Novice » Ostale najave » Pariz ekstremno podražil parkiranje za SUV-e
njyngs ::
Še dobro da nimam SUV.
Moj avtek meri samo 5,35 metra in je težak le 2,4 tone, zato spada v kategorijo malih avtov, z nižjo tarifo parkirnine v Parizu.
Ta tvoj avtek spada med SUV po francoski definiciji.
Po splošni definiciji pa doda 10cm k obsotječim 5cm. Končno je avarage!
KHM https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
stara mama ::
kow ::
In prepoved uporabe električnih skirojev, tudi tukaj je šel Pariz v pravo smer.
Kaj je narobe s skuterji?
Nic. To je bila neumna odlocitev. Potrebno se je bilo dogovoriti o pravilih za novo transportno sredstvo: pravila, kultura voznje, parkiranje, oprema itd.
Ampak so hejterji raje glasovali o prepovedi. Elektricni skiroji so najbolj ekolosko transportno sredstvo ali kot se rece moderno: zeleno transportno sredstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
eventyrer ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: eventyrer ()
Mato989 ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Zakaj če je ostalim 95% tako brezveze da sploh ne grejo glasovat proti pol pa res ni pomoči!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
leeg ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Ne. Će so ljudje preveč ignorantski, da bi skrbeli za svoje interese je prav, da dobijo dobro šolo.
Jaz bi sicer uvedel v Sloveniji 500 eurov kazni za neudeleževanje volitev in referendumov. Ne rabiš oddati veljavno glasovnico. Priti pa moraš, zato, da ni lenoba razlog za nore stranke v vladi (SDS), da ni lenoba razlog, da ne moreš iti v nedeljo v trgovino,...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: leeg ()
Ashrack ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Jaz bi sicer uvedel v Sloveniji 500 eurov kazni za neudeleževanje volitev in referendumov. Ne rabiš oddati veljavno glasovnico. Priti pa moraš, zato, da ni lenoba razlog za nore stranke v vladi (SDS), da ni lenoba razlog, da ne moreš iti v nedeljo v trgovino,...
Jaz bi dal pravilo da ko so razni referendumi in podobno, je dela prosti dan in kdor se ne udelezi volitev se mu tisti dan steje kot dopust.
Haha. To bi bilo zabavno za gospodarstvo :)
....
GupeM ::
Pa še 50€/100kg za težo nad 1 tono letne registracije pa bo.
Pa še 100€/5cm za vse širine vozil nad 180cm.
Bi se skoraj strinjal. Ampak če imaš 3 otroke je enoprostorec nuja, sicer se moraš naokoli voziti z dvema avtoma, ker oba starša + trije otroci, vsak v svojem avtosedežu, v manjše avte pač ne grejo. Ali je bolje z dvema avtoma, ali z enim nekoliko večjim in težjim, boš pa ti presodil.
PersonaRuda ::
Vi bi samo kaznovali. Jaz pa kontra razmišljam. Jaz bi dal tistemu, ki se udeleži volitev ali referenduma 30€ ali 40€, katere bi dobil, ko bi vrgel listič v skrinjico. S tem, da bi referendum bil maksimalno 1x na 2 leti, kjer bi potem bilo bodisi 1 vprašanje ali pa 10 za referendumske odločitve.
stara mama ::
Bi se skoraj strinjal. Ampak če imaš 3 otroke je enoprostorec nuja, sicer se moraš naokoli voziti z dvema avtoma
Ne pa ni.
Samo len si!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
MrStein ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Ne. Će so ljudje preveč ignorantski, da bi skrbeli za svoje interese je prav, da dobijo dobro šolo.
Jaz bi sicer uvedel v Sloveniji 500 eurov kazni za neudeleževanje volitev in referendumov. Ne rabiš oddati veljavno glasovnico. Priti pa moraš, zato, da ni lenoba razlog za nore stranke v vladi (SDS), da ni lenoba razlog, da ne moreš iti v nedeljo v trgovino,...
Ni ti všeč rezultat, pa bi jih nekako s pravili spremenil.
Aha, zdaj vidim ključno besedo: esdes psihoza, zaprti oddelek
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
feryz ::
Piše športni terenci. Moj ni terenec.Še dobro da nimam SUV.
Moj avtek meri samo 5,35 metra in je težak le 2,4 tone, zato spada v kategorijo malih avtov, z nižjo tarifo parkirnine v Parizu.
