn tvoj problem).
Noben nadzor ni 100%!
Poleg tega sploh ni poanta v priprikrivanju česarkoli, gre za pravico do zasebnosti( če je tebi prva asoaciacija childporn tvoj problem).
Every word of this is a lie, and my readers should put no trust in it at all.
BlazP ::
"Js hocem svojo zasebnost! men nuben ne bo gledu ka js pucnem na netu!"....Ko pa heker vdre v comp, pa cisto vsi po vrsti sprozijo vik in krik! Takrat pa vsi zahtevajo vse podatke o hekerju, kdo je, iz kod se je prijavil, kdaj je vdrl, kaj je ukradel/spremenil/prenesel. In takrat je pa naenkrat treba met vse prometne podatke in SE VEC..... aja folk je naenkrat absolutno proti hrambi takšnih podatkov? ISP:"Kaj, heker? sorry, j...e se, ljudje nocejo, da hranimo taksne podatke"
Ukradejo nekomu na faxu prenosnik (tema v Loži) in ljudje seveda naredijo vik in krik o kamerah, njihovi kvaliteti in uporabni vrednosti. Koliko ljudi tukaj bi si želelo na mestu oškodovanca, da bi tista kamera bila zelo kvalitetna, da bi se natančno videlo, kdo je ukradel prenosnik? Me zanima koliko ljudi bi takrat kričalo "Js hocem svojo zasebnost! Mene nuben ne bo snemu, ko bom hodu po faksu! Kaj vas briga, ce sem jaz sploh bil na faxu! To je poseg v mojo zasebnost!"
Ukradejo nekomu na faxu prenosnik (tema v Loži) in ljudje seveda naredijo vik in krik o kamerah, njihovi kvaliteti in uporabni vrednosti. Koliko ljudi tukaj bi si želelo na mestu oškodovanca, da bi tista kamera bila zelo kvalitetna, da bi se natančno videlo, kdo je ukradel prenosnik? Me zanima koliko ljudi bi takrat kričalo "Js hocem svojo zasebnost! Mene nuben ne bo snemu, ko bom hodu po faksu! Kaj vas briga, ce sem jaz sploh bil na faxu! To je poseg v mojo zasebnost!"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BlazP ()
Spc ::
Kot so že povedali na <b>UNC Symposium on
Intellectual Property</b> bo zadeva šla tako daleč, da bomo vse "uničili":
Inivativnost, zaupanje, tehnologijo, kreativnost in internet.
Tisti ki še niste tega pogledali vam priporočam, da si zadevo pogledate.
Govora pa je o Intelektualni lastnini, DRM, TC, Tehnologiji in internetu.
Inivativnost, zaupanje, tehnologijo, kreativnost in internet.
Tisti ki še niste tega pogledali vam priporočam, da si zadevo pogledate.
Govora pa je o Intelektualni lastnini, DRM, TC, Tehnologiji in internetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spc ()
Thomas ::
Ja. Tako kot pravi Blaz. Ko so pokracali Slotech sajt, je bil narejen megacirkus.
Sicer, ko ni pokracan sajt in ko ni ukraden prenosnik, takrat pa ne sme biti nobenih logov in nobenih kamer.
Sicer, ko ni pokracan sajt in ko ni ukraden prenosnik, takrat pa ne sme biti nobenih logov in nobenih kamer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Ah ja, flame kot ponavasi. Če se strinjaš si zlobni grmičarski zarotnik, če se ne, si pedofilski naskakovalec otrok. Bodte resni, ni
Kar se meni zdi - je da tole ne bo preveč uspešna poteza. Podatkov je ogromno, izbrskati tiste prave bo pa tudi pomenlo precej dela z zelo dvomljivim rezultatom. Zarad mene naj majo na hrambi moje maile, naj magari sniffajo IRC & MSN pogovore in si jih vtaknejo nekam. S tekim načinom bojo itak vlovili one najbolj butaste deviante (taki se ponavadi itak sami nekam vlovijo), oni malo bolj pametni bojo pa uporabli en kup tehnik za prikrivanje identitete in šifriranje prometa. Akcija - reakcija. Posledično bo manj kriminala, ker se bo folk malo bolj zavedal, da jim lahko policija stopi na prste. Še vedno pa bo, od hekerjev, skript kidijev, otroške pornografije, ipd... sam mal bolj skrito bo vse skup. Pol se bo pa lahko EU hvalila o učinkovitosti rešitve
Jaz sem zato, da se uvede internet ID. Preprosto hardversko podprta identifikacija, ki omogoča dostop do Interneta - s tem rata Inet vzporedna "realnost" v kateri bi blo jasno, kdo se skriva pod vzdevkom Daedalus. Pol bi pa vsi vedli vse in bi bil mir.
