Prijavi se z GoogleID

» »

Vse najboljše, bitcoin. Kaj pa zdaj?

Vse najboljše, bitcoin. Kaj pa zdaj?

Slo-Tech - Morda se zdi, kakor da gre za nedavno muho enodnevnico, ampak bitcoin je star pet let. Rojstni dan kriptografske valute, kakršna je bitcoin, je sicer težko definirati, a pred petimi leti je (verjetno Satoshi Nakamoto) narudaril prvi blok bitcoinov. Malo ironično prvega bloka bitcoinov ni mogoče porabiti, vse nadaljnje pa seveda lahko. Bitcoin je bil seveda spočet že precej prej, saj se je končna verzija članka o bitcoinu pojavila že leta 2008, načrtovanje in pisanje kode pa bržkone segata še dlje v preteklosti.

Prva štiri leta se z bitcoinom ni dogajalo nič pretresljivega, saj so ga uporabljali le zanesenjaki. Mogoče uporabljali niti ni pravilna beseda; recimo raje, da so se ukvarjali z njim, saj kupiti ni bilo mogoče skoraj ničesar. Kratka zgodovina obsega postavitev prve borze februarja 2010 in slavni nakup pice. Gre za prvi dokumentirani primer, ko je nekdo z bitcoini kupil fizično dobrino (in ne le druge valute). Uporabnik laszlo je za 25 dolarjev vredno pico odštel 10.000 bitcoinov, ki bi bili danes vredni osem milijonov dolarjev. Bodisi se laszlo danes tolče po glavi bodisi je bil to le del bitcoinov, ki jih je imel in katastrofa ni tako velika. Istega leta je nastala tudi najslavnejša borza Mt.Gox, bitcoin pa je počasi pričel pridobivati vrednost. Z 0,8 centa se je njegova vrednost približala 10 centom. Do konca leta se je vrednost bitcoina spogledovala z mejo enega dolarja, kar se je naposled zgodilo februarja 2011.

Pot navzgor ni bila enosmerna cesta, saj je bitcoin nihal v obe smeri. V letu 2011 so nastajale nove borze, uporabniki pa so se pri rudarjenju začeli združevati v poole (skupina, ki z združenimi močmi rudari, s čimer si poveča možnost, da ugane pravilni blok, nagrado pa si razdeli glede na prispevano računsko moč in ne, kdo je uganil dejansko pravilni nonce). Vrednost bitcoina je rasla in se sredi leta povzpela do 30 dolarjev, padla za več kot 80 odstotkov in se potem pobrala ter leto končala malo pod 10 dolarji. To je bil zadnji dalj časa trajajoč padec, saj je bitcoin drsel več mesecev in ljudje so se začeli spraševati, ali ima sploh še prihodnost.

V tem času se je tudi drugič in zadnjič zgodilo, da se je težavnost rudarjenja zmanjšala. Težavnost se namreč sproti prilagaja, da se vsakih 10 minut narudari en blok. Vsak blok je bil tedaj vreden 50 bitcoinov, sedaj pa je 25 bitcoinov (od 28. novembra 2012 dalje), nagrada pa se bo razpolavljala vsake štiri leta. Leto 2011 je bilo tudi zadnje obdobje, ko se je splačalo rudariti z domačimi računalniki. Potem je težavnost rasla hitreje od vrednosti bitcoina, ljudje so presedlali na grafične kartice in na koncu ASIC-čipe.

Leta 2012 so hekerji spoznali, da z bitcoinom ni šale in da ima vrednost. Začeli so se napadi na borze, ki trajajo še danes. Vsakih nekaj tednov smo brali o napadu na to ali ono borzo, v katerem je izpuhtelo več tisoč bitcoinov. Ker so bili ti čedalje vrednejši, je mamljivost napadov rasla. Leto 2013 pa je leto bitcoina. Njegova vrednost je povsem pobezljala in se aprila povzpela na globalni vrh okoli 250 dolarjev, potem pa telebnila za več kot polovico. Veselica se je nadaljevala od oktobra dalje, ko je bitcoin skokovito rasel in se povzpel vse do 1200 dolarjev v prvih dneh decembra. Potem se je začel medvedji trend in bitcoin počasi pada, a je tečaj skrajno živahen, nihanja za 20 odstotkov pa niso nič neobičajnega.

Vmes so se ZDA odločile, da je bitcoin alternativna kriptografska valuta in zato nič prepovedanega, kar je skupnost navdalo z navdušenjem. V Evropi so bolj skeptični, saj ECB in ostale inštitucije opozarjajo, da gre za špekulacijo. Kitajska pa je ubrala najtršo pot in bankah prepovedala ukvarjanje z bitcoinom in opravljanje finančnih transakcij za bitcoinske borze, fizičnim osebam pa priporočila skrajno previdnost. Celo Slovenija je ugotovila, da bitcoin obstaja.