Ta tvoj avtek spada med SUV po francoski definiciji.
Razen če piše narobe.
Piše pa še, da enako velja za štromarje nad dve toni.
Baje želijo zmanjšati onesnaženje. Tako da obdavčijo parkirane avtomobile. In to električne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
leeg ::
PersonaRuda je izjavil:
Vi bi samo kaznovali. Jaz pa kontra razmišljam. Jaz bi dal tistemu, ki se udeleži volitev ali referenduma 30EUR ali 40EUR, katere bi dobil, ko bi vrgel listič v skrinjico. S tem, da bi referendum bil maksimalno 1x na 2 leti, kjer bi potem bilo bodisi 1 vprašanje ali pa 10 za referendumske odločitve.
Ja, ti bolj malo razmišljaš pa potem kakšno butasto sem in tja pribiješ, ravnokar si napovedal spremembe ustave, zmanjšanja demokracije, in zagoniti za vsake volitve ali referendum dodatnih 67 miljonov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: leeg ()
LightBit ::
Piše športni terenci. Moj ni terenec.Še dobro da nimam SUV.
Moj avtek meri samo 5,35 metra in je težak le 2,4 tone, zato spada v kategorijo malih avtov, z nižjo tarifo parkirnine v Parizu.
Ta tvoj avtek spada med SUV po francoski definiciji.
Razen če piše narobe.
https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moin...
Who will be affected by the measure?
- visitors owning an SUV exceeding the regulatory weight
- owners of a thermal or plug-in hybrid vehicle of 1.6 tonnes or more
- owners of an electric vehicle weighing 2 tonnes or more
Google Translate takole nekoliko čudno prevede, ampak jaz bi to razumel kot katera koli od točk. Sicer za prvo ne vem kaj pravzaprav pomeni. Lahko pa da so res vezali na SUV, ampak v tem primeru se bodo v Franciji kmalu vsi SUV prodajali kot nekaj drugega.
leeg ::
stara mama je izjavil:
Bi se skoraj strinjal. Ampak če imaš 3 otroke je enoprostorec nuja, sicer se moraš naokoli voziti z dvema avtoma
Ne pa ni.
Samo len si!
Pravzaprav razvajen, smo bili trije, pa ni bilo nobenih težav v rjavi stoenki po celi jadranski magistrali sredi poletja.
GupeM ::
Mi smo bili štirje, pa ni bilo kakšnih težav. Danes so časi pač drugačni, zato so tudi potrebe po avtomobilih povsem drugačne. Brez otroških sedežev bi bil marsikateri manjši avto povsem OK.
MrStein ::
@leeg:
Ja, ker takrat ste se požvižgali na varnost.
Ja, ker takrat ste se požvižgali na varnost.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
m0LN4r ::
Pa smo spet tam, da bogatas s Porschejem placa pol dosti manj, kot familija z Skodo Karoq recimo.
Top predlogi.
Top predlogi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
stara mama ::
m0LN4r ::
Cestnina na vrednost avtomobila po Eurotaks za rabljene, za nove pa po ceni 50%
in 50% na Kg.
Sem rekel Cayenne?
in 50% na Kg.
stara mama je izjavil:
Pa smo spet tam, da bogatas s Porschejem placa pol dosti manj, kot familija z Skodo Karoq recimo.
Top predlogi.
Ne vem v kakšnem primeru bi Cayenne plačal manj kot Karoq ???
Razsvetli me prosim...
Sem rekel Cayenne?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
stara mama ::
AgJ1 ::
Dejansko bi bila za Ljubljano veliko boljša rešitev cestnina znotraj obvoznice. 30 eurov na dan (ob ne znižanju prometa v mesto se povečuje za 10 eurov, dokler se promet ne zniža na obvladljivo raven), parkirišče pa je nato zastonj. Nujnim uvozom, se denar vrne (recimo UKC), preostanek denarja pa gre za P+R. Vsem ljubljančanom, ki dokažejo, da imajo lastno parkirišče, pa se izda dovolilnico, preverjanje pa se vrši na podlagi kamer na križiščih, ki so ze davno postavljene in OCR.
In tako v vseh mestih v Sloveniji. Podpiram.
m0LN4r ::
Zakaj ze?
