Prijavi se z GoogleID

» »

Namenske škatle za rudarjenje bitcoinov velik hit

Namenske škatle za rudarjenje bitcoinov velik hit

Ars Technica - Če ste na naši strani že brali kaj o bitcoinih, veste, da je glavni način nastajanja novih rudarjenje. Poenostavljeno rečeno se vse transakcije zapisujejo v bloke, ki vsebujejo zgoščeno vrednost prejšnjega bloka (tako nastaja veriga), nove transakcije in naključno vrednost. To je treba izbrati tako, da ima novi blok predpisano zgoščeno vrednost SHA-256. Predpisana v tem primeru pomeni, da se mora začeti z določenim številom ničel. Ker ni mogoče vnaprej predvideti, kako bo sprememba vhodnih podatkov spremenila zgoščeno vrednost, se postopek imenuje rudarjenje, v resnici pa gre za ugibanje. Kdor ugane novo vrednost, "narudari" nov blok, sistem pa ga nagradi s 25 bitcoini (ki so trenutno vredni okrog 1500 evrov).

Rudarjenje je resda povezano s srečo, a vsi rudarji se dandanes združujejo v skupine (pool), ki sodelujejo in si delijo izplačila. To pa pomeni, da je vzorec že tako velik, da pride do izraza statistika in so izplačila odvisna le še od računske moči, ki jo prispevamo. Zato ni presenetljivo, da so se začeli pojavljati namenski kosi strojne opreme.

V začetku je bil za rudarjenje dovolj kar osebni računalnik, sedaj pa se to ne izplača več, ker porabimo več električne energije, kot dobimo bitcoinov. Se pa uporabljajo sistemi z veliko grafičnimi karticami, ki so posebej učinkovite pri reševanju teh matematičnih problemov, in še bolj specializirane enote. Ena takšnih se imenuje Jalapeño podjetja Butterfly Labs. Gre za majhno črno škatlo, ki porablja nekaj deset vatov energije in omogoča izračun okrog pet milijard zgoščenih vrednosti na sekundo (5 GH/s). Na računalnik se priključi prek USB-vhoda in z ustrezno programsko opremo začne rudariti.

Na Ars Technici so objavili recenzijo te naprave. Prvi del vam bo bržkone že poznan, saj razlaga osnove delovanja sistema bitcoinov, zanimivejša pa sta drugi in tretji del. Podjetje Butterfly Labs si je sicer prislužilo precej kritik, saj so prednaročila s stoodstotnim avansom pobrali že lani, naprave pa so začeli dobavljati šele letos. Težave naj bi bili imeli s proizvajalcem ASIC-čipov. Sedaj so na voljo različne naprave od najšibkejših 5 GH/s za nekaj sto dolarjev do 500 GH/s pošasti za 22.000 dolarjev.

Napravo so preizkusili in čeprav se greje ter ropota kot za stavo, deluje in to zelo uspešno. Po trenutnih cenah bitcoinov se izplača v dveh tednih. Smo našli mano iz nebes? Niti ne, opozarja že avtor. Cena bitcoinov fluktuira, potem pa je tu še sam ustroj sistema. Nagrada, ki trenutno znaša 25 bitcoinov, se periodično razpolavlja, hkrati pa sistem prilagaja težavnost rudarjenja, tako da je količina nakopanih bitcoinov bolj ali manj konstantna. Vse to pomeni, da se z naraščajočo računsko močjo sčasoma nakoplje čedalje manj bitcoinov. Naprave so torej aktualne sedaj, čez leto ali dve pa bo treba za profitabilnost (tako glede nabavne cene kot obratovalnih stroškov) uporabljati še zmogljivejše in učinkovitejše.

104 komentarji

strani: « 1 2 3

Siddh ::

Si predstavljate razvoj grafičnih kartic, če bi bitcoin bil glavna valuta?


x800xt ::

Meni ni čist jasno kako lahko in neke namišljene valute dejansko lahko dobiš €.

Phantomeye ::

x800xt je izjavil:

Meni ni čist jasno kako lahko in neke namišljene valute dejansko lahko dobiš €.