Kam bo šel bitcoin oziroma kaj se bo z njim zgodilo, ne ve nihče. Saj veste: postavitve v sobo dva ekonomista in čez pol ure boste dobili tri mnenja. Nekateri so mnenja, da bo letos bitcoin padel pod 10 dolarjev, drugi (zlasti njegovi uporabniki in imetniki) pa verjamejo v skoraj neomejeno rast. Če jih vprašate, bodo to zapakirali v bolj umirjene izjave, ki bodo naposled temeljile na dejstvu, da je bitcoinov omejeno mnogo, medtem ko lahko dolarjev in evre tiskamo v nedogled. In zato bi moral bitcoin ohranjati kupno moč, kar izraženo v inflatorni valuti dolar pomeni čedalje več dolarjev. Nasprotniki pravijo, da je to ravno glavni problem. Ker je bitcoin deflatoren, je edina racionalna odločitev vseh njegovih imetnikov, da ga ne porabijo ampak hranijo. In s tem ni izpolnjeni glavni pogoj, da bitcoin postane valuta.

Če si dovolimo nekoliko cinizma. Mogoče si vsi imetniki bitcoinov sploh ne želijo, da bitcoin postane svetovna valuta, ampak le da njegova vrednost čim bolj naraste in ga lahko zamenjajo za čim več dolarjev, medtem ko jim je povsem vseeno, kaj bi lahko kupili s samim bitcoinom. Problem je, da v tem primeru implicitno špekuliramo, da bo v vsakem trenutku dovolj ljudi, ki bodo pripravljeni svoje dolarske prihranke pretopiti v bitcoin, sicer se bo njegova vrednost sesedla.

Ekonomski zvezdnik Paul Krugman z redno kolumno v New York Timesu priliva olje na ogenj z izjavo, da je bitcoin zloben. In s tem seveda takoj sproži žolčne razprave, zakaj to ni tako (sebi pa dvigne branost). Prihodnosti ne pozna nihče. So se pa hedge skladi zavedli, da je v bitcoinu vsaj kratkoročno priložnost kaj prišpekulirati, in tako so objavili oglas za delovno mesto za trgovca z bitcoini. To bi moralo vse domače trgovce navdati s strahom - če bo čedalje več ljudi, ki so plačani, da cele dneve študirajo premike bitcoina in z njim trgujejo, ali res mislite, da se lahko popoldne usedete za računalnik za eno uro in kaj zaslužite proti njim?

Avtor nima v lasti nobenega bitcoina in si ne dela utvar, da ve, kateri izmed scenarijev se bo uresničil.

159 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

A. Smith ::

Istega leta je nastala tudi najslavnejša borza Mt.Gox,
Tole je sicer nitpicking, pa vseeno: MtGox je obstajal že pred letom 2010 (se pravi takrat ni dejansko nastal), takrat se je samo preusmeril na bitcoine. S čim se je na Mt.Goxu trgovalo pred bitcoin ero? Odgovor najdemo v besedah, katerih začetnice se skrivajo v Mt.Gox: Magic The Gathering Online eXchange. Ja, Mt.Gox je bil ob svojem nastanku borza igralnih kart!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Nikec3 ::

V Evropi so bolj skeptični, saj ECB in ostale inštitucije opozarjajo, da gre za špekulacijo.
Čisto resno? To je njihov argument?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Vikking ::

Nikec3 je izjavil:

V Evropi so bolj skeptični, saj ECB in ostale inštitucije opozarjajo, da gre za špekulacijo.
Čisto resno? To je njihov argument?


Tukaj imaš njihove argumente: https://dl.dropboxusercontent.com/u/154...

StarMafijec ::

Paul Krugman :)

Paul Krugman

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

PrihajaNodi ::

StarMafijec je izjavil:

Paul Krugman :)

 Paul Krugman

Paul Krugman




Njegova izjava je napačna. Imaš Google, FB in ostale, ki kotirajo na borzi. FB. pa je za moje pojme kar visoko na lestvici. V grobe, brez silicijeve doline, res nevem kaj bi v ZDA še ostalo?

Je pa jasno, da je splet, sestavljen večinoma (upam si trditi, da 90%) kot entertainment industry. Kaj konkrtnega pa že ni več. Tu je sicer še Khan Academy pa vseeno, kakšen, ki napiše članek ali piše članke, ki dejansko prispevajo kaj k družbi in SO znastveni v celoti in ne biased glede korporacij, ve čez kakšne ovire mora priti, če mu zadeve že prej ne "zaplenijo".

Zgodovina sprememb…

StarMafijec ::

Vsak blok je bil tedaj vreden 50 dolarjev, sedaj pa je 25 dolarjev (od 28. novembra 2012 dalje), nagrada pa se bo razpolavljala vsake štiri leta.

dolarjev -> BTC

psickolog ::

PrihajaNodi je izjavil:


Je pa jasno, da je splet, sestavljen večinoma (upam si trditi, da 90%) kot entertainment industry. Kaj konkrtnega pa že ni več.


Seveda si upaš trditi, ker te to, da imaš narobe, ne bo nikjer sankcioniralo. Če bi ti pa za neumne izjave računali ali te zaprli v zapor, si pa takih stvari ne bi upal več trditi.

PrihajaNodi ::

Seveda si upaš trditi, ker te to, da imaš narobe, ne bo nikjer sankcioniralo. Če bi ti pa za neumne izjave računali ali te zaprli v zapor, si pa takih stvari ne bi upal več trditi.