Kar se meni zdi - je da tole ne bo preveč uspešna poteza. Podatkov je ogromno, izbrskati tiste prave bo pa tudi pomenlo precej dela z zelo dvomljivim rezultatom. Zarad mene naj majo na hrambi moje maile, naj magari sniffajo IRC & MSN pogovore in si jih vtaknejo nekam. S tekim načinom bojo itak vlovili one najbolj butaste deviante (taki se ponavadi itak sami nekam vlovijo), oni malo bolj pametni bojo pa uporabli en kup tehnik za prikrivanje identitete in šifriranje prometa. Akcija - reakcija. Posledično bo manj kriminala, ker se bo folk malo bolj zavedal, da jim lahko policija stopi na prste. Še vedno pa bo, od hekerjev, skript kidijev, otroške pornografije, ipd... sam mal bolj skrito bo vse skup. Pol se bo pa lahko EU hvalila o učinkovitosti rešitve
Jaz sem zato, da se uvede internet ID. Preprosto hardversko podprta identifikacija, ki omogoča dostop do Interneta - s tem rata Inet vzporedna "realnost" v kateri bi blo jasno, kdo se skriva pod vzdevkom Daedalus. Pol bi pa vsi vedli vse in bi bil mir.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Pol bi pa vsi vedli vse in bi bil mir.
Zakaj "vsi vse". Sploh ne. Policija v nekaterih primerih pač preveri, če si se menil s Plutom, da ga boš skril v kevder, ali se nisi.
Tale "vsi vse" je flejmane s tvoje strani.
Zakaj "vsi vse". Sploh ne. Policija v nekaterih primerih pač preveri, če si se menil s Plutom, da ga boš skril v kevder, ali se nisi.
Tale "vsi vse" je flejmane s tvoje strani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Tale "vsi vse" je bil mišljen kot poznavanje identitete (vsaj osnovne date) "sogovornikov" na Internetu. Se oproščam za nejasno izražanje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
BlazP: to je navaden bull. Primerjava je toliko zgresena, kot je sploh lahko.
Direktiva _zahteva_ hranjenje in _predajo_ prometnih podatkov. Glede na izginjanje mej med izvrsno, sodno in zakonodajno oblastjo (pri nas in v EU) bi jaz zelo previdno pooblascal tisto sodno vejo, da se odloca, kdaj mi bodo gledali pod prste.
Se posebej zato ker je jasno, da Thomasa ne bodo zaprli, ceprav je pedofil (ja, vse vemo o tebi, ce so dejstva ne ustrezajo nasim ciljem se jih pa pac ponaredi press). Kje je kakrsnakoli garancija, da so taki podatki verodostojni? S cim se jih bo preverjalo? Kako se jih bo uporabljalo?
Preden se kakrsnekoli orwellovske mehanizme vpelje zahtevam, da ima _popolnoma vsak drzavljan_ moznost totalnega nadzora nad drzavo (vsemi tremi vejami oblasti, ja). Pred tem je kakrsnokoli "hranjenje prometnih podatkov" zgolj represivno orodje, takorekoc prisila za samocenzuro kakrsnegakoli izrazanja, ki deluje zgolj v korist trenutne politicne opcije, ki z mehanizmom upravlja.
Thomas> Ja. Tako kot pravi Blaz. Ko so pokracali Slotech sajt, je bil narejen megacirkus.
Ja? Vsekakor ni nihce bil preganjan brez utemeljenega suma. Za kar se ti zavzemas trenutno je to, da lahko cirkus naredijo zato, ker si na forumu politicno nekorekten, in te povsem legalno tudi izsledijo. Sankcije bodo pac "izvensodne", ker taksna fizicna represija (se) ni legalna. Je pa dovolj za samocenzuro, ker ce bos vedel, da te lahko dobijo, pac ne bos vec javno nastopal. Videti je, da se tebi in desnicarjem se najbolj tozi po ranjki SFRJ.