Vpraši se isto, ko boš naslednjič dvigoval keš na bankomatu....

Siddh ::

vsaka valuta je namišljena valuta


black ice ::

Siddh je izjavil:

Si predstavljate razvoj grafičnih kartic, če bi bitcoin bil glavna valuta?

Prej namenskih enot (v tem primeru ASIC čipov) kot grafičnih kartic. Preveč so požrešne glede na performance.

mihamedo ::

bit coin je prišel in bo odšel v istem stilu... nakoncu bo nekatera manjšina ljudi obogatela, vsi ostali pa bodo ostali z eno neuporabno škatlo vredno 0e. in povrhu vsega, bodo naboljše in najmočnejše škatle imele barabe ki imajo preveč ukradenega kapitala in bodo s tem sistemom legalno prali svoje denarce.. brezveze... bogat = hudo bolj bogat, Revni = plačali dnno (davek na neumne osebe).

PS:temu se reče stara fora, nov bedak
-AMD phenom 955be @4.0ghz--
- 4x4gb ocz vengeance 8.8.3.7@2000--
-revodrive x2 220gb-2x spinpoint f3 500gb

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihamedo ()

Mitch ::

Kakšno naključje! Pa ravno Jalapeno sem nameraval naročiti kakšen teden nazaj, pa so mi po e-mailu na moje poizvedovanje sporočili, da je čakalna doba NAJMANJ 2 meseca!

Se pa postavlja zanimivo vprašanje. Če se res tako izplača rudarjenje s temi ASIC-i, zakaj ButterFly Labs enostavno vse naprave, ki jih proizvede enostavno ne vpreže v rudarjenje Bitcoinov!?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mitch ()

McHusch ::

Ker cena bitcoinov ni stabilna in ker bodo sčasoma nagrade za rudarjenje manj vredne.

Hecko ::

Pravkar prejel Jalapeno-ta, na katerega sem cakal 11mesecov. Kaksen kupec? (me je namrec ze minil entuziazem).. PM

d1w2 ::

Phantomeye je izjavil:

x800xt je izjavil:

Meni ni čist jasno kako lahko in neke namišljene valute dejansko lahko dobiš €.


Vpraši se isto, ko boš naslednjič dvigoval keš na bankomatu....


Glej če še veš ne na čemu temelji trenuten denar, me pa že počasi skrbi. Vrednost denarja je trenutno odvisna od politične stabilnosti, gospodraske moči in nekoč še recimo na zalogah države neke žlahtne kovine (ki jo je pač na zemlji omejeno) - na začetku si lahko dolarje kar direkt v zlato menjal. Torej kljub temu da se je v zadnjem času vse skupaj malce oddaljilo od realnosti, še kar naprej ostaja neka povezava z njo.. nek temlej...

Naj mi nekdo obrazloži kje je temelj tega bitcoina? na čemu temelji? na dobri volji? na lepih mislih?
to zame ni nič drugega kot ena velika špekulacija in vsi to opevajo in oglašujejo samo za denar dobit.. pomoje se bo v tej zgodbi še marsikdo fanj opekel... samo itak to po večini vlagajo najivneži, predvsem računalničarji kolikor sem videl, ki pa z denarjem žal ne znajo ravno dobro ravnati.. samo pač.. vaš denar vaš problem.. to je kapitalizem.. pol pa naj še kdo joka da je lačen..

pač kdorkoli si lahko svojo namišljeno valuto naredi.. pa je.. pa bo imel 10000000 đžnjcoinov ki bodo v resnici brez špekulacijske vrednosti vredni točno 0.

Mitch ::

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).

d1w2 ::

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


S teboj se pa popolnoma strinjam, koliko elektrike gre za to, ter ostalih resoursov... mar bi ljudje se malo na ekologijo ozrli ali pa vsaj za kakšne pomembne raziskave to počeli... ne pa za prazen nič... zelo ekološko.

Phantomeye ::

d1w2 je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

x800xt je izjavil:

Meni ni čist jasno kako lahko in neke namišljene valute dejansko lahko dobiš EUR.