Zgoraj je bil predlog 22 centov na kilo:
Torej:
Porsche GT3 RS = 335EUR
Toyota Supra = 345EUR
Golf 8 Alltrack = 350EUR
Damn se za hibridno Corollo bi moral revez placat skor isto, kot bogatas za RS3
Top!
Zgoraj je bil predlog 22 centov na kilo:
Torej:
Porsche GT3 RS = 335EUR
Toyota Supra = 345EUR
Golf 8 Alltrack = 350EUR
Damn se za hibridno Corollo bi moral revez placat skor isto, kot bogatas za RS3
Top!
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
MrStein ::
Za sedež v kinu plačaš enako, če si reven ali bogat. Edino pravilno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
stara mama ::
Damn se za hibridno Corollo bi moral revez placat skor isto, kot bogatas za RS3
Top!
Čakaj malo, a zdaj če je bogataš, pa mora nujno vozit težji avto?
Jezus marija, hvalabogu da je tok pameten da kupi lažji avto, pa neglede na to koliko ima pod palcem.
Če si pa proizvodni delavec kupi starega q7 ali podobno težko finančno luknjo je pa vreden vsega pomilovanja?
Zdrava pamet ni glih vrlina te debate, kajne?
Sj ni čudno, da se avti tako redijo. Vsi bi bili radi "bogati", pa naj stane kolk hoče!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
m0LN4r ::
Za sedež v kinu plačaš enako, če si reven ali bogat. Edino pravilno.
Ja ce upostevas, da bogati ne sedijo v VIP Premium sedezih, ki jih ta boljsi kini ponujajo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
darkolord ::
M-XXXX ::
m0LN4r ::
Čakaj malo, a zdaj če je bogataš, pa mora nujno vozit težji avto?
Kje oz. kdo je to izjavil?
Na tvoj nacin, torej 5 clanska druzina mora nujno placat isto, kot bogatas z dirkalnikom?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
fikus_ ::
Pravilno, tisti, ki imajo za taksen avto, imajo tudi za parkirnino. Reveži, ki nimajo za avto, se itak vozijo z javnim prevozom.
Ko prideš z 200 00 jurjev vrednim športnim avtom avtom ki 5x bolj onesnažuje imaš nižje parkirnino.
Tvoja logika ne pije vode.
Kje sem kaj pisal o višini parkirnine???????
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Lonsarg ::
To imaš prav, ampak to bi jaz reševal z večjo davčno olajšavo na otroka, da se tam dobi notri nazaj ta denar.Pa še 50€/100kg za težo nad 1 tono letne registracije pa bo.
Pa še 100€/5cm za vse širine vozil nad 180cm.
Bi se skoraj strinjal. Ampak če imaš 3 otroke je enoprostorec nuja, sicer se moraš naokoli voziti z dvema avtoma, ker oba starša + trije otroci, vsak v svojem avtosedežu, v manjše avte pač ne grejo. Ali je bolje z dvema avtoma, ali z enim nekoliko večjim in težjim, boš pa ti presodil.
DamijanD ::
Dejansko bi bila za Ljubljano veliko boljša rešitev cestnina znotraj obvoznice. 30 eurov na dan (ob ne znižanju prometa v mesto se povečuje za 10 eurov, dokler se promet ne zniža na obvladljivo raven), parkirišče pa je nato zastonj. Nujnim uvozom, se denar vrne (recimo UKC), preostanek denarja pa gre za P+R. Vsem ljubljančanom, ki dokažejo, da imajo lastno parkirišče, pa se izda dovolilnico, preverjanje pa se vrši na podlagi kamer na križiščih, ki so ze davno postavljene in OCR.
In tako v vseh mestih v Sloveniji. Podpiram.
Če prestavite vse zdravstvene ustanove izven obvoznice...
AgJ1 ::
Dejansko bi bila za Ljubljano veliko boljša rešitev cestnina znotraj obvoznice. 30 eurov na dan (ob ne znižanju prometa v mesto se povečuje za 10 eurov, dokler se promet ne zniža na obvladljivo raven), parkirišče pa je nato zastonj. Nujnim uvozom, se denar vrne (recimo UKC), preostanek denarja pa gre za P+R. Vsem ljubljančanom, ki dokažejo, da imajo lastno parkirišče, pa se izda dovolilnico, preverjanje pa se vrši na podlagi kamer na križiščih, ki so ze davno postavljene in OCR.
