» »

Evropski EcoDesign prinaša daljšo popravljivost izdelkov

Evropski EcoDesign prinaša daljšo popravljivost izdelkov

Evropska komisija - S tem mesecem so v EU začeli veljati novi predpisi, ki med drugim določajo tudi, da morajo biti večji izdelki in gospodinjski aparati popravljivi, torej z navodili in dostopnimi rezervnimi deli, 7-10 let po umiku s prodajnih polic. Gre za hladilnike, pralne stroje, sušilnike za lase in televizorje. V prihodnosti bo isto veljalo tudi zabavno elektroniko, kot so pametni telefoni, tablice in prenosni računalniki. Najbolj očitna sprememba za potrošnike pa so pravzaprav nove nalepke o porabi električne energije.

Aparati so namreč v zadnjih leti postali čedalje učinkovitejši, tako da razred A ni več zadoščal. Posledično smo izbirali med več plusi, denimo A+, A++ ali A+++. Ker takšna inflacija ocen zamegljuje dejansko učinkovitost, so lestvico redefinirali. Najučinkovitejše naprave so odslej uvrščene v razred B, medtem ko je A še prazen in rezerviran za morebitne izboljšave v prihodnosti. Večina izdelkov bo po novi uvrstitvi sodila v razrede B-D.

Na področju popravljivosti je poleg obvezne dobavljivosti rezervnih delov 7-10 let po koncu prodaje še več pravil glede minimalne dopustne učinkovitosti izdelkov in dobavljivosti delov za neprofesionalna popravila. Najdaljši dopustni dobavni rok zanje bo 15 dni, torej rezervni deli ne bodo mogli potovati celo večnost. Prav tako bodo imeli izdelki kodo QR, ki bo vsebovala povezavo do podrobnih informacij o izdelku in konkretnem modelu. Vsi izdelki bodo odslej registrirani v enotni bazi EPREL (European Product Registry for Energy Labels).

51 komentarjev

«
1
2

Phantomeye ::

Samo to pomeni, da bodo na neki točki spet vse zmetali v A? Ali bodo delali uravnovilko bolj pogosto?

Prospekt ::

Super ideja, končno se nekaj premika na teh področjih!
Če se proizvajalci ne bodo kartelno dogovarjali o nenormalno visokih cenah rezervnih delov zna biti, da bomo zmanjšali gore odvrzenih aparatov na odpadih.

Prospekt ::

styrian ::

EU uveljavlja interese prozivajalcev, saj imajo v Bruslju celo armado lobistov.

Dokler bo rezervni vijak stal 20€, je vse to brezveze.

Hvalabogu da imamo Aliexpress, da lahko sam kaj zamenjaš.

Phantomeye ::

styrian je izjavil:

EU uveljavlja interese prozivajalcev, saj imajo v Bruslju celo armado lobistov.

Dokler bo rezervni vijak stal 20€, je vse to brezveze.

Hvalabogu da imamo Aliexpress, da lahko sam kaj zamenjaš.



pac zdaj ko razmisljam, zadnjic sem za svojo vgradno pečico kupil nov gumb, čista plastika z enim fedrom in dal 20€ (čisto iz estetskih razlogov)... in zdaj razmišljam - pečica je stala 200€. To je dejansko 10 % cene. Si ne predstavljam cene kakšnega bolj "kompleksnega" dela. npr. ventilator itd.

Sindrom ::

Traktorje in ostale kmetijske stroje naj dajo na seznam popravljivih izdelkov.
"If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy." - Phil Zimmerman

styrian ::

Phantomeye je izjavil:


pac zdaj ko razmisljam, zadnjic sem za svojo vgradno pečico kupil nov gumb, čista plastika z enim fedrom in dal 20€ (čisto iz estetskih razlogov)... in zdaj razmišljam - pečica je stala 200€. To je dejansko 10 % cene. Si ne predstavljam cene kakšnega bolj "kompleksnega" dela. npr. ventilator itd.


V zadonodajo bi morali dati 2 preprosti klavzuli:
- vsi rezervni deli morajo biti prosto na voljo 10 let od prodaje vsem osebam, z rokom dobave 1 tedna.
- skupna vrednost rezervnih delov ne sme presegati nabavne vrednosti izdelka

Mrko ::

styrian je izjavil:

Phantomeye je izjavil:


pac zdaj ko razmisljam, zadnjic sem za svojo vgradno pečico kupil nov gumb, čista plastika z enim fedrom in dal 20€ (čisto iz estetskih razlogov)... in zdaj razmišljam - pečica je stala 200€. To je dejansko 10 % cene. Si ne predstavljam cene kakšnega bolj "kompleksnega" dela. npr. ventilator itd.