Vpraši se isto, ko boš naslednjič dvigoval keš na bankomatu....


Glej če še veš ne na čemu temelji trenuten denar, me pa že počasi skrbi. Vrednost denarja je trenutno odvisna od politične stabilnosti, gospodraske moči in nekoč še recimo na zalogah države neke žlahtne kovine (ki jo je pač na zemlji omejeno) - na začetku si lahko dolarje kar direkt v zlato menjal. Torej kljub temu da se je v zadnjem času vse skupaj malce oddaljilo od realnosti, še kar naprej ostaja neka povezava z njo.. nek temlej...

Naj mi nekdo obrazloži kje je temelj tega bitcoina? na čemu temelji? na dobri volji? na lepih mislih?
to zame ni nič drugega kot ena velika špekulacija in vsi to opevajo in oglašujejo samo za denar dobit.. pomoje se bo v tej zgodbi še marsikdo fanj opekel... samo itak to po večini vlagajo najivneži, predvsem računalničarji kolikor sem videl, ki pa z denarjem žal ne znajo ravno dobro ravnati.. samo pač.. vaš denar vaš problem.. to je kapitalizem.. pol pa naj še kdo joka da je lačen..

pač kdorkoli si lahko svojo namišljeno valuto naredi.. pa je.. pa bo imel 10000000 đžnjcoinov ki bodo v resnici brez špekulacijske vrednosti vredni točno 0.


Saj si si sam odgovoril v čem je problem denarja. Ko enkrat denar nima več svoje vrednosti v zlatu, si enkrat sposodiš denar iz zraka, vrnit moraš pravega (torej denar, ki si ga zamenjal za svoje delo), pa zna bit problematično.

O prednostih in slabostih bitcoina ti bo moral pa kdo drug razložit, ker ne poznam.

Zgodovina sprememb…

Hecko ::

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


Ah preden govoriš nekaj na pamet se malo pozanimaj. Rudarji so tisti, ki ustvarjajo bitcoin-ovo sled transakcij. Brez njih bitcoin ne obstaja. Imajo podobno vlogo kot znotraj in medbančni transakcijski centri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

Mitch ::

Hecko je izjavil:

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


Ah preden govoriš nekaj na pamet se malo pozanimaj. Radarji so tisti, ki ustvarjajo bitcoin/ovo sled transakcij. Brez njih bitcoin ne obstaja. Imajo podobno vlogo kot znotraj in medbančni transakcijski centri.


Ti si pa drugič malo boljše preberi komentarje! Jaz govorim o rudarjenju na splošno ne pa o radarjih...

d1w2 ::

Hecko:
Tebi lahko samo to napišem: Never go full retard.

Ker s tem kar si napisal si samo dokazal, da so sami sebi namen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: d1w2 ()

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

Hecko:
Tebi lahko samo to napišem: Never go full retard.

Ker s tem kar si napisal si samo dokazal, da so sami sebi namen.


Nekateri se pa res upirate destvom in razlagam. Izvoli https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Is_minin...

d1w2 ::

Phantomeye je izjavil:



Saj si si sam odgovoril v čem je problem denarja. Ko enkrat denar nima več svoje vrednosti v zlatu, si enkrat sposodiš denar iz zraka, vrnit moraš pravega (torej denar, ki si ga zamenjal za svoje delo), pa zna bit problematično.

O prednostih in slabostih bitcoina ti bo moral pa kdo drug razložit, ker ne poznam.


Glej.. vseeno.. denar ima temelj v politični stabilnosti in gospodarski moči (ponekod še zaloge žlahtnih kovin).. bitcoin.. ummmmm.. v ničemer?.. kar je 2:0 za denar..
Bitcoin vidim kot neko skrajno špekualcijo.. še bolj skrajno kot so tista v podjetja za katera se misli da imajo potencial -- ker tam vsaj temelj -- torej realno podjetje obstaja...

also sem za to da se bitcoin prepove, ker ga masovno uporabljajo za sivo ekonomijo in pranje denarja.. možno da je to celo še edini razlog zakaj ima kaj vrednosti.. interesi takih združb...