In ti boš dokazal nasprotno s čim? Še eno Pfizer biased raziskavo?

gslo ::

in kaj je zate internet? http only?

dreta ::

O mater kak naslov. Da vas ne bo prevec strah kaj pa zdaj ;)

http://coinmap.org/

xxx1 ::

Ne vem zakaj niso namesto bitcoin uporabili raje ime bittulip, ki jim bi veliko bolj pasal. Spodaj imate primer (~1600 a.d.) kaj se bo zgodilo z bitcoinom, splaca se pogledat, odpre od ekonomistov zapacana obzorja:



Ce raje berete:
Tulip mania @ Wikipedia

Greater fool theory:

The greater fool theory describes a situation where the price of an object is not being driven by intrinsic values, but by expectations that irrational bidders for limited assets or commodities, will set the price. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price.Or one may rationally have the expectation that the item can be resold to a "greater fool" later.
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx1 ()

StarMafijec ::

xxx1 ::

StarMafijec je izjavil:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker

Ja to je to. Super casi so, kriza, in vedno vec ljudi sanja o cudeznem zasluzku. Sicer jih bo z bitcoini nekaj res zasluzili, jih bo pa se toliko vec popusilo, ko bo baloncek pocil, verjetno so bitcoin americani legalizirali samo zaradi tega, ker ga je tako najbolj elegantno za unicit, ko bo enkrat veliko ljudi izgubilo velike denarce, ga ne bo nihce vec povohal, kar je skoda, taksno placilno sredstvo bi bilo cisto fino, ce razne barabe ne bi probale sluziti na njemu.

Mimogrede, na koncu manije z tulipani, so ljudje nekaj casa unicevali vse tulipane, ki so jih nasli, ker so jim to naredile roze (bankrote), pa mislite da so bile res roze krive?
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx1 ()

alexa-lol ::

Namesto da izracunavajo neko brezvezno vrednost bi lahko s celotno procesorsko močjo prispevali k kakšnim znanstvenim projektom.

http://www.forbes.com/sites/reuvencohen...

#000 ::

Bolj kot se piše o tem bitcoinu manj razumem kaj to je :)
Se trudim da ne hranim trolov.

MrX ::

vedno več se piše, vedno večjo ceno ima :)

vi se kr tolažte z neko tulip manijo pa balončki, nakonc vam bo pa žal, da niste kupl ko je bil bitcoin samo 1k usd :)

bbf ::

hence, jim je že žal, zato pa so jezni in pluvajo - tipično! Analogija s tulipbaloon: kot bi primerjal siromaka z borznim posrednikom.

xxx1 ::

MrX je izjavil:

vi se kr tolažte z neko tulip manijo pa balončki, nakonc vam bo pa žal, da niste kupl ko je bil bitcoin samo 1k usd :)


bbf je izjavil:

hence, jim je že žal, zato pa so jezni in pluvajo - tipično! Analogija s tulipbaloon: kot bi primerjal siromaka z borznim posrednikom.


Razumem vaju, da morata nakladati, vsak tak zapis vama zmanjsuje moznost najti vecjega bumbarja za prodajo in zelo neumno bi bilo na koncu ostati s kupi bitov, ki jih ne mores prodati (ej pa ne jih stran vreci, sprintajta in uokvirita, cez 500 let bi znalo biti nekaj vredno iz zgodovinskega stalisca, lahko data spodaj tudi podnapis: "people never learn"). Sicer pa vama res priporocam da si pogledata filmcek, ki sem ga postal, zgodovina uci - ljudi, ki nisi preneumni, da bi jo razumeli.
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

StarMafijec ::

Zlato tudi nateguje ljudi že tisočletja.

xxx1 ::

alexa-lol je izjavil:

Namesto da izracunavajo neko brezvezno vrednost bi lahko s celotno procesorsko močjo prispevali k kakšnim znanstvenim projektom.

http://www.forbes.com/sites/reuvencohen...


Se strinjam samo problem pri teh projektih (npr. seti itd) je, kaj bodo na koncu, recimo da se pride do rezultata, imeli od tega cpu-dajalci. Npr. folding@home, recimo da bi se naslo zdravilo za raka, farmacevtske korporacije bi sluzile in kazale middle finger butastim cpu-dajalcem.

StarMafijec je izjavil:

Zlato tudi nateguje ljudi že tisočletja.

Ne primerjat bitcoina z zlatom, zlato je univerzalna valuta po celem svetu, po cistem nakljucju ocitno ljudje padamo na svetlikajoco kovino in tudi pri civilizacijah, ki se v preteklosti med sabo niso poznale, se je dalo z njim trgovati. Bitcoinu pa manjkajo tisocletja.