Direktiva _zahteva_ hranjenje in _predajo_ prometnih podatkov. Glede na izginjanje mej med izvrsno, sodno in zakonodajno oblastjo (pri nas in v EU) bi jaz zelo previdno pooblascal tisto sodno vejo, da se odloca, kdaj mi bodo gledali pod prste.
Se posebej zato ker je jasno, da Thomasa ne bodo zaprli, ceprav je pedofil (ja, vse vemo o tebi, ce so dejstva ne ustrezajo nasim ciljem se jih pa pac ponaredi press). Kje je kakrsnakoli garancija, da so taki podatki verodostojni? S cim se jih bo preverjalo? Kako se jih bo uporabljalo?
Preden se kakrsnekoli orwellovske mehanizme vpelje zahtevam, da ima _popolnoma vsak drzavljan_ moznost totalnega nadzora nad drzavo (vsemi tremi vejami oblasti, ja). Pred tem je kakrsnokoli "hranjenje prometnih podatkov" zgolj represivno orodje, takorekoc prisila za samocenzuro kakrsnegakoli izrazanja, ki deluje zgolj v korist trenutne politicne opcije, ki z mehanizmom upravlja.
Thomas> Ja. Tako kot pravi Blaz. Ko so pokracali Slotech sajt, je bil narejen megacirkus.
Ja? Vsekakor ni nihce bil preganjan brez utemeljenega suma. Za kar se ti zavzemas trenutno je to, da lahko cirkus naredijo zato, ker si na forumu politicno nekorekten, in te povsem legalno tudi izsledijo. Sankcije bodo pac "izvensodne", ker taksna fizicna represija (se) ni legalna. Je pa dovolj za samocenzuro, ker ce bos vedel, da te lahko dobijo, pac ne bos vec javno nastopal. Videti je, da se tebi in desnicarjem se najbolj tozi po ranjki SFRJ.
jype ::
Aha, no, pa debatirajmo.
Tvoj signature (ga bom pejstal ker se ne ohranja):
Thomas> Winstonu Churchillu je bilo od 1933-39 prepovedano nastopati na BBC,
Thomas> ker je bil do nacizma in nacistov preveč nestrpen.
Skratka, ti bi rajsi, da si g. Churchill ne bi upal nastopati na BBC, ker bi ga "mirovniki" (ki so takrat ocitno imeli roke poleg) lahko prisli iskat domov in ustrezno reformirali?
Brez zasebnosti svoboda ne obstaja, ampak to vam ocitno uide. Prebrati bo treba kaksno dobro knjigo na to temo (Schneierja, recimo).
Lahko pa seveda uredimo nazaj rezim, ki smo ga imeli prej (oz. se bolje tistega pravega, od Sovjetske Zveze). Tam je bilo tocno tako, kot si sami zelite. Ujeli smo vse kriminalce, posteni ljudje so pa ziveli svobodno in srecno zivljenje. Kaj sploh se cakamo?
Tvoj signature (ga bom pejstal ker se ne ohranja):
Thomas> Winstonu Churchillu je bilo od 1933-39 prepovedano nastopati na BBC,
Thomas> ker je bil do nacizma in nacistov preveč nestrpen.
Skratka, ti bi rajsi, da si g. Churchill ne bi upal nastopati na BBC, ker bi ga "mirovniki" (ki so takrat ocitno imeli roke poleg) lahko prisli iskat domov in ustrezno reformirali?
Brez zasebnosti svoboda ne obstaja, ampak to vam ocitno uide. Prebrati bo treba kaksno dobro knjigo na to temo (Schneierja, recimo).
Lahko pa seveda uredimo nazaj rezim, ki smo ga imeli prej (oz. se bolje tistega pravega, od Sovjetske Zveze). Tam je bilo tocno tako, kot si sami zelite. Ujeli smo vse kriminalce, posteni ljudje so pa ziveli svobodno in srecno zivljenje. Kaj sploh se cakamo?
BlazP ::
Jype: tebi in zelo ocitno se marsikomu ni jasno ali pa si to narobe predstavljate, kaj so to prometni podatki, oz. kaj naj bi se hranilo.
Thomas ::
Sej maš zasebnost. Samo, če se znajdeš v vrtincu kriminalističnih preiskav, potem se - tako kot že zdaj - tvoja zasebnost zmanjša, relativno glede na tiste policaje.
Kar se že zdaj. Samo, da se nekateri zavzamate, da logov ne bi bilo, da tudi v teh primerih policija ne bi mogla pogledati vanje.