Hecko je izjavil:

d1w2 je izjavil:

Hecko:
Tebi lahko samo to napišem: Never go full retard.

Ker s tem kar si napisal si samo dokazal, da so sami sebi namen.


Nekateri se pa res upirate destvom in razlagam. Izvoli https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Is_minin...



OK.. just NO.. povej mi kaj ima realen svet od rudarjenja bitcoinov?
Tako eno tako praktično korist? nevem.. mogoče raziskave za raka bolj napredujejo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: d1w2 ()

Okapi ::

Ker cena bitcoinov ni stabilna in ker bodo sčasoma nagrade za rudarjenje manj vredne.
In? To, da te mašine prodajajo in jih ne uporabljajo kar sami za služenje denarja, je precej zanesljiv znak, da so bitcoini v resnici neke vrste piramidna igra.

O.

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

Phantomeye je izjavil:



Saj si si sam odgovoril v čem je problem denarja. Ko enkrat denar nima več svoje vrednosti v zlatu, si enkrat sposodiš denar iz zraka, vrnit moraš pravega (torej denar, ki si ga zamenjal za svoje delo), pa zna bit problematično.

O prednostih in slabostih bitcoina ti bo moral pa kdo drug razložit, ker ne poznam.


Glej.. vseeno.. denar ima temelj v politični stabilnosti in gospodarski moči (ponekod še zaloge žlahtnih kovin).. bitcoin.. ummmmm.. v ničemer?.. kar je 2:0 za denar..
Bitcoin vidim kot neko skrajno špekualcijo.. še bolj skrajno kot so tista v podjetja za katera se misli da imajo potencial -- ker tam vsaj temelj -- torej realno podjetje obstaja...

also sem za to da se bitcoin prepove, ker ga masovno uporabljajo za sivo ekonomijo in pranje denarja.. možno da je to celo še edini razlog zakaj ima kaj vrednosti.. interesi takih združb...

Hecko je izjavil:

d1w2 je izjavil:

Hecko:
Tebi lahko samo to napišem: Never go full retard.

Ker s tem kar si napisal si samo dokazal, da so sami sebi namen.


Nekateri se pa res upirate destvom in razlagam. Izvoli https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Is_minin...



OK.. just NO.. povej mi kaj ima realen svet od rudarjenja bitcoinov?
Tako eno tako praktično korist? nevem.. mogoče raziskave za raka bolj napredujejo?


Kašno korist ima realen svet od Eura in bank, ki opravljajo njihov prenos iz ene virtualne denarnice v drugo? Ni potrebe po naivnosti. Če nihče ne potrebuje BC-jev bo njihova vrednost 0.

Če bi svet prešel na BC-je bi porabili manj resoursov za tako nepomembno stvar kot je prenos denarja, kot sedaj ko 10,000 bank po svetu kuri energijo za svoje datacentre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

d1w2 ::

Korist od € direktna je olajšanje transakcij z GARANCIJO (ja zapomni si dobro to besedo), da ne bo čez noč ostal brez vrednosti, ker pač na nečem temelji. Je pa res da v primeru vojne ima vrednost samo še hrana in pa zlato. Samo vseeno.. raje imam vsaj neki malega oprijemljivega, kot prazne roke... poleg tega papirnat denar pa kovance lahko še otipam :P

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

Korist od EUR direktna je olajšanje transakcij z GARANCIJO (ja zapomni si dobro to besedo), da ne bo čez noč ostal brez vrednosti, ker pač na nečem temelji. Je pa res da v primeru vojne ima vrednost samo še hrana in pa zlato. Samo vseeno.. raje imam vsaj neki malega oprijemljivega, kot prazne roke... poleg tega papirnat denar pa kovance lahko še otipam :P


Vi primerjate ustaljene stvari z novimi, kot general po vojni. Tudi današnje fiat valute (zapomni si to besedo) so imele na začetku oz. imajo še vedno ogromno težav. Kar se tiče pa tvojega argumenta, ti pa lahko ciprčani veliko razložijo.