Mimogrede, ce imas kaj denarja prevec raje kupi zlato, sicer je cena prenapihnjena ampak nihanja so pa bistveno manjsa in cez 50 let ga bos se vedno lahko prodal ;)
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx1 ()

StarMafijec ::

Jah, za BTC bi bilo idilično, če bi kje prodajali surovince v BTC. Recimo Venezuela bi lahko prodajala nafto v BTC namesto USD :).

bbf ::

Chironex, pa ti si res tak vseznalec, dej svetuj še kako tako modro, plis! http://www.kitco.com/charts/popup/au182...
haha!! cez 50 let boš lahko zlato prodal edino za BTCje. rofl

Kar ta civilizacija za preživetje rabi je neodvisnost: tega pa je čezdalje manj in vse bolj smo hlapci kapitala. Če komu to ni jasno, je to njegov problem.
Zdej ali je to zlato ali btc ali usd ali eur ali pa domače jagode in maline - pick one in čez 50 let lohk izustiš "A SM REKU!".

xxx1 ::

Ja zlato je imelo balon in tisti ki so kupili na vrhuncu samo izgubljajo denar. Saj to si hotel povedati. Sicer pa ne rabis biti vseznalec, samo razmisljati je treba, cudna vrlina, ki se jo ljudje radi znebijo, ko jih zagrabi pohlep.
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

frudi ::

In tudi BTC je imel balon, pravzaprav že par njih. Ampak kljub temu njegova vrednost dolgoročno kar stabilno raste. Lahko se še vedno kdaj v prihodnosti sesuje v brezvrednost, lahko pa tudi enkrat doseže svoj polni potencial in najde svoje mesto med ostalimi finančnimi instrumenti, kjer lahko deloma prevzame vloge, ki jih imajo danes ostale valute, zlato, kreditne kartice, paypal in še marsikaj, kar si danes sploh ne predstavljamo, da je z BTC možno početi. V slednjem primeru bodo ljudje res preklinjali, da jih niso nabavili, ko so se prodajali po "samo" $1k za BTC.

Sej chironex ne razlaga nič novega, podobne N-krat pogrete dvome tisti, ki BTC spremljamo že dal časa, poslušamo že kakšna tri leta. Dvomljivci so najbolj pametni v obdobjih nadpovprečne rasti in ob vsaki korekciji začnejo vpiti "EVO, SEDAJ JE PA KONEC, SEJ SMO VAM REKLI!!!!!1111", kako da je tokrat balonček zares DOKONČNO počil... za razliko od tistih preteklih pokov, ki kar nekako niso uspeli ubiti BTC, kljub takratnim prav identičnim zmagovalnim vzklikom dvomljivcev. Ampak se BTC vedno pobere, vrednost po vsaki korekciji ostane krepko nad tisto izpred začetka balončka in dolgoročni trend še vedno kaže navzgor...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jest10 ::

Ampak se BTC vedno pobere, vrednost po vsaki korekciji ostane krepko nad tisto izpred začetka balončka in dolgoročni trend še vedno kaže navzgor...

Ker se še vedno najdejo novi kupci-v zadnjem valu recimo Kitajci.
BTC bo preživel še nekaj takih hribčkov, koliko žal ne ve nihče. Bo pa slej kot prej padel na neko realnejšo vrednost, ko se poleže to mrzlično nakupovanje z namenom ustvarjanja profita.

MrX ::

jest10, realistična cena je lahko tud 10k, 20k, 50k,... itak noben ne ve, lah tud da bo 0, ampak v to dvomim, zynga že testira bitcoin, govori se tudi o netflixu... pol mamo še overstock, nasledni je verjetno amazon? :)

frudi ::

jest10 je izjavil:

Ampak se BTC vedno pobere, vrednost po vsaki korekciji ostane krepko nad tisto izpred začetka balončka in dolgoročni trend še vedno kaže navzgor...

Ker se še vedno najdejo novi kupci-v zadnjem valu recimo Kitajci.
BTC bo preživel še nekaj takih hribčkov, koliko žal ne ve nihče. Bo pa slej kot prej padel na neko realnejšo vrednost, ko se poleže to mrzlično nakupovanje z namenom ustvarjanja profita.

In kaj je ta realnejša vrednost? Po vsakem balončku se je vrednost ustalila za dalj časa, nikoli ni za dalj časa padla niti na predbalončne vrednosti, kaj šele na 0. So tisto bile realne vrednosti BTC? Za tisti čas? Dolgoročno?

Vrednost BTC je pogojena z zanimanjem zanj. Z zanimanjem zanj pa raste tudi ekosistem storitev, kjer se da BTC uporabiti. Trenutno se v ta ekosistem stekajo desetine, stotine miljonov $, očitno tudi resni poslovneži opažajo potencial kriptovalut. In tako kot pri delnicah, trenutna cena BTC ne odraža samo trenutne vrednosti ekosistema, ampak je vračunan tudi bodoči potencial. Lahko se ta potencial uresniči in utemelji trenutno (in tudi bodočo, še daleč višjo) ceno, lahko pa iz kakšnega razloga zaupanje in interes v BTC pade, preden se ponudba storitev razvije dovolj. Ampak dlje, kot BTC vztraja, več je storitev, ki ga podpirajo, bližje je kritična točka, kjer se zadeva dokončno "prime" in manjša je verjetnost, da se bo kdaj popolnoma sesul.