V zadonodajo bi morali dati 2 preprosti klavzuli:
- vsi rezervni deli morajo biti prosto na voljo 10 let od prodaje vsem osebam, z rokom dobave 1 tedna.
- skupna vrednost rezervnih delov ne sme presegati nabavne vrednosti izdelka



Problem pri skupni vrednosti rezervnih delov je v tem, da proizvajalci točno vejo kateri deli se bol kvarijo in lahko za le-te postavijo višje cene kot je realno.

c3p0 ::

styrian je izjavil:

EU uveljavlja interese prozivajalcev, saj imajo v Bruslju celo armado lobistov.

Dokler bo rezervni vijak stal 20€, je vse to brezveze.

Hvalabogu da imamo Aliexpress, da lahko sam kaj zamenjaš.


So mislili tudi na to. Kmalu boš plačeval 5€ carinskega postopka za vsak vijak posebaj, ki ga boš naročil za 0.1€.

showsover ::

Ja, to bo šlo kar avtomatsko na tiste pozive in plačila. Dobro sicer, da smo večino te kitajske drobnarije naročili že pred časom. Verjetno bo pač tako, da boš kupoval pri enem trgovcu, da bo šlo v eno in čimvečje naročilo, ker če pri AE naročiš v N trgovinah, bo pošta zaračunala Nx.

pffff ::

showsover je izjavil:

Ja, to bo šlo kar avtomatsko na tiste pozive in plačila. Dobro sicer, da smo večino te kitajske drobnarije naročili že pred časom. Verjetno bo pač tako, da boš kupoval pri enem trgovcu, da bo šlo v eno in čimvečje naročilo, ker če pri AE naročiš v N trgovinah, bo pošta zaračunala Nx.


Ne skrbi, se bo AE ze prilagodil, ce v nekaj verjamem pri kitajcih je njihova sposobnost zaobiti razne carinske postopke.

starfotr ::

Meni so te floskule "say yes to repair" ena navadna bedarija.

Danes smo (in 50+ let nazaj smo tudi bili) sposobni naredit napravo, ki dela 50 let brez napak. Na primer pralni stroj. Vendar ni interesa za to.

Borit bi se morali za to, da delajo take naprave, ne pa da imaš pravico do popravila. To bi moralo biti samoumevno. Potem pa energijske nalepke ... Jooo, kar smejim se, kako folk pada na to. Tudi pri porabi avta.

https://www.independent.co.uk/life-styl...

Mi je kolega iz Rusije razlagal, da je njegova babica 20+ let nazaj rekla za ~30 let star stroj, da je kot nov in da bo delal najmanj 50 let. In še vedno dela tisti stroj, čeprav je babica že pokojna.

Tukaj se samo vidi, da so možgani sprani do konca.

Potem avtomobili. 1,6 milijona km ko keks.
https://www.autoblog.com/2006/12/06/saa...

Zdi se mi smešno, da danes avti s 3 cilindri in turbinami komaj zdržijo 200 000 km. Če jih. Zdi se mi, da je 150 000 km kar maksimum.

Bivše trole v LJ, ki so vozile še do ne davnega. Na primer: MAN SG 240 (Avtomonta%C5%BEa) @ Wikipedia

Tankaš nafto in menjaš olje, to je vse kar moraš delat. Brez težav bi delale še desetletja. Vendar je neudobno in nima klime in wirelessa ter reklamnih panojev.

Mislim, marš v tri ... s temi neumnosti.

Phantomeye ::

starfotr je izjavil:

Meni so te floskule "say yes to repair" ena navadna bedarija.

Danes smo (in 50+ let nazaj smo tudi bili) sposobni naredit napravo, ki dela 50 let brez napak. Na primer pralni stroj. Vendar ni interesa za to.

Borit bi se morali za to, da delajo take naprave, ne pa da imaš pravico do popravila. To bi moralo biti samoumevno. Potem pa energijske nalepke ... Jooo, kar smejim se, kako folk pada na to. Tudi pri porabi avta.

https://www.independent.co.uk/life-styl...

Mi je kolega iz Rusije razlagal, da je njegova babica 20+ let nazaj rekla za ~30 let star stroj, da je kot nov in da bo delal najmanj 50 let. In še vedno dela tisti stroj, čeprav je babica že pokojna.

Tukaj se samo vidi, da so možgani sprani do konca.

Potem avtomobili. 1,6 milijona km ko keks.
https://www.autoblog.com/2006/12/06/saa...

Zdi se mi smešno, da danes avti s 3 cilindri in turbinami komaj zdržijo 200 000 km. Če jih. Zdi se mi, da je 150 000 km kar maksimum.

Bivše trole v LJ, ki so vozile še do ne davnega. Na primer: MAN SG 240 (Avtomonta%C5%BEa) @ Wikipedia

Tankaš nafto in menjaš olje, to je vse kar moraš delat. Brez težav bi delale še desetletja. Vendar je neudobno in nima klime in wirelessa ter reklamnih panojev.