Poguglaj še: devaluacija (to kar delajo centralne banke zadnjih 20 let) in listo bankrotov držav (pozabi takrat na GARANCIJO :) ). Fantje a nismo rekli brez naivnosti prosim.

BC je v teoriji bolj odporen na inflacijo, kot katerikoli trenutni mehanizem varavanja premoženja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

A. Smith ::

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


I respectfully disagree. Pri rudarjenju gre za to, da svojo mašino posodiš bitcoin omrežju, se pravi, da sodeluješ pri izvrševanju bitcoin transakcij.

Kaj točno je pri tem nekoristnega?
A so potem bančne transkcije in pripadajoč podporni sistem (ki ni ne majhen, kaj šele energetsko varčen...), nekoristne? Denar, evolucijski naslednik menjave s posrednikom = nekoristen?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

cero ::

mene pa zanima, kaj pa če bitcoin države uvrstijo na črno listo ( mislim da je bilo storjenega že nekaj v tej smeri) torej bitkoin kot tak lahko imaš, razne menjave z ablagovne dobrine so pa onemogočene. Kaj se lahko zgodi v takem primeru? Vrednost bicoina pada?

d1w2 ::

Jah res.. devalvacije je države rešla.. zapomni si to raje... ker sploh ni slaba stvar... to je dokazala marsikatera država, ki je z znižanjem vrednosti valute pocenila delavno silo in si s temm zagotovila ohranitev konkurenčnosti. Pač prava valuta je tudi bolj fleksibilna, res je da so nekatere stvari slabo implementirani (predvsem malo premalo nadzora nad določenimi zadevami kot je tiskanje denarja), samo ima pa spet druge aspekte ki ji omogočajo precej večjo fleksibilnost, česar bitcoin nima ravno veliko.

Bitcoin je kot Auroville, dokler je ekskluziven in v manjšini lahko obstaja.. ko bo postal grožnja bo izginu čez noč, tako kot je prišel.


cero: ostaneš v gatah.. to se zgodi

pegasus ::

Cero: Naraste. Tako kot vsem prepovedanim zadevam v ilegali (tobak ipd). In kako lahko sploh implementiraš tako prepoved?

d1w2 ::

pegasus: tobak lahko pokadiš.. a ti si bi rad pokal bitcoin v žile? če se bi to dalo bi imel vrednost že nad oblaki xD

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

Jah res.. devalvacije je države rešla.. zapomni si to raje... ker sploh ni slaba stvar... to je dokazala marsikatera država, ki je z znižanjem vrednosti valute pocenila delavno silo in si s temm zagotovila ohranitev konkurenčnosti. Pač prava valuta je tudi bolj fleksibilna, res je da so nekatere stvari slabo implementirani (predvsem malo premalo nadzora nad določenimi zadevami kot je tiskanje denarja), samo ima pa spet druge aspekte ki ji omogočajo precej večjo fleksibilnost, česar bitcoin nima ravno veliko.

Bitcoin je kot Auroville, dokler je ekskluziven in v manjšini lahko obstaja.. ko bo postal grožnja bo izginu čez noč, tako kot je prišel.


cero: ostaneš v gatah.. to se zgodi


Zmenjeno.. en dan preden Euro propade (hipotetično) narediva test:
- Ti imej vse v eurih
- Jaz bom imel vse v BCjih

Naslednji dan bo kdo na boljšem?


Devaluacija pomaga podjetje, ki pretežno izvažajo. Ne pa fizičnim osebam, ki imajo svoje premoženje v tisti valuti. Torej okoriščanje nekaterih na račun drugih (npr. Yuan vs USD)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

A. Smith ::

cero je izjavil:

mene pa zanima, kaj pa če bitcoin države uvrstijo na črno listo ( mislim da je bilo storjenega že nekaj v tej smeri) torej bitkoin kot tak lahko imaš, razne menjave z ablagovne dobrine so pa onemogočene. Kaj se lahko zgodi v takem primeru? Vrednost bicoina pada?