Prvi velik padec se je zgodil sedaj že skoraj tri leta nazaj. Če je še danes BTC smatran za nekaj eksotičnega, je takrat komaj kdo vedel zanj, uporabiti pa se jih je dalo komaj da kje, recimo na sveže odprtem SilkRoad in morda kakšnem manjšem ponudniku spletnih storitev. Pa se je, vsem (tudi upravičenim) dvomom in vsem resničnim problemom navkljub vendarle pobral, zelo hitro celo. In tri leta kasneje smo še vedno tukaj... približno 100x bogatejši, trenutno :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

xxx1 ::

frudi je izjavil:

Sej chironex ne razlaga nič novega, podobne N-krat pogrete dvome tisti, ki BTC spremljamo že dal časa, poslušamo že kakšna tri leta. Dvomljivci so najbolj pametni v obdobjih nadpovprečne rasti in ob vsaki korekciji začnejo vpiti "EVO, SEDAJ JE PA KONEC, SEJ SMO VAM REKLI!!!!!1111", kako da je tokrat balonček zares DOKONČNO počil... za razliko od tistih preteklih pokov, ki kar nekako niso uspeli ubiti BTC, kljub takratnim prav identičnim zmagovalnim vzklikom dvomljivcev. Ampak se BTC vedno pobere, vrednost po vsaki korekciji ostane krepko nad tisto izpred začetka balončka in dolgoročni trend še vedno kaže navzgor...


Si morda razmisljal o tem koliko denarja so izgubili ljudje zaradi tistih pokov? Pri tulipanih je bila zadeva omejena na eno drzavo in je baloncek razgnalo enkrat za vedno, tule pa vedno prihajajo novi suckerji. Rezen tega se lahko vprasamo kaksen namen te valute sploh je, trgovcem taksna nihanja, kot jih ima bc zagotovo niso v veselje, tako da tukaj verjetno njenega namena ni. Potem imas kriminalne zdruzbe, za transfer denarja med drzavami ampak tudi njim verjetno ni prevec pri srcu izgubljat denar ampak vseeno bolje kot nic. Na koncu ostane samo se to, da je bc namenjen spekulantom. Kar pa ze hudimano spominja na razne piramidne in trapezne sisteme.

frudi je izjavil:

približno 100x bogatejši, trenutno :)


Seveda, cestitke, nekateri bodo zasluzili, predvsem tisti ki so zaceli dovolj zgodaj. Ampak za vsakega takega jih bo nadaljnih 10 popusilo.
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: frudi ()

jype ::

chironex> Rezen tega se lahko vprasamo kaksen namen te valute sploh je

Namen je, da je produkcija transparentna in vnaprej določena, da centralno avtoriteto zamenja kvorum računalniškega omrežja in da zagotavlja psevdoanonimnost.

xxx1 ::

jype je izjavil:

chironex> Rezen tega se lahko vprasamo kaksen namen te valute sploh je

Namen je, da je produkcija transparentna in vnaprej določena, da centralno avtoriteto zamenja kvorum računalniškega omrežja in da zagotavlja psevdoanonimnost.


Ok, ti pustim jutri na zelezniski postaji, se po pmju zmeniva kje, listek z napisom "tole je pa ful vredno", ta listek izpolnjuje popolno anonimnost, vrednost sem ti tako ali tako gor napisal, "kvorum racunalniskega omrezja" (to se pa tako cool in uceno slisi, da sem kar solzne oci dobil) pa sploh ne rabis. Mnogo bolj advanced kot BC (aja pa ti mi na istem mestu pusti 10000eurov, ker ga bo zagotovo jutri kupil nekdo za 20000, samo naloziti bos moral temeljito in to je pribljizno kar pocne BC srenja, podobno kot linux srenja). In to je zdaj namen valute? Bravo!
Like many people, I recently decided to move many of my online services
away from Google. Dont be evil:
https://blog.samwhited.com/2013/07/dont-be-evil/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx1 ()

Blisk ::

Treba je malo poznati realno stanje petrodolarja.
Petrodolar se bo slej kot prej sesul in tisti, ki imajo doalrje iščejo alternativo, zlato in srebro sta še vedno predraga in premalo donosna, zato se ljudje odločajo za digitalne valute.
Samo glejte kako bo Bitcoin zrasel na 2.000 dolarjev :)
Kot sem napovedal.
Tudi jaz nimam več bitcoinov ker sem vse zapravil za ASCISe

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

svenica ::

xxx1 je izjavil:

jype je izjavil:

chironex> Rezen tega se lahko vprasamo kaksen namen te valute sploh je

Namen je, da je produkcija transparentna in vnaprej določena, da centralno avtoriteto zamenja kvorum računalniškega omrežja in da zagotavlja psevdoanonimnost.


Ok, ti pustim jutri na zelezniski postaji, se po pmju zmeniva kje, listek z napisom "tole je pa ful vredno", ta listek izpolnjuje popolno anonimnost, vrednost sem ti tako ali tako gor napisal, "kvorum racunalniskega omrezja" (to se pa tako cool in uceno slisi, da sem kar solzne oci dobil) pa sploh ne rabis. Mnogo bolj advanced kot BC (aja pa ti mi na istem mestu pusti 10000eurov, ker ga bo zagotovo jutri kupil nekdo za 20000, samo naloziti bos moral temeljito in to je pribljizno kar pocne BC srenja, podobno kot linux srenja). In to je zdaj namen valute? Bravo!