Jasno, za vsako zlorabo osebnih podatkov, je pa policaj še ostreje kaznovan, kot navaden smrtnik.
Sej tukaj je situacija pravno jasna že dolgo časa.
Samo, vi ne bi pustili, da se logi kjerkoli hranijo, tudi za morebitno šnofanje policije. Ti naj šnofajo le ostale reči, kot doslej.
Edina razlika, ki jo vidim.
Kar se že zdaj. Samo, da se nekateri zavzamate, da logov ne bi bilo, da tudi v teh primerih policija ne bi mogla pogledati vanje.
Jasno, za vsako zlorabo osebnih podatkov, je pa policaj še ostreje kaznovan, kot navaden smrtnik.
Sej tukaj je situacija pravno jasna že dolgo časa.
Samo, vi ne bi pustili, da se logi kjerkoli hranijo, tudi za morebitno šnofanje policije. Ti naj šnofajo le ostale reči, kot doslej.
Edina razlika, ki jo vidim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
BlazP> Jype: tebi in zelo ocitno se marsikomu ni jasno ali pa si to narobe predstavljate, kaj so to prometni podatki, oz. kaj naj bi se hranilo.
Pravzaprav ne, le tebi in zelo ocitno se marsikomu ni jasno, da se da iz prometnih podatkov razbrati precej vec o sami vsebini, kot bi si laik znal predstavljati.
Thomas> Jasno, za vsako zlorabo osebnih podatkov, je pa policaj še ostreje kaznovan, kot navaden smrtnik.
Vendar mora to prinesti zakon, sprejet PRED (oz. najkasneje hkrati) sprejemanjem zakonov, ki taksno pooblastilo sploh dajejo.
Thomas> Samo, vi ne bi pustili, da se logi kjerkoli hranijo, tudi za morebitno šnofanje policije. Ti naj šnofajo le ostale reči, kot doslej.
Kdo zdaj podtika? Mi zgolj ne bi pustili, da se tak nadzor uvede, ne da bi prej bil uveden obratni nadzor.
Pa vecino podatkov, ki jih danes ISPji hranijo (pravzaprav do zdaj protizakonito) je tako in tako uporabna za marsikaj, ne le za kriminalisticne preiskave. ISPji te podatke obicajno statisticno obdelujejo zato da lahko uganejo trende, lahko pa bi jih tudi kdo zlorabil. Glede na to da sem imel dostop do ogromne kolicine teh podatkov (in nujno je predpostavljati, da sem jih tudi zlorabljal za osebne namene, ker ni bilo nad mano nikakrsnega nadzora) lahko recem, da ti podatki niso nedolzni, direktiva pa poleg podatkov, ki jih ze itak hranimo predvsem zaradi sledljivosti napak v omrezjih, zahteva tudi hranjenje podatkov, ki ne le, da niso uporabni za kazenski pregon (ker jih je trivialno generirati na nacin, ki ga tisti, ki belezi, ne more lociti od dejanskih), celo zelo jasno opredeljujejo clovekov profil (ce imamo le dovolj computinga na voljo, da tak profil sestavimo).
Ker je kopanje po takih podatkih precej moralno vprasljiva zadeva, je neodgovorno zahtevati hranjenje taksnih podatkov na nacin, ki ne doloca mehanizmov za varovanje (pred nepooblascenim spreminjanjem in dostopom do) teh podatkov. Ker so podatki uporabni le v zelo majhnem obsegu (od vseh je pri dokazovanju dejansko uporabna zgolj lokacija GSM telefona, ki se po zakonodaji tudi ne bi smela beleziti, pa operaterji ocitno jo) in ker je zaupanje v te podatke stvar zaupanja dolocenemu tehniku, ki jih zajema, zbira in z njimi upravlja (in ta vsekakor pri svojem delu ni ustrezno nadzorovan), bi jaz zahteval, da se najprej sprejme ustrezna zakonodaja za obratni nadzor, ali pa naj se organi pregona opirajo na podatke, na katere so se do zdaj. Ne gre jim super, ampak jaz se zdaj pocutim varnejsega kot takrat, ko bom vedel, da se ves moj promet v internet in nazaj belezi (pa ceprav samo kam gre in koliko ga je).
Pravzaprav ne, le tebi in zelo ocitno se marsikomu ni jasno, da se da iz prometnih podatkov razbrati precej vec o sami vsebini, kot bi si laik znal predstavljati.