Verjetno bi cena padla, ker bi bilo manj ljudi, ki bi zadostno obvladali tehniko, da bi se zmogli udeleževati tržnic, kakršna je npr. SilkRoad.
Ampak sama verjetnost, da bi države to naredile... na podlagi česa? Mi se lahko zmenimo in začnemo kot denar priznavati frnikule. A nam jih lahko država prepove? Kaj točno pa je na bitcoinu takega, da ga lahko nekdo prepove?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

d1w2 ::

A. Smith je izjavil:

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


I respectfully disagree. Pri rudarjenju gre za to, da svojo mašino posodiš bitcoin omrežju, se pravi, da sodeluješ pri izvrševanju bitcoin transakcij.

Kaj točno je pri tem nekoristnega?
A so potem bančne transkcije in pripadajoč podporni sistem (ki ni ne majhen, kaj šele energetsko varčen...), nekoristne? Denar, evolucijski naslednik menjave s posrednikom = nekoristen?


Pri bankah se gre za transakcije že uveljavljene valute, ki kot smo ugotovili prej nekaj temeljov pa le ima, poleg tega te transakcije ki jih bi ti kar primerjal s tistimi od bitcoinov omogočajo da naša ekonomija deluje. Pri bitcoinih so sami sebi namen... torej začaran krog - dejansko ne pomagajo pravi ekonomiji ali čemurkoli... kot da bi dal na svoj comp rekurzivno računat fibonačija... pač jaa. dobil bi ven fibonačijeve cifre, pri tem zapravu skrajno dosti elektrike.. in tle se konča, od tega pa dejansko nebi noben drug nič imel.

Hecko je izjavil:

d1w2 je izjavil:

Jah res.. devalvacije je države rešla.. zapomni si to raje... ker sploh ni slaba stvar... to je dokazala marsikatera država, ki je z znižanjem vrednosti valute pocenila delavno silo in si s temm zagotovila ohranitev konkurenčnosti. Pač prava valuta je tudi bolj fleksibilna, res je da so nekatere stvari slabo implementirani (predvsem malo premalo nadzora nad določenimi zadevami kot je tiskanje denarja), samo ima pa spet druge aspekte ki ji omogočajo precej večjo fleksibilnost, česar bitcoin nima ravno veliko.

Bitcoin je kot Auroville, dokler je ekskluziven in v manjšini lahko obstaja.. ko bo postal grožnja bo izginu čez noč, tako kot je prišel.


cero: ostaneš v gatah.. to se zgodi


Zmenjeno.. en dan preden Euro propade (hipotetično) narediva test:
- Ti imej vse v eurih
- Jaz bom imel vse v BCjih

Naslednji dan bo kdo na boljšem?


Devaluacija pomaga podjetje, ki pretežno izvažajo. Ne pa fizičnim osebam, ki imajo svoje premoženje v tisti valuti.



Oba bova s polnimi rokami zraka. Samo bitcoin glede na lepe temelje lahko pride na 0 v roku 1ure.. EU pa nekaj mesecev -- torej imaš čas se umaknit če si pameten.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: d1w2 ()

d1w2 ::

Prepovedal ga bi zaradi poslov, ki se počnejo z njim.. saj to da ga prepovejo ni najhujše... pomisli če bi transakcije orenk obdavčili, kar pa smejo storiti...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: d1w2 ()

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

Prepovedal ga bi zaradi poslov, ki se počnejo z njim.. saj to da ga prepovejo ni najhujše... pomisli če bi transakcije orenk obdavčili, kar pa smejo storiti...


Prepovej tudi USD ker se z njimi kupuje kokain.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

A. Smith ::

Okapi je izjavil:

Ker cena bitcoinov ni stabilna in ker bodo sčasoma nagrade za rudarjenje manj vredne.
In? To, da te mašine prodajajo in jih ne uporabljajo kar sami za služenje denarja, je precej zanesljiv znak, da so bitcoini v resnici neke vrste piramidna igra.

O.


Saj SO z njimi rudarili. Linque.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

d1w2 ::

Hecko je izjavil:

d1w2 je izjavil:

Prepovedal ga bi zaradi poslov, ki se počnejo z njim.. saj to da ga prepovejo ni najhujše... pomisli če bi transakcije orenk obdavčili, kar pa smejo storiti...