Pa to je bolje kot cirkus spačkov. Chironex, daj še, meni je zabavno.
(Ali pa se raje, BOHVARUJ!!!!, izobrazi, in preberi bitcoin.org/bitcoin.pdf‎,
da boš vsaj malo bolje razumel zakaj se gre, ker očitno ne razumeš ama
popolnoma ničesar glede kriptovalut, ker zgoraj napisano je nekaj najbolj
perverzno neumnega in neizobraženega kar sem imel čast prebrati na slo-techu).
"Every man takes the limits of his own field of vision
for the limits of the world." - A. Schopenhauer

jest10 ::

frudi je izjavil:

jest10 je izjavil:

Ampak se BTC vedno pobere, vrednost po vsaki korekciji ostane krepko nad tisto izpred začetka balončka in dolgoročni trend še vedno kaže navzgor...

Ker se še vedno najdejo novi kupci-v zadnjem valu recimo Kitajci.
BTC bo preživel še nekaj takih hribčkov, koliko žal ne ve nihče. Bo pa slej kot prej padel na neko realnejšo vrednost, ko se poleže to mrzlično nakupovanje z namenom ustvarjanja profita.

In kaj je ta realnejša vrednost? Po vsakem balončku se je vrednost ustalila za dalj časa, nikoli ni za dalj časa padla niti na predbalončne vrednosti, kaj šele na 0. So tisto bile realne vrednosti BTC? Za tisti čas? Dolgoročno?

Vrednost BTC je pogojena z zanimanjem zanj. Z zanimanjem zanj pa raste tudi ekosistem storitev, kjer se da BTC uporabiti. Trenutno se v ta ekosistem stekajo desetine, stotine miljonov $, očitno tudi resni poslovneži opažajo potencial kriptovalut. In tako kot pri delnicah, trenutna cena BTC ne odraža samo trenutne vrednosti ekosistema, ampak je vračunan tudi bodoči potencial. Lahko se ta potencial uresniči in utemelji trenutno (in tudi bodočo, še daleč višjo) ceno, lahko pa iz kakšnega razloga zaupanje in interes v BTC pade, preden se ponudba storitev razvije dovolj. Ampak dlje, kot BTC vztraja, več je storitev, ki ga podpirajo, bližje je kritična točka, kjer se zadeva dokončno "prime" in manjša je verjetnost, da se bo kdaj popolnoma sesul.

Prvi velik padec se je zgodil sedaj že skoraj tri leta nazaj. Če je še danes BTC smatran za nekaj eksotičnega, je takrat komaj kdo vedel zanj, uporabiti pa se jih je dalo komaj da kje, recimo na sveže odprtem SilkRoad in morda kakšnem manjšem ponudniku spletnih storitev. Pa se je, vsem (tudi upravičenim) dvomom in vsem resničnim problemom navkljub vendarle pobral, zelo hitro celo. In tri leta kasneje smo še vedno tukaj... približno 100x bogatejši, trenutno :)

Po padcu je obstal in se pobral zaradi kupa špekulantov, ki so kupovali v upanju na dražjo prodajo v prihodnosti.
Še nikoli se ni to nadaljevalo v nedogled.

bbf ::

Po padcu je obstal in se pobral zaradi kupa špekulantov, ki so kupovali v upanju na dražjo prodajo v prihodnosti.
Še nikoli se ni to nadaljevalo v nedogled.


aja? in kje zaradi kupa špekulantov valuta drži vrednost? in proti čemu jo drži? A pri zlatu tudi? neee... kje pa... njih pa ni bilo zraven..

frudi ::

xxx1 je izjavil:

Si morda razmisljal o tem koliko denarja so izgubili ljudje zaradi tistih pokov?

Velikostne rede manj, kot pa ga ljudje izgubijo bankam na račun tiskanja vedno novega denarja. Pri investiciji v BTC lahko ljudje vsaj vzamejo tveganje za izgubo v svoje roke. In nihče ne bi rabil izgubiti, BTC vrednost se je po vsakem poku pobrala in zrasla, samo paniki se je bilo treba upreti in ne prodati.

xxx1 je izjavil:

Pri tulipanih je bila zadeva omejena na eno drzavo in je baloncek razgnalo enkrat za vedno, tule pa vedno prihajajo novi suckerji.

Tudi za zlato, ali pa delnice Amazona, Appla, Googla, Facebooka, itd. se najdejo vedno novi "suckerji", ki so za delnico pripravljeni plačati vedno več...

xxx1 je izjavil:

Rezen tega se lahko vprasamo kaksen namen te valute sploh je, trgovcem taksna nihanja, kot jih ima bc zagotovo niso v veselje, tako da tukaj verjetno njenega namena ni. Potem imas kriminalne zdruzbe, za transfer denarja med drzavami ampak tudi njim verjetno ni prevec pri srcu izgubljat denar ampak vseeno bolje kot nic. Na koncu ostane samo se to, da je bc namenjen spekulantom. Kar pa ze hudimano spominja na razne piramidne in trapezne sisteme.