Mislim, marš v tri ... s temi neumnosti.



Razen, če nisi redni uporabnik trol, nimaš kaj govorit, da je klima bedarija.

Matevz96 ::

starfotr je izjavil:

Meni so te floskule "say yes to repair" ena navadna bedarija.

Danes smo (in 50+ let nazaj smo tudi bili) sposobni naredit napravo, ki dela 50 let brez napak. Na primer pralni stroj. Vendar ni interesa za to.

Borit bi se morali za to, da delajo take naprave, ne pa da imaš pravico do popravila. To bi moralo biti samoumevno. Potem pa energijske nalepke ... Jooo, kar smejim se, kako folk pada na to. Tudi pri porabi avta.

https://www.independent.co.uk/life-styl...

Mi je kolega iz Rusije razlagal, da je njegova babica 20+ let nazaj rekla za ~30 let star stroj, da je kot nov in da bo delal najmanj 50 let. In še vedno dela tisti stroj, čeprav je babica že pokojna.

Tukaj se samo vidi, da so možgani sprani do konca.

Potem avtomobili. 1,6 milijona km ko keks.
https://www.autoblog.com/2006/12/06/saa...

Zdi se mi smešno, da danes avti s 3 cilindri in turbinami komaj zdržijo 200 000 km. Če jih. Zdi se mi, da je 150 000 km kar maksimum.

Bivše trole v LJ, ki so vozile še do ne davnega. Na primer: MAN SG 240 (Avtomonta%C5%BEa) @ Wikipedia

Tankaš nafto in menjaš olje, to je vse kar moraš delat. Brez težav bi delale še desetletja. Vendar je neudobno in nima klime in wirelessa ter reklamnih panojev.

Mislim, marš v tri ... s temi neumnosti.


Pa ti veš koliko nafte (in olja) je bilo potrebno tankati v te trole? Seveda bi delovale še desetletja (tako kot tvoji prej omenjeni hišni aparati) vendar je vprašanje ali je smiselno ali ne glede da je tehnologija tako močno napredovala. Noben ekstrem ni dober ne to kar je danes da deluje le toliko kot je garancija ne da se nekaj uporablja 50 let. Zaradi tega so takšne regulative pomembne da se najde optimalno točko.
#hooldthedoor

Wrop ::

Saj fotru nobeden ne preprečuje, da odkarta dve povprečni slovenski plači, ali pa štiri minimalce za en pralni stroj, ki mu bo zdržal vsaj 10 let.
Večina trga je sicer povedalo kaj si želi in gleda, da za izdelek odkarta čim manj oz. gleda p/p za svoj budget.

showsover ::

Ah, 10 let pa appliance bi že moral vzdržat. Po zps izgleda, da je najdražji v Sloveniji nabavljiv pralec Miele WCR 860 WPS s ceno 1.630,00€.

Gregor P ::

To je vse dobrodošlo, le da bi jaz potreboval še lestvico ocenjene kakovosti rezervnih delov.

Npr. zadnjič sem kupoval nek vijak in sem jih pač kupil več od različnih proizvajalcev, pa tudi originalnega, različnih cen, seveda originalni 10x dražji od najcenejše opcije; zares kakovostni vijaki so bili cenejši in boljši od originala. Držijo dlje itd., spet drugi so pa seveda tudi "krš", ki nikakor ne opravičijo nakupa ne glede na ceno, ker preprosto ne opravljajo svoje funkcije.

Seveda iz mojega primera ni možno vleči nekih sklepov, ker nisem naredil zares nekega eksperimenta na več sto, ali tisoč vijakih itd., ampak zagotovo pa so organizacije, ki to počnejo, kot najbrž to počnejo tudi proizvajalci sami. Razumem, da so vedno defektni izdelki vmes, zato tudi imamo pravni institut stvarne napake, obvezne garancije ipd. ker proizvajalci pač ne morejo testirati vsega, ker bi bilo ekonomsko nesmiselno. Ampak neka obvezna splošna orientacijska ocena kakovosti izdelka, bi pa vseeno prišla prav potrošnikom
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

          ::

Matevz96 je izjavil:

Pa ti veš koliko nafte (in olja) je bilo potrebno tankati v te trole? Seveda bi delovale še desetletja (tako kot tvoji prej omenjeni hišni aparati) vendar je vprašanje ali je smiselno ali ne glede da je tehnologija tako močno napredovala. Noben ekstrem ni dober ne to kar je danes da deluje le toliko kot je garancija ne da se nekaj uporablja 50 let. Zaradi tega so takšne regulative pomembne da se najde optimalno točko.


Zadevo slučajno poznam: vzdrževanje starih trol je bilo zelo drago.

          ::

starfotr je izjavil:

Danes smo (in 50+ let nazaj smo tudi bili) sposobni naredit napravo, ki dela 50 let brez napak. Na primer pralni stroj. Vendar ni interesa za to.