In tako v vseh mestih v Sloveniji. Podpiram.
Če prestavite vse zdravstvene ustanove izven obvoznice...
Ja klinc no, a zdej boš pa pr zdravju šparu?
WizzardOfOZ ::
Spet ena temo za zganjanje foušije luzerjev, ki bi radi, da so tudi vsi ostali na slabšem.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
BlaY0 ::
referenduma ki se ga udeleži le 5% prebivalcev ne bi smeli upoštevati. ne glede na temo debate.
Hja SUV-erji so se zaHebal, ker niso šli na referendum.
WizzardOfOZ je izjavil:
Spet ena temo za zganjanje foušije luzerjev, ki bi radi, da so tudi vsi ostali na slabšem.
Ker SUV-erji so drugač full na boljšem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
BlaY0 ::
Kaj je narobe s skuterji?(slika s Švedske)
Pa število nesreč je bilo visoko in je naraščalo. Parižani niso imeli praktično nič od njih (zaradi cene večinoma uporabno samo za turiste), samo štalo.
Ko so se začeli avtomobili vozit naokoli ni bilo nič nesreč. Potem je pa število avtomobilov naraščalo in začeli so se problemi. Ampak glej ga zlomka, vse se je nekako rešilo... registracija, izpit, semaforji, prometni znaki, asfalt, parkirišča, garaže....... in avti še vedno veselo vozijo naokrog.
Skiroje so torej prepovedali samo zato, ker v danih okoliščinah in časovnem okvirju niso bili sposobni zagotoviti pravih pogojev. Skratka pod domače zato, ker so nesposobni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
GupeM ::
Kot sem že napisal, skirojev niso prepovedali. Prepovedali so samo izposojo skirojev. Bolj kot zaradi varnosti, zaradi razloga, kot je na zgoraj priloženi sliki. Ležali so vsepovsod, zasedali so prostore, ki bi sicer bili uporabni za kaj drugega.
kow ::
Kar bi lahko resili z globami. Ampak ja, lastniskih skirojev niso prepovedali.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
SloTechCEO ::
Groza, niti ENEGA možganarja, ki bi navedel dva dejstva:
- kdo dejansko vozi velike SUV? Večji kot vidim avto, manjša mamica je notri. Vir: gledam okoli sebe
- Teslarji dajte mi izpodbijati naslednje dejstvo: ELEKTRIČNA VOZILA SO TEŽJA > VEČJA OBRABA GUME IN CESTIŠČA > VEČ KOSCEV KI JIH ODPLAKNE V VODODTOKE (Nemčija že umika subvencije)
- kdo dejansko vozi velike SUV? Večji kot vidim avto, manjša mamica je notri. Vir: gledam okoli sebe
- Teslarji dajte mi izpodbijati naslednje dejstvo: ELEKTRIČNA VOZILA SO TEŽJA > VEČJA OBRABA GUME IN CESTIŠČA > VEČ KOSCEV KI JIH ODPLAKNE V VODODTOKE (Nemčija že umika subvencije)
energetik ::
Zakaj spet eksponentno, saj če je nek EUR na kilo je to že dvig za vsako kilo... to je to... nehajmo s to jebeno progresijo...Seveda se strinjam s cestnino po masi (osna obremenitev). Ampak progresija je v tem primeru potrebna, saj vozila z večjo maso ceste uničujejo eksponentno bolj. Kar v tem primeru pomeni, da bi morali praktično vso cestnino plačati samo težki tovornjaki. Kar pomeni štrajk do ustavitve SLO. Ali pa bi začeli izdelovati šleparje z 20 osmi, ali kar goseničarje.
Če je 3 tone preveč prepovejmo izdelavo 3 tonski ne pa progresija
Na žalost tako je, ko se vse socializira, namesto da bi škodo plačevali tisti, ki jo povzročajo.
The service life of the road is thereby reduced with approximately the fourth power of the axle load.[1]
Fourth power law @ Wikipedia
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
darkolord ::
Ampak glej ga zlomka, vse se je nekako rešilo... registracija, izpit, semaforji, prometni znaki, asfalt, parkirišča, garaže....... in avti še vedno veselo vozijo naokrog.In če to prevedeš, dobiš: prepoved vožnje brez registracije, prepoved vožnje brez izpita, prepoved vožnje po svoje, prepoved vožnje izven označenega vozišča, prepoved parkiranja izven označenih mest ...