Če ti ne vidiš koristnosti BTC in kriptovalut na splošno, je to izključno tvoj problem. Raje se malo izobrazi, kaj vse BTC sploh omogoča, preden preveč pametuješ, kako da nima namena. In preden napišeš še kakšno podobno neumnost, kot tisto o papirju na železniški postaji.

jest10 je izjavil:

Po padcu je obstal in se pobral zaradi kupa špekulantov, ki so kupovali v upanju na dražjo prodajo v prihodnosti.
Še nikoli se ni to nadaljevalo v nedogled.

Za (po tvoje) povsem špekulativno zadevo, je po prvem poku prekleto dolgo držal zelo stabilno vrednost. Dve leti skoraj. Hudičevo vztrajni so, vsi ti špekulantje.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jest10 ::

bbf je izjavil:

Po padcu je obstal in se pobral zaradi kupa špekulantov, ki so kupovali v upanju na dražjo prodajo v prihodnosti.
Še nikoli se ni to nadaljevalo v nedogled.


aja? in kje zaradi kupa špekulantov valuta drži vrednost? in proti čemu jo drži? A pri zlatu tudi? neee... kje pa... njih pa ni bilo zraven..


Zlato je za razliko od BTC in klonov uporabno še marsikje, tako da so primerjave z zlatom popolnoma mimo.


Za (po tvoje) povsem špekulativno zadevo, je po prvem poku prekleto dolgo držal zelo stabilno vrednost. Dve leti skoraj. Hudičevo vztrajni so, vsi ti špekulantje.

Dve leti nazaj je bil BTC na ravni xyz leve distribucije linuxa-javnost je dol viselo zanj

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

jype ::

chironex> Ok, ti pustim jutri na zelezniski postaji, se po pmju zmeniva kje, listek z napisom "tole je pa ful vredno", ta listek izpolnjuje popolno anonimnost, vrednost sem ti tako ali tako gor napisal, "kvorum racunalniskega omrezja" (to se pa tako cool in uceno slisi, da sem kar solzne oci dobil) pa sploh ne rabis. Mnogo bolj advanced kot BC (aja pa ti mi na istem mestu pusti 10000eurov, ker ga bo zagotovo jutri kupil nekdo za 20000, samo naloziti bos moral temeljito in to je pribljizno kar pocne BC srenja, podobno kot linux srenja). In to je zdaj namen valute? Bravo!

Če se strinjava glede tega, potem ja, je.

jest10> Dve leti nazaj je bil BTC na ravni xyz leve distribucije linuxa-javnost je dol viselo zanj

Ja, motor z notranjim izgorevanjem tudi, pa TCP/IP tudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

frudi ::

jest10 je izjavil:

Zlato je za razliko od BTC in klonov uporabno še marsikje, tako da so primerjave z zlatom popolnoma mimo.

Verjetno ima zaradi teh ostalih uporabnosti ceno 30k€ za kilogram, kajne?

jest10 je izjavil:

Dve leti nazaj je bil BTC na ravni xyz leve distribucije linuxa-javnost je dol viselo zanj

Še enkrat, torej po tvojem so dve leti stabilno vrednost vzdrževali izključno kratkoročni špekulantje? Ali lani, po poku drugega balončka, pol leta spet?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jest10 ::

frudi je izjavil:


Še enkrat, torej po tvojem so dve leti stabilno vrednost vzdrževali izključno kratkoročni špekulantje? Ali lani, po poku drugega balončka, pol leta spet?

Lani pol leta niti slučajno ni bilo stabilno, ampak je lepo nihalo med 80 in 140$ ter počasi naraščalo.

Verjetno ima zaradi teh ostalih uporabnosti ceno 30k€ za kilogram, kajne?

Med drugim tudi. Rabi se in ni ga na pretek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

psickolog ::

Tudi zlatu in ostalim kovinam bi cena močneje nihala, če bi ga bilo možno pošiljati po internetu. In tudi balončki bi se polnili in praznili hitreje, ne pa 2x v 50 letih :D

Okapi ::

Avtor nima v lasti nobenega bitcoina in si ne dela utvar, da ve, kateri izmed scenarijev se bo uresničil.
Mu bom jaz povedal;) Bitcoini bodo čez čas vredni 0. Njegova vrednost narašča zaradi mode in utopičnega upanja v svetovno valuto. Verjetnost, da bi bitcoin nekoč res postal svetovna valuta (torej izpodrinil dolar in evrov in vse ostalo) je neskončno majhna, in ko bo to postalo dovolj jasno, se bo trend vrednosti usmeril navzdol in pristal na 0. Do takrat pa se bo z bitcoini pač hazardiralo, tako kot se z večino delnic. Tisti, ki se jih bodo pravočasno znebili, bodo nekaj zaslužili, na račun vseh tistih, ki jim bodo bitcoini ostali, ko se bo začelo prej omenjeno padanje proti 0.

O.