Pravilno si ugotovil: ni ekonomske računice delati pralni stroj, ki ti bo zdržal 50 let. Jasno, gledano iz stališča proizvajalca. V tem primeru bi ti pralni stroj prodali samo enkrat, tako ti jih pa v tem času prodajo 10.
Druga stvar, ki prispeva k pokvarljivosti pa je ekologija. Zaradi prepovedi uporabe svinčene spajke, prepovedi določenih spojin v elektrolitskih kondenzatorjih in še nekaj ostalih pogruntavščin se je življenjska doba elektronskih naprav bistveno zmanjšala. Ekologi na žalost vse prepogosto ne gledajo celotne slike, ampak se samo parcialno osredotočijo na nek problem, pri čemer ne vidijo, da so na drugi strani povzročili še več onesnaženja.
Tretja stvar pa je programska podpora izdelkom, ki postanejo neuporabni, ker zanje ni več gonilnikov, čeprav so tehnično še brezhibni.

          ::

Aja, pa še to: ne mislite, da evropski parlament dela v korist potrošnikov! Podrobneje sem spremljal nekaj iniciativ, ki so jih pripravile potrošniške organizacije. Po večini so bile zavrnjene. Proti njim pa so praviloma glasovali naši poslanci ene politične strani (ne bom napisal katere, ker nočem v temo mešati lokalne politike).

gruntfürmich ::

še več birokracije še nikoli ni bilo za nič dobro.

evropa je že prešla zgornjo mejo zabirokratiziranosti, in od tam naprej je pot samo še v propad...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

          ::

gruntfürmich je izjavil:

evropa je že prešla zgornjo mejo zabirokratiziranosti, in od tam naprej je pot samo še v propad...


Tudi to je res.

Invictus ::

Ta ukrep je brez zveze, ker bo popravilo nekega takega stroja dražje od nakupa novega. Serviser je pač tuakj najdražja postavka, skladiščenje bo pa tudi...

Bolj bi koristil načrt razgradnje vsakega izdelka, in recikliranje v Evropi.

Ti zeleni so že čisto poblazneli s svojimi bedarijami.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Phoebus ::

starfotr je izjavil:

Meni so te floskule "say yes to repair" ena navadna bedarija.

Danes smo (in 50+ let nazaj smo tudi bili) sposobni naredit napravo, ki dela 50 let brez napak. Na primer pralni stroj. Vendar ni interesa za to.

Borit bi se morali za to, da delajo take naprave, ne pa da imaš pravico do popravila. To bi moralo biti samoumevno. Potem pa energijske nalepke ... Jooo, kar smejim se, kako folk pada na to. Tudi pri porabi avta.

https://www.independent.co.uk/life-styl...

Mi je kolega iz Rusije razlagal, da je njegova babica 20+ let nazaj rekla za ~30 let star stroj, da je kot nov in da bo delal najmanj 50 let. In še vedno dela tisti stroj, čeprav je babica že pokojna.

Tukaj se samo vidi, da so možgani sprani do konca.

Potem avtomobili. 1,6 milijona km ko keks.
https://www.autoblog.com/2006/12/06/saa...

Zdi se mi smešno, da danes avti s 3 cilindri in turbinami komaj zdržijo 200 000 km. Če jih. Zdi se mi, da je 150 000 km kar maksimum.

Bivše trole v LJ, ki so vozile še do ne davnega. Na primer: MAN SG 240 (Avtomonta%C5%BEa) @ Wikipedia

Tankaš nafto in menjaš olje, to je vse kar moraš delat. Brez težav bi delale še desetletja. Vendar je neudobno in nima klime in wirelessa ter reklamnih panojev.

Mislim, marš v tri ... s temi neumnosti.

Če že omenjaš trole, jih ni čez tiste stare, ki so imele 4-delna vrata. :-) Tole s štirioglatimi lučmi so že moderni avtobusi :-)

Master_Yoda ::

Tole bo naredilo bore malo ce nimajo kake klavzule o ceni noter. Ja gospod brez problema popravimo, ampak je cena skoraj toliko kot cel nov aparat.
Dovie'andi se tovya sagain.

srnjak ::

Zanimivo, da se pri revidiranju niso odločili obrniti oznak. Lažje je dodajati črke, ki so višje v abecedi, kot pa dodajati pluse pred A.

miroB ::

gruntfürmich je izjavil:

še več birokracije še nikoli ni bilo za nič dobro.

evropa je že prešla zgornjo mejo zabirokratiziranosti, in od tam naprej je pot samo še v propad...