Thomas> Jasno, za vsako zlorabo osebnih podatkov, je pa policaj še ostreje kaznovan, kot navaden smrtnik.
Vendar mora to prinesti zakon, sprejet PRED (oz. najkasneje hkrati) sprejemanjem zakonov, ki taksno pooblastilo sploh dajejo.
Thomas> Samo, vi ne bi pustili, da se logi kjerkoli hranijo, tudi za morebitno šnofanje policije. Ti naj šnofajo le ostale reči, kot doslej.
Kdo zdaj podtika? Mi zgolj ne bi pustili, da se tak nadzor uvede, ne da bi prej bil uveden obratni nadzor.
Pa vecino podatkov, ki jih danes ISPji hranijo (pravzaprav do zdaj protizakonito) je tako in tako uporabna za marsikaj, ne le za kriminalisticne preiskave. ISPji te podatke obicajno statisticno obdelujejo zato da lahko uganejo trende, lahko pa bi jih tudi kdo zlorabil. Glede na to da sem imel dostop do ogromne kolicine teh podatkov (in nujno je predpostavljati, da sem jih tudi zlorabljal za osebne namene, ker ni bilo nad mano nikakrsnega nadzora) lahko recem, da ti podatki niso nedolzni, direktiva pa poleg podatkov, ki jih ze itak hranimo predvsem zaradi sledljivosti napak v omrezjih, zahteva tudi hranjenje podatkov, ki ne le, da niso uporabni za kazenski pregon (ker jih je trivialno generirati na nacin, ki ga tisti, ki belezi, ne more lociti od dejanskih), celo zelo jasno opredeljujejo clovekov profil (ce imamo le dovolj computinga na voljo, da tak profil sestavimo).
Ker je kopanje po takih podatkih precej moralno vprasljiva zadeva, je neodgovorno zahtevati hranjenje taksnih podatkov na nacin, ki ne doloca mehanizmov za varovanje (pred nepooblascenim spreminjanjem in dostopom do) teh podatkov. Ker so podatki uporabni le v zelo majhnem obsegu (od vseh je pri dokazovanju dejansko uporabna zgolj lokacija GSM telefona, ki se po zakonodaji tudi ne bi smela beleziti, pa operaterji ocitno jo) in ker je zaupanje v te podatke stvar zaupanja dolocenemu tehniku, ki jih zajema, zbira in z njimi upravlja (in ta vsekakor pri svojem delu ni ustrezno nadzorovan), bi jaz zahteval, da se najprej sprejme ustrezna zakonodaja za obratni nadzor, ali pa naj se organi pregona opirajo na podatke, na katere so se do zdaj. Ne gre jim super, ampak jaz se zdaj pocutim varnejsega kot takrat, ko bom vedel, da se ves moj promet v internet in nazaj belezi (pa ceprav samo kam gre in koliko ga je).
LBeast ::
In kdo mi bo lahko garantiral, da se razni hekerji ne bodo mogli dokopati do teh podatkov??? Če že sedaj ne morejo nikakor zaščititi pred zunanjimi vdori niti svojih ultra-high zaupnih dokumentov, poročil, kaj šele potem, ko se bodo le-ti (hekerji) celo lahko dokopali do podatkov za nazaj (oziroma odvisno koliko časa se bodo hranili)... 
Thomas ::
Najboljš, da kar ukinemo policijo. Da je hekerji ne dobijo pod kontrolo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Smo pa spet tam, kjer smo bili že velikokrat.
"Trenutna ureditev policije in sodstva je optimalna, morda jim je treba še kakšno sedajno pristojnost odvzeti, nikakor pa dati."
"Trenutna ureditev policije in sodstva je optimalna, morda jim je treba še kakšno sedajno pristojnost odvzeti, nikakor pa dati."
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
hanibal ::
Pismo, Thomas - ko bi ti začel debato, tako kot si jo v postu od 11:10:02, bi debata bila veliko bolj konstruktivna.
Če bi prisilil svoj ego ali značaj ali pač tisto, kar te žene da takoj na začetku koga označiš za komunista, talibana ali karkoli podobnega iz tvojega repertoarja, bi si prihranil povračilne (fašistoidni asshole, klerofašist, ipd, ipd) "okraske", debata bi se bolj sukala okrog konkretne teme, pa nobenmu ne bi "padu mrak na oči", ko vidi, da si kaj napisal.