StarMafijec ::

Okapi je izjavil:

Avtor nima v lasti nobenega bitcoina in si ne dela utvar, da ve, kateri izmed scenarijev se bo uresničil.
Mu bom jaz povedal;) Bitcoini bodo čez čas vredni 0.

Čez kak čas? Leto ali dve ali deset ali sto? Vsekakor jih bo izpodrinila izpopolnjena kriptovaluta (do sedaj je nastalo le kup klonov).

Okapi ::

To je pa težko reči - imho nekje med 1 in 10 leti. In vzrok, da bo bitcoin pristal na 0, je lahko tudi bytecoin, posledice za bitcoin (in vse njegove lastnike) bodo enake.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

psickolog ::

Okapi je izjavil:

Avtor nima v lasti nobenega bitcoina in si ne dela utvar, da ve, kateri izmed scenarijev se bo uresničil.
Mu bom jaz povedal;) Bitcoini bodo čez čas vredni 0. Njegova vrednost narašča zaradi mode in utopičnega upanja v svetovno valuto. Verjetnost, da bi bitcoin nekoč res postal svetovna valuta (torej izpodrinil dolar in evrov in vse ostalo) je neskončno majhna, in ko bo to postalo dovolj jasno, se bo trend vrednosti usmeril navzdol in pristal na 0. Do takrat pa se bo z bitcoini pač hazardiralo, tako kot se z večino delnic. Tisti, ki se jih bodo pravočasno znebili, bodo nekaj zaslužili, na račun vseh tistih, ki jim bodo bitcoini ostali, ko se bo začelo prej omenjeno padanje proti 0.

O.



Super, vidi se, da se na stvari ne spoznaš. Drži se biologije, tam ti gre velikokrat bolje.

Bitcoin najverjetneje nikoli ne bo vreden 0. Mogoče bo vreden manj kot dolar, ampak manj kot dolar je še vedno več kot 0.

Blisk ::

medtem ko se kregate tukaj o btcju, je vrednost zrasla iz 850 na 900$

psickolog ::

Njegova vrednost narašča zaradi mode in utopičnega upanja v svetovno valuto.


Obstaja še veliko bitcoinovih klonov. Neumno bi bilo razmišljati, da ima vsak izmed teh klonov vrednost zato, ker se pričakuje, da bo nekoč svetovna valuta. Ali zaradi mode.

Bitcoinu vrednost daje tehnologija, ki je v ozadju, in stvari, ki jih omogoča. Vrednost se mu je pa napihnila zaradi povpraševanja/ponudbe, špekulacij, omejenosti kreiranja novih in tako naprej.

Niti ni nikjer zapisano, da bitcoin želi postati svetovna valuta. Za uporabo je dober tudi pri trenutni ceni, uporaben je bil, ko je bil vreden 10$, ko je bil vreden 100$ in tako naprej.


Je pa res, da se hazardira tako, kot se z večino delnic. In zaslužili bodo tisti, ki bodo pravočasno prodali. Še več bodo zaslužili tisti, ki bodo pravočasno stvar pokupili nazaj.

Loocas ::

xxx1 je izjavil:

Razumem vaju, da morata nakladati, vsak tak zapis vama zmanjsuje moznost najti vecjega bumbarja za prodajo in zelo neumno bi bilo na koncu ostati s kupi bitov, ki jih ne mores prodati (ej pa ne jih stran vreci, sprintajta in uokvirita, cez 500 let bi znalo biti nekaj vredno iz zgodovinskega stalisca, lahko data spodaj tudi podnapis: "people never learn"). Sicer pa vama res priporocam da si pogledata filmcek, ki sem ga postal, zgodovina uci - ljudi, ki nisi preneumni, da bi jo razumeli.


Kako misliš, da kdo išče tukaj kupca za Bitcoine? Saj jih lahko vsaki dan proda za EUR na borzi 8recimo nemški Kraken). Malo razloži ta tvoj idiotizem.
Matev - najslabši troll vseh časov

gslo ::

lol, vsak teden se najde en kekec iz slo-techa, ki misli, da nam mora po 3 letih ubadanja z bitcoini razložit, da je to tulipbulb in da smo bedaki. cmon chironex, gtfo pls.

Loocas ::

StarMafijec je izjavil:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker


Tulip mania was one of the first recorded speculative bubbles. Over the course of four years in Holland, the price of tulips increased 200 times; at the peak of the bubble, a single bulb could sell for ten times a worker's annual wage.


10x workers annual wage .. to je koliko sedaj... recimo ene 35-40k USD za delavca na Nizozemskem na leto, torej analogno temu, bi bil ob poku Bitcoin bubbla en BTC vreden 400.000 USD?

Še smo daleč...
Matev - najslabši troll vseh časov
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CES 2014: naprave za rudarjenje bitcoinov

Oddelek: Novice / Kriptovalute
189269 (6705) Totscha
»

Kitajska onemogočila nakazila na bitcoinske borze, bitcoin izgubil polovico vrednosti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
15626810 (21997) A. Smith
»

Za bitcoinom buren teden (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
9820582 (13831) psickolog
»

Bitcoin izgubil polovico vrednosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
5614338 (9499) Iatromantis

Več podobnih tem