Enkrat sem gledal predavanje - pa ne morem najti video.. :( Glavno tip je bil zgodovinar oziroma ekonomist in je razglabljal o tem, da je nivo kompleksnosti državne administracije pokazatelj stopnje razvitosti posamezne družebe. Se pa pred razpadom družbe dostikrat zgodi, da je kompleksnost birokracije tako velika, da povečanje le-te stane več kot so pa koristi te povečane kompliciranosti.
Za primer je dal rimski imperij v 3 in 4 stoletju, kjer so skušali propad le tega rešiti z različnimi reformami in ukrepi, ki so vodili v komplicirano ureditev, ki je prinesla več škode kot koristi...

Reycis ::

Največja fora je, da cene servisiranje niso čisto nič napihnjene z nkimi blaznimi maržami/dobički. Serviserji z njimi komaj shajajo. Vzrok za to stanje pa je ravno nepregledna kopica raznoraznih predpisov.
Diversity is our greatest strength

pffff ::

miroB je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

še več birokracije še nikoli ni bilo za nič dobro.

evropa je že prešla zgornjo mejo zabirokratiziranosti, in od tam naprej je pot samo še v propad...


Enkrat sem gledal predavanje - pa ne morem najti video.. :( Glavno tip je bil zgodovinar oziroma ekonomist in je razglabljal o tem, da je nivo kompleksnosti državne administracije pokazatelj stopnje razvitosti posamezne družebe. Se pa pred razpadom družbe dostikrat zgodi, da je kompleksnost birokracije tako velika, da povečanje le-te stane več kot so pa koristi te povečane kompliciranosti.
Za primer je dal rimski imperij v 3 in 4 stoletju, kjer so skušali propad le tega rešiti z različnimi reformami in ukrepi, ki so vodili v komplicirano ureditev, ki je prinesla več škode kot koristi...


So povedali tudi, da je z birokracijo enako kot s prometnimi pravili? Da odrazajo primitivizem druzbe in bolj kot je druzba nepripravljena spostovati osnovne ureditve voznje na cesti, vecje so kazni in bolj nore so omejitve? Ne krivi birokracije, pred svojim pragom pometi.

Vsa kompleksna zakonodaja izvira iz preprostega dejstva, da jo drzavljani ves cas probajo zaobiti in se ne drzijo niti najbolj osnovnih norm ali pravil. Rezultat je veliko zakonov, ki se marsikomu zdijo nesmiselni, so pa samo posledica opic, ki so jih krsili v prvi iteraciji, ko se niso bili prekompleksni.

Zakaj imajo ljudje meter in pol+ visoke ograje? Ker primitivci ne bojo dojeli, da je posest zaseben prostor, ce bojo dali samo pol metra visoko ograjo. Bojo vsi preskakovali ipd, da bi si skrajsali pot. Ko bo primitivcev manj, bo scasoma (ne, ne takoj, po desetletjih kretenov, ki jo krsijo, tega ne mores popraviti z zamahom roke) zakonodaja postala bolj ohlapna.

Zacnite kurcat torej pri sebi ker ste alfa in omega vseh tezav.

Skatka, birokracija je vase ogledalo. Nehajte se pritozevati in pozrite kar ste zakuhali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

... Seveda bi bilo bolje brez birokracije, je nepotreben strosek, ampak, ce so drzavljani orangutani, ki se bojo razpasli preko vseh meja, potem potrebujes zanje ograjo pod napetostjo in oborozene strazarje, preden naredijo nepopravljivo skodo. Ki je vecja od stroska birokracije.

blay44 ::

showsover je izjavil:

Ah, 10 let pa appliance bi že moral vzdržat. Po zps izgleda, da je najdražji v Sloveniji nabavljiv pralec Miele WCR 860 WPS s ceno 1.630,00€.


Je pač konstruiran, da zdrži minimalno 10 000 delovnih ur.
Če preračunaš na delovne ure, hitro ugotoviš, da so cheap
zadeve dolgoročno najdražje.

Invictus ::

Reycis je izjavil:

Največja fora je, da cene servisiranje niso čisto nič napihnjene z nkimi blaznimi maržami/dobički. Serviserji z njimi komaj shajajo. Vzrok za to stanje pa je ravno nepregledna kopica raznoraznih predpisov.

Serviserji ravno ne trpijo... Tudi plače niso slabe za delo.

Drugo je, če lastnik servisa noče plačati več kot minimalca...

Težko je biti pa danes serviser, kot v starih časih. Neodvisen... Mislim, da tega v elektroniki skoraj ni več...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

showsover ::

blay44 je izjavil:

showsover je izjavil:

Ah, 10 let pa appliance bi že moral vzdržat. Po zps izgleda, da je najdražji v Sloveniji nabavljiv pralec Miele WCR 860 WPS s ceno 1.630,00EUR.


Je pač konstruiran, da zdrži minimalno 10 000 delovnih ur.
Če preračunaš na delovne ure, hitro ugotoviš, da so cheap
zadeve dolgoročno najdražje.