Mislim, jype ti je odlično odgovoril, kaj pravzaprav tare nas, na druge strani brega. (No, vsaj zase rečem da se popolnoma strinjam z njegovo razlago).
Torej, sploh ni res da smo proti logom.
(Sam brez njih sploh ne bi mogel opravljat svojega dela.)
In tudi nismo proti tem, da policija ima vpogled v le-te.
Smo pa proti tem, da ob tem niso vnaprej definirana pravila igre.
Tako da g. inšpektor dvakrat premisli,preden jih bo zahteval.
In samo take, ki zadevajo njegov primer.
Ne pa, da kao preiskuje a je Zmago sunil tistih 15 kur, pa hoče izpis /var/log/squid/access.log pa /var/log/maillog za eno leto nazaj.
P.S.
Po naknadnih postih vidim, da ne moreš iz svije kože
Če bi prisilil svoj ego ali značaj ali pač tisto, kar te žene da takoj na začetku koga označiš za komunista, talibana ali karkoli podobnega iz tvojega repertoarja, bi si prihranil povračilne (fašistoidni asshole, klerofašist, ipd, ipd) "okraske", debata bi se bolj sukala okrog konkretne teme, pa nobenmu ne bi "padu mrak na oči", ko vidi, da si kaj napisal.
Mislim, jype ti je odlično odgovoril, kaj pravzaprav tare nas, na druge strani brega. (No, vsaj zase rečem da se popolnoma strinjam z njegovo razlago).
Torej, sploh ni res da smo proti logom.
(Sam brez njih sploh ne bi mogel opravljat svojega dela.)
In tudi nismo proti tem, da policija ima vpogled v le-te.
Smo pa proti tem, da ob tem niso vnaprej definirana pravila igre.
Tako da g. inšpektor dvakrat premisli,preden jih bo zahteval.
In samo take, ki zadevajo njegov primer.
Ne pa, da kao preiskuje a je Zmago sunil tistih 15 kur, pa hoče izpis /var/log/squid/access.log pa /var/log/maillog za eno leto nazaj.
P.S.
Po naknadnih postih vidim, da ne moreš iz svije kože
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
jype ::
Thomas> "Trenutna ureditev policije in sodstva je optimalna, morda jim je treba še kakšno sedajno pristojnost odvzeti, nikakor pa dati."
Lahko bi spet napisal "Podtikas, namesto da bi debatiral.".
Ne, dalec od tega, tega tudi nihce od nas nikoli ni trdil. Samo nocemo nazaj v totalitarizem, ki se je iz "saj nimam nicesar skrivati" razvil se vsakokrat v zgodovini, brez izjeme.
We have the Habeas Corpus Act, and we respect it.
Lahko bi spet napisal "Podtikas, namesto da bi debatiral.".
Ne, dalec od tega, tega tudi nihce od nas nikoli ni trdil. Samo nocemo nazaj v totalitarizem, ki se je iz "saj nimam nicesar skrivati" razvil se vsakokrat v zgodovini, brez izjeme.
We have the Habeas Corpus Act, and we respect it.
BlazP ::
LBeast: A ti banka garantira, da ne more nihce vdret in iz tvojega racuna nakazat ves tvoj denar? Pa jo najbrz vseeno uporabljas ane?
Naenkrat smo sedaj prisli iz posegov v zasebnost, svobode na internetu ipd. do tega, da naenkrat je pa logiranje vredu, ce je po pravilih?
Naenkrat smo sedaj prisli iz posegov v zasebnost, svobode na internetu ipd. do tega, da naenkrat je pa logiranje vredu, ce je po pravilih?
Thomas ::
Sej s takim izidom sem jaz čisto zadovoljen. Namreč, da se "borci za svobodo" strinjajo, da če so pa pravila dobra, potem naj se pa le hrani loge.
To smatram za uspeh, "več" ne zahtevam.
To smatram za uspeh, "več" ne zahtevam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
BlazP> Naenkrat smo sedaj prisli iz posegov v zasebnost, svobode na internetu ipd. do tega, da naenkrat je pa logiranje vredu, ce je po pravilih?
Ne. Prisli smo do tega, da smo sicer svobodni, ampak svoboda vsakega od nas je omejena s svobodo vseh drugih. Na luni smemo dihat, samo ne moremo, po domace povedano.