Nič drugače kot sedaj.
leeg ::
@leeg:
Ja, ker takrat ste se požvižgali na varnost.
Ne. Druga fora je bila, ni bilo oboroževalne tekme, če si se s stoenko zaletel v drugo stoenko je oba enako bolelo. In sta tudi ena oba enako bala in enako pazila.
Zdaj idioti kupujejo vedno večje avtomobile, v imenu varnosti, dejansko pa jih ne obvladajo (toliko kretenov v SUVjih, raznih sponzoruš ipd., ki ne znajo vozit, ne vidiš v nobenem drugem vozilu).
In oboroževalna tekma se nadaljuje, eni pravijo zaradi varnosti, jaz pa mislim, da zaradi majhnega penisa.
BlaY0 ::
Ampak glej ga zlomka, vse se je nekako rešilo... registracija, izpit, semaforji, prometni znaki, asfalt, parkirišča, garaže....... in avti še vedno veselo vozijo naokrog.In če to prevedeš, dobiš: prepoved vožnje brez registracije, prepoved vožnje brez izpita, prepoved vožnje po svoje, prepoved vožnje izven označenega vozišča, prepoved parkiranja izven označenih mest ...
Nič drugače kot sedaj.
Ja, za avte. Za izposojene skiroje pa očitno še ne. Je pač lažje prepovedat kot pa bolje uredit.
o0o0o0o0o0 ::
Ga ni čez luksuznega SUVa. Moj je težak 2.2 toni. Ga pa vedno parkiram na črto, da se ne more nihče parkirat poleg, ker potem vedno butajo v vrata s svojim kripam.
Parkirišča bi morali posebej narediti za SUVe in posebej za ostale. Za SUVe večje boxe pa plačamo 20 eur na uro če je treba. Pa še ljubosumnih bušk in prask ne bi bilo.
Parkirišča bi morali posebej narediti za SUVe in posebej za ostale. Za SUVe večje boxe pa plačamo 20 eur na uro če je treba. Pa še ljubosumnih bušk in prask ne bi bilo.
aviator ::
Zgleda kot da gre za tipicno fousijo dobrih avtov. Vrjetno nasa levica ze kuje nacrte da bi ta kretenizam skopirala v Ljubljani. Enakopravnost my ass
Ubistvu ne bi bilo slabo. Potem bodo mlajsi upokojenci razmislili, in celo kak evro jim bo ostal, da nam ne bo potrebno subvencinonirati dolgotrajne oskrbe.
Ljudje zgonijo dediscino po starsih, potem pa hodijo z Ruparjem jokat za 1500 eur pokojnine.
Če imaš za avto, imej tudi za vzdrževanje, sploh če gre evidentno za luksuz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: aviator ()
darkolord ::
Ja, za avte. Za izposojene skiroje pa očitno še ne. Je pač lažje prepovedat kot pa bolje uredit.V Parizu so stvari seveda poskušali urediti, npr. s točno določenimi prostori za parking, izven katerih se vožnje ni dalo zaključiti.
Večji ponudniki so bili pozvani na predložitev predlogov za ureditev situacije, pa očitno predlogi niso bili primerni.
mrpiagg ::
Drgac SUV ze nekaj casa niso nic kaj tezji od limuzin / karavanov, daljsi pa sploh ne. Seveda, ce gledas nekako primerljiv rang in ne, da primerjas Twingota z X7 ...
globoko grlo ::
Zakaj so se pa na suve spravl? A karavani pa ne poberejo prakticno isto placa? Al majo suvovci vec kesa, karavanarji so pa bl plebs?
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Višji avtomobili bolj pobijajo pešce (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 16541 (7900) | Tidule |
| » | Pariz ekstremno podražil parkiranje za SUV-e (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 9915 (5813) | WizzardOfOZ |
| » | V Parizu prepovedali električne skiroje za izposojo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 9439 (6837) | c3p0 |
| » | 200 € za napačno parkiranje (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Loža | 47142 (35407) | Mehmed |
| » | Po vzoru Londona 'obdavčiti' vožnjo z avtomobilom po centru Ljubljane (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Na cesti | 20161 (15082) | noraguta |