Od kod si teh 10000 ur potegnil, sicer ne vem, je pa to, recimo, 5000 dni, če pereš prav vsak dan dve uri in nekje 13-15 let do 9kg, stane pa sicer ene 4 (niti ne najbolj cheap, 4 in ne 3) Bosch pralne strojev s samo eno ali dve točki manj (po zps testih, boljše primerjave nimam), kar pomeni, da če vsak vzdrži vsaj 5 let, je Miele kar hud prestiž, namenjen kripto- in nft-milijonarjem, mi, navadni ljudje, smo zadovoljni samo z do 7kg (vsak dan!?) Bosch WAN280A2 za 420EUR, če vzdrži vsaj 5 let. Fajn bi sicer bilo videti primerjavo za 'planirano dnevno obremenitev', tega ne najdem v zadnjem zps testu.

Emundia ima za Bosch WAN280A2 trenutno ceno 380,45EUR! Uff, ni šans, da nas Miele kdaj vidi, razen, če bi bila kakšna res huda ljubica, nivoja Margot. :-)

Zgodovina sprememb…

          ::

showsover je izjavil:


Emundia ima za Bosch WAN280A2 trenutno ceno 380,45EUR! Uff, ni šans, da nas Miele kdaj vidi, razen, če bi bila kakšna res huda ljubica, nivoja Margot. :-)


Tudi jaz sem kupil Mieleta samo enkrat, tam proti koncu 90. let. Od takrat me niso več videli.

WhiteAngel ::

Wrop je izjavil:

Saj fotru nobeden ne preprečuje, da odkarta dve povprečni slovenski plači, ali pa štiri minimalce za en pralni stroj, ki mu bo zdržal vsaj 10 let.


V bistvu je ravno obratno. Dragi stroji imajo več komponent, ki lahko crknejo in rezervni deli so dražji že zaradi manjše serije. Pralnemu stroju brez LCDja in z mehanskim programatorjem lahko odleti samo jermen, tuljava ali pa obrabljene ščetke.

Invictus je izjavil:

Ta ukrep je brez zveze, ker bo popravilo nekega takega stroja dražje od nakupa novega. Serviser je pač tuakj najdražja postavka, skladiščenje bo pa tudi...
.


Odvisno kaj crkne. Meni je ravno prejšnji teden crknila centrifuga pri Bekotu (starem 12 let...). Serviser je moral zamenjati ščetke na elektromotorju, pol ure dela vsega skupaj. Strošek je bil 60 eur z računom. Zame sprejemljivo. Taki novi stroji so od 380 eur dalje.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

pffff je izjavil:

miroB je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

še več birokracije še nikoli ni bilo za nič dobro.

evropa je že prešla zgornjo mejo zabirokratiziranosti, in od tam naprej je pot samo še v propad...


Enkrat sem gledal predavanje - pa ne morem najti video.. :( Glavno tip je bil zgodovinar oziroma ekonomist in je razglabljal o tem, da je nivo kompleksnosti državne administracije pokazatelj stopnje razvitosti posamezne družebe. Se pa pred razpadom družbe dostikrat zgodi, da je kompleksnost birokracije tako velika, da povečanje le-te stane več kot so pa koristi te povečane kompliciranosti.
Za primer je dal rimski imperij v 3 in 4 stoletju, kjer so skušali propad le tega rešiti z različnimi reformami in ukrepi, ki so vodili v komplicirano ureditev, ki je prinesla več škode kot koristi...


So povedali tudi, da je z birokracijo enako kot s prometnimi pravili? Da odrazajo primitivizem druzbe in bolj kot je druzba nepripravljena spostovati osnovne ureditve voznje na cesti, vecje so kazni in bolj nore so omejitve? Ne krivi birokracije, pred svojim pragom pometi.

Vsa kompleksna zakonodaja izvira iz preprostega dejstva, da jo drzavljani ves cas probajo zaobiti in se ne drzijo niti najbolj osnovnih norm ali pravil. Rezultat je veliko zakonov, ki se marsikomu zdijo nesmiselni, so pa samo posledica opic, ki so jih krsili v prvi iteraciji, ko se niso bili prekompleksni.

Zakaj imajo ljudje meter in pol+ visoke ograje? Ker primitivci ne bojo dojeli, da je posest zaseben prostor, ce bojo dali samo pol metra visoko ograjo. Bojo vsi preskakovali ipd, da bi si skrajsali pot. Ko bo primitivcev manj, bo scasoma (ne, ne takoj, po desetletjih kretenov, ki jo krsijo, tega ne mores popraviti z zamahom roke) zakonodaja postala bolj ohlapna.

Zacnite kurcat torej pri sebi ker ste alfa in omega vseh tezav.