Poleg tega je nesmiselno trditi, da zasebnost obstaja, sele potem se jo pa odvzame. Zasebnost je treba ustvarjati, ker je privzeto (naravno) stanje tisto brez zasebnosti. Taksno stanje seveda pozna zgolj zakon mocnejsega (in na dolgi rok prilagodljivejsega), kar pa ni v skladu z demokraticnimi naceli, ki se jih poskusamo drzati.
Banka garantira marsikaj, med drugim tudi to, da nihce ne more vdret in iz tvojega racuna nakazat vsega tvojega denarja. To garancijo podkrepi z ustreznim zavarovanjem. Tudi zavarovalnica garantira marsikaj. Direktiva pa garantira samo to, da podatki nekje bodo, nic pa ne govori o tem, kdo in kako bo nanje pazil, da jih drzava (ki pravzaprav se nicesar ne garantira glede teh podatkov in ravno v tem je jabolko spora) ne bo teh podatkov zlorabljala.
Ne. Prisli smo do tega, da smo sicer svobodni, ampak svoboda vsakega od nas je omejena s svobodo vseh drugih. Na luni smemo dihat, samo ne moremo, po domace povedano.
Poleg tega je nesmiselno trditi, da zasebnost obstaja, sele potem se jo pa odvzame. Zasebnost je treba ustvarjati, ker je privzeto (naravno) stanje tisto brez zasebnosti. Taksno stanje seveda pozna zgolj zakon mocnejsega (in na dolgi rok prilagodljivejsega), kar pa ni v skladu z demokraticnimi naceli, ki se jih poskusamo drzati.
Banka garantira marsikaj, med drugim tudi to, da nihce ne more vdret in iz tvojega racuna nakazat vsega tvojega denarja. To garancijo podkrepi z ustreznim zavarovanjem. Tudi zavarovalnica garantira marsikaj. Direktiva pa garantira samo to, da podatki nekje bodo, nic pa ne govori o tem, kdo in kako bo nanje pazil, da jih drzava (ki pravzaprav se nicesar ne garantira glede teh podatkov in ravno v tem je jabolko spora) ne bo teh podatkov zlorabljala.
LBeast ::
BlazP: Ne ne more mi garantirat, vendar če ji jaz lahko dokažem, da je zaradi njene napake (pomanjkljivosti) iz mojega računa izginilo toliko in toliko keša, potem predvidevam, da bom to lahko tudi iztržil nazaj od njih...
Kar se pa tiče podatkov, katere bi pa v tem primeru zbirali, lahko pa nastane škoda še veliko večja... Pa nimam v mislih materialne dobrine, pač pa razne mentalne bolečine, ki ti jih lahko povzročijo... Te pa nimajo cene, ane?
Mislm... Predstavljaj si, da nekje stakneš nek trojanc al pa virus, ki te avtomatsko prevsmerja na neko stran z pedofilijo... In avtomatsko imaš v kartoteko žig - potencialni kandidat za pedofila... Zdej si pa predstavljaj kaj bi se zgodilo, da bi recimo en heker te podatke posredoval naprimer novinarjem... No, pa smo tam? In kaka je cena za čustveno trpljenje ki bi ga doživel ob javni obsodbi, da si pedofil, ker si takrat in pa takrat bil na njihovi spletni strani??? Je ni, oziroma je previsoka, da bi ti jo lahko kdorkoli sploh izplačal...
In tega se je za bati... Take moznosti izkoriščanja teh podatkov...
Kar se pa tiče podatkov, katere bi pa v tem primeru zbirali, lahko pa nastane škoda še veliko večja... Pa nimam v mislih materialne dobrine, pač pa razne mentalne bolečine, ki ti jih lahko povzročijo... Te pa nimajo cene, ane?
Mislm... Predstavljaj si, da nekje stakneš nek trojanc al pa virus, ki te avtomatsko prevsmerja na neko stran z pedofilijo... In avtomatsko imaš v kartoteko žig - potencialni kandidat za pedofila... Zdej si pa predstavljaj kaj bi se zgodilo, da bi recimo en heker te podatke posredoval naprimer novinarjem... No, pa smo tam? In kaka je cena za čustveno trpljenje ki bi ga doživel ob javni obsodbi, da si pedofil, ker si takrat in pa takrat bil na njihovi spletni strani??? Je ni, oziroma je previsoka, da bi ti jo lahko kdorkoli sploh izplačal...
In tega se je za bati... Take moznosti izkoriščanja teh podatkov...