Skatka, birokracija je vase ogledalo. Nehajte se pritozevati in pozrite kar ste zakuhali.

narobe. birokracija je produkt socializma oz nesvobode, kar za sabo potegne nebroj različnih predpisov in navodil, kako naj se ljudje ravnajo da je skladno z nekimi togimi pravili.
če velja svoboda, večina pravil odpade.

da pa se vrnem k konstruktivnem odgovoru mira in ne neumnostim novičeka; da, točno to je problem civilizacije. sam bi dodal da nas lahko tega bremena reši samo AI, ki bo nadomestil tako uradnike kot sodišča in da bo vsakemu v trenutku izpjunil rešitev za neko namero kaj lahko počne/naredi in kaj ne sme. problem preverjanja tega pa bo še vedno ostal, če ne bo to nadzoroval veliki brat.

skratka toliko pravil in kompleksnosti nas lahko reši pred propadom civilizacije samo AI, ampak to ne bo lepo izgledalo.
zato osebno menim, da je ta pot čisto napačna.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

showsover ::

Domnevam, da bo prej EU razpadla, kot pa se birokracija zmanjšala za 1% v EU ali celo v Sloveniji. Držite me za besedo!

Invictus ::

EU ne bo razpadla. Vsaj ne v severnoi zahodni Evropi.

Imajo preveč koristi.

UK je spizdila ravno zaradi Nemčije, Beneluxa, ki mutijo po svoje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

starfotr ::

Razen, če nisi redni uporabnik trol, nimaš kaj govorit, da je klima bedarija.


Klima ni bedarija. Vendar klimo so poznali že pred 1990, tako da bi lahko že takrat kupili avtobuse s klimo.

Pa ti veš koliko nafte (in olja) je bilo potrebno tankati v te trole? Seveda bi delovale še desetletja (tako kot tvoji prej omenjeni hišni aparati) vendar je vprašanje ali je smiselno ali ne glede da je tehnologija tako močno napredovala. Noben ekstrem ni dober ne to kar je danes da deluje le toliko kot je garancija ne da se nekaj uporablja 50 let. Zaradi tega so takšne regulative pomembne da se najde optimalno točko.


Seveda je fajn, če se gre v korak s časom. Vendar problem je, ker hodimo "preveč v korak s časom". Tudi zaradi nepotrebnih zadev, kot je slaba kakovost izdelkov. Stroj/napravo zavržeš zato, ker je plansko crknila in ne zato, ker bi se iztrošila.

Kakšen napredek se je zgodil pri npr. pralnem stroju? Še vedno ima boben, priključek za vodo, za elektriko ipd. Isto kot 50 let nazaj. S tem, da so danes ekstra varčni in ti perejo 100 let ali pa ne izperejo dobro, če ne uporabiš extra water ali podobnih funkcij. Delajo invalidne stroje. Jaz takih neuporabnih zadev ne rabim. Od stroja želim, da mi opere dobro. Če to ne zna delat dobro na vseh programih, je pač neuporaben produkt. Ne morejo takih smeti prodajat.
Proizvajalci se kurčijo z neumnostimi, kot je inverter motor. Niso pa še prišli do tega (razen, če hočeš biti vendor-lock in), da bi se prašek doziral avtomatsko. Še vedno moraš vsakič ročno nametat noter. Kar je neumnost. To bi bila dobra lastnost, pa jo očitno nočejo ali ne znajo naredit.

Kot tudi ne znajo naredit da bi imel 2 različna stroja in da bi avtomatsko preložilo perilo v sušilca. Kombinirani me ne zanimajo.

Napredek bi bil tudi, če bi naredili stroj, ki ne rabi vode in praška. Na primer ti očisti zadeve z ultrazvokom ali ozonom. Kje je napredek, še vedno isti princip že 100 let.

Isto, kot pri avtih. ICE smo dali na steroide, elektro avto so pa še nekaj let nazaj vzeli iz prometa in jih uničili. Ker se je to nekomu izplačalo. Pa nisem zagovornik EV. Vendar vedno je treba slediti denarju, komu to paše. In komu naši birokrati nastavljajo tazdanjo.

Tudi dogovor o 1000 h max. pri žarnicah je že star. Ukinitev žarnic je pa en tak malo novejši dogovor. Bedaki smo vsi, da dopuščamo to.

          ::

starfotr je izjavil:

Niso pa še prišli do tega (razen, če hočeš biti vendor-lock in), da bi se prašek doziral avtomatsko.


Miele ima to pri pomivalcih.

showsover ::

Ja, mene bi to kar prepričalo v nakup. Zelo verjetno ne. Kakšno doziranje kje? Pač daš tisto tableto not ali kaj, ki jo katapultira. Ali pa naliješ/nasuješ tiste praške in je. Mislim, ne vem, če nam to res vzame prav veliko časa vsakič, bomo naredili analizo in sporočimo rezultate.

buneech ::

          je izjavil:

starfotr je izjavil:

Niso pa še prišli do tega (razen, če hočeš biti vendor-lock in), da bi se prašek doziral avtomatsko.