Liker ::
Jao jao...
Nekdo bi vam mogel razdelit puske da bi se pobil med sabo da bi mel ostali potem mir...
Pa se to:
Tisti ki ste rekli da nadzor ni predviden (in podobno), si prosim preberite direktivo, in sicer clene 4, 9, 13.
P.S.: Upam da ste vsi ki tu "flejmate" prebrali celotno direktivo?
EDIT: Popravil "dolocbo" v "direktivo"
LP
Nekdo bi vam mogel razdelit puske da bi se pobil med sabo da bi mel ostali potem mir...
Pa se to:
Tisti ki ste rekli da nadzor ni predviden (in podobno), si prosim preberite direktivo, in sicer clene 4, 9, 13.
P.S.: Upam da ste vsi ki tu "flejmate" prebrali celotno direktivo?
EDIT: Popravil "dolocbo" v "direktivo"
LP
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Liker ()
jype ::
Liker> Tisti ki ste rekli da nadzor ni predviden (in podobno), si prosim preberite dolocbo, in sicer clene 4, 9, 13.
Ja, in noben clen v direktivi ne govori, kdo bo nadziral tiste, ki podatke hranijo.
Ja, in noben clen v direktivi ne govori, kdo bo nadziral tiste, ki podatke hranijo.
Bakunin ::
>Sej maš zasebnost. Samo, če se znajdeš v vrtincu kriminalističnih preiskav, potem se - tako >kot že zdaj - tvoja zasebnost zmanjša, relativno glede na tiste policaje.
A ni tako da si nedolžen, dokler ti krivde ne dokažejo ?
Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.
A ni tako da si nedolžen, dokler ti krivde ne dokažejo ?
Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.
Thomas ::
> Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.
To je taka floskula. V resnici ga priprejo.
To je taka floskula. V resnici ga priprejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Bakunin ::
kot ponavadi Thomas ne razume ali noce.
jasno da ga priprejo, ampak to ne pomeni, da je s tem avtomatsko kriv.
jasno da ga priprejo, ampak to ne pomeni, da je s tem avtomatsko kriv.
Bakunin ::
thomas - ce nimas kaj RELEVANTNEGA za dodati k mojim sporocilom, potem se ne trudi.
Moderatorje bi prosil, da udelezence opozorijo, da se drzijo "rdece niti", ne pa da "bezljajo" in "streljajo" irrelevantne informacije....
____________
>>Sej maš zasebnost. Samo, če se znajdeš v vrtincu kriminalističnih preiskav, potem se - tako >kot že zdaj - tvoja zasebnost zmanjša, relativno glede na tiste policaje.
>A ni tako da si nedolžen, dokler ti krivde ne dokažejo ?
>Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati >enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.
--
Thomas
To je taka floskula. V resnici ga priprejo.
___________________
govorili smo o zasebnosti, enakosti pred zakonom,...
thomas is just stating the obvious.
Moderatorje bi prosil, da udelezence opozorijo, da se drzijo "rdece niti", ne pa da "bezljajo" in "streljajo" irrelevantne informacije....
____________
>>Sej maš zasebnost. Samo, če se znajdeš v vrtincu kriminalističnih preiskav, potem se - tako >kot že zdaj - tvoja zasebnost zmanjša, relativno glede na tiste policaje.
>A ni tako da si nedolžen, dokler ti krivde ne dokažejo ?
>Čeprav nekoga dobijo z nožem v roki nad truplom (in ni patolog), ga morajo obravnavati >enako kot vse ostale (nedolžne???) državljane. Pa če se tebi to zdi prav ali ne.
--
Thomas
To je taka floskula. V resnici ga priprejo.
___________________
govorili smo o zasebnosti, enakosti pred zakonom,...
thomas is just stating the obvious.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bakunin ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prenosnik Lenovo - garancijaOddelek: Pomoč in nasveti | 1904 (1746) | Good Guy |
| » | Dan proste programske opreme v KiberpipiOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 7067 (5406) | hook |
| » | Strateško predvidevanjeOddelek: Novice / Zasebnost | 3462 (3153) | Stratus |
| » | Evropski prometni podatki dostopni tudi ZDAOddelek: Novice / Zasebnost | 3573 (2947) | Slo-One |
| » | Množično beleženje prometnih podatkov o telefonskih klicih AmeričanovOddelek: Novice / Zasebnost | 5663 (4032) | Matevžk |