Miele ima to pri pomivalcih.

Hoover ma pr pralnih strojih.

Invictus ::

starfotr je izjavil:

Niso pa še prišli do tega (razen, če hočeš biti vendor-lock in), da bi se prašek doziral avtomatsko.

To že imajo vsi dražji stroji. že kar nekaj let.

Vendor-lockin pri pralnih strojih?!?! Si me pa nasmejal :)).

Mene bolj muči, ker se ti vendorji ne morejo zmenit, da bi za te jebene gospodinjske naprave izumili en protokol za upravljanje na remote.

Saj ni neka težka znanost...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pffff ::

gruntfürmich je izjavil:

narobe. birokracija je produkt socializma oz nesvobode, kar za sabo potegne nebroj različnih predpisov in navodil, kako naj se ljudje ravnajo da je skladno z nekimi togimi pravili.
če velja svoboda, večina pravil odpade.


Narobe. Ce so ljudje posteni do soljudi, ne rabis pravil (pa se postenost je samo pravilo). Takoj, ko imas ljudi, ki razmisljajo kot recimo ti, ali pa so recimo z obnasanjem preblizu zivalim, potrebujes pravila nekako nadzorovati in vsiljevati. Ker sicer se niti tega ne bi zmenili v katero smer se vozi po cesti ali pa kot zelo tipicen primer, standard za matice (zato se rece orodju "francoz" - cela evropa se je zmenila za standardizacijo, v Franciji je bila pa vsaka delavnica posebaj najbolj pametna - kar je identicno, kot tule zagovarjas ti. K sreci vecina clovestva nima taksnega razmisljanja, sicer se niti iz jam ne bi nikoli izvlekli in bi vsak vlekel v svojo smer.

gruntfürmich je izjavil:

produkt socializma


Od kje si socializem potegnil sicer ne vem ampak to smo ze ugotovili, da nimas blage veze kaj to sploh je. Zate je pac vrecka v katero zmeces vse svoje strahove, tako, da o tem sploh ne bi, je pa malo moteno.

Resitev je, da se ljudje nehajo obnasati kot zivali. Vsaj vecina. Ker se jim absolutno ni treba, tehnolosko smo dovolj napredovali, da ne potrebuje biti obstoj nikogar ogrozen zaradi delovanja drugega. Seveda pa se to taksnim, kot je gruntfurmich ne da dopovedati na noben nacin. Taksni bi vse samo zase in dokler bojo obstajali, bomo potrebovali pravila in birokracijo.

So njen vzrok. In seveda je nocejo, ker jih omejuje pri poizkusih unicevanja drugih v svoj namen.

Zal pa se vracamo nazaj v zivalski svet, do renesanse je pa se dalec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

gruntfürmich ::

sploh ne dojameš. še to ne, da izgleda je tvoj pogled najbolj pravičen, in že iz tega naslova bi potrebovali miljon pravil, ker so drugi ljudje malce premalo pravični.
že v temelju popolnoma zgrešeno. in točno zaradi tega so se dogajale največje tragedije v zgodovini človeštva.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

showsover ::

Invictus je izjavil:

starfotr je izjavil:

Niso pa še prišli do tega (razen, če hočeš biti vendor-lock in), da bi se prašek doziral avtomatsko.

To že imajo vsi dražji stroji. že kar nekaj let.

Glede na ZPS, predvsem Miele, Bosch in Beko (543-585€) pa bolj tipajo teren.

Invictus ::

ZPS so leta zadaj, tako da ni ravno referenca. Ima tudi Samsung...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

showsover ::

Ah, ok, konflikt, kar sem napisal jaz, velja za Test pralnih strojev 2021, direktno dobavljive v Sloveniji. Samsung, drži, da jih ima nekaj to doziranje, ampak moraš naročiti izven Slovenije. Samsung je, dejansko izgleda, na nivoju Miele po kakovosti (točkovanje) in po ceni. Zelo koristno, v resnici, čeprav ne verjamem, da se bomo mi kdaj stegovali kaj bistveno čez 500€.

darkolord ::

Invictus je izjavil:

Vendor-lockin pri pralnih strojih?!?! Si me pa nasmejal :)).
Miele ima svoje praške za avtomatsko doziranje:



in svoje kapsule za "boosterje" in mehčalce:

«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kateri pralni stroj (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
358131188 (950) IL_DIAVOLO
»

Evropski EcoDesign prinaša daljšo popravljivost izdelkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
514338 (1670) darkolord
»

Zagotavljanje nadomestnih delov

Oddelek: Pomoč in nasveti
142770 (2036) Yossarian
»

Doživljenska garancija?

Oddelek: Kaj kupiti
92639 (1969) dare47b
»

Nakup pomivalnega stroja !

Oddelek: Kaj kupiti
113367 (3151) cekr

Več podobnih tem