Prepovej tudi USD ker se z njimi kupuje kokain.


Saj veš da dolarje bi pa z veseljem.... samo ki tam pa ni tok lahko... no saj sm reku.. ne prepovedat orenk obdavčit.. to bi jaz naredu tut za prostitucijo pa droge... naj bodo legalni.. samo precej nadzirani in orenk obdavčeni.. pol imamo vsaj vsi neki od tega...

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).


I respectfully disagree. Pri rudarjenju gre za to, da svojo mašino posodiš bitcoin omrežju, se pravi, da sodeluješ pri izvrševanju bitcoin transakcij.

Kaj točno je pri tem nekoristnega?
A so potem bančne transkcije in pripadajoč podporni sistem (ki ni ne majhen, kaj šele energetsko varčen...), nekoristne? Denar, evolucijski naslednik menjave s posrednikom = nekoristen?


Pri bankah se gre za transakcije že uveljavljene valute, ki kot smo ugotovili prej nekaj temeljov pa le ima, poleg tega te transakcije ki jih bi ti kar primerjal s tistimi od bitcoinov omogočajo da naša ekonomija deluje. Pri bitcoinih so sami sebi namen... torej začaran krog - dejansko ne pomagajo pravi ekonomiji ali čemurkoli... kot da bi dal na svoj comp rekurzivno računat fibonačija... pač jaa. dobil bi ven fibonačijeve cifre, pri tem zapravu skrajno dosti elektrike.. in tle se konča, od tega pa dejansko nebi noben drug nič imel.

Hecko je izjavil:

d1w2 je izjavil:

Jah res.. devalvacije je države rešla.. zapomni si to raje... ker sploh ni slaba stvar... to je dokazala marsikatera država, ki je z znižanjem vrednosti valute pocenila delavno silo in si s temm zagotovila ohranitev konkurenčnosti. Pač prava valuta je tudi bolj fleksibilna, res je da so nekatere stvari slabo implementirani (predvsem malo premalo nadzora nad določenimi zadevami kot je tiskanje denarja), samo ima pa spet druge aspekte ki ji omogočajo precej večjo fleksibilnost, česar bitcoin nima ravno veliko.

Bitcoin je kot Auroville, dokler je ekskluziven in v manjšini lahko obstaja.. ko bo postal grožnja bo izginu čez noč, tako kot je prišel.


cero: ostaneš v gatah.. to se zgodi


Zmenjeno.. en dan preden Euro propade (hipotetično) narediva test:
- Ti imej vse v eurih
- Jaz bom imel vse v BCjih

Naslednji dan bo kdo na boljšem?


Devaluacija pomaga podjetje, ki pretežno izvažajo. Ne pa fizičnim osebam, ki imajo svoje premoženje v tisti valuti.



Oba bova s polnimi rokami zraka. Samo bitcoin glede na lepe temelje lahko pride na 0 v roku 1ure.. EU pa nekaj mesecev -- torej imaš čas se umaknit če si pameten.


Ciprčani niso imeli mesece.. tudi dneva ne. BC lahko pa se zmeraj zamenjas v USD in nato v Tunino pašteto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

d1w2 ::

A veš Evre tut... Lir pa žal ne več... ma dejjj.. daj en lep primer, ki ta zadnji je sorry bil res beden xD

aja.. also obrazloži Electro primorska da bi pa ti rad plaču z bitcoini xD

A. Smith ::

d1w2 je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Mitch je izjavil:

Najbolj me moti pri Bitcoinu je dejstvo, da rudarjenje nima nobene praktične vrednosti. Vso to računsko moč (in potrošeno električno energijo) bi lahko vpregli za kakšno koristno stvar (kot pri Folding@Home ali Seti@Home).

I respectfully disagree. Pri rudarjenju gre za to, da svojo mašino posodiš bitcoin omrežju, se pravi, da sodeluješ pri izvrševanju bitcoin transakcij.

Kaj točno je pri tem nekoristnega?
A so potem bančne transkcije in pripadajoč podporni sistem (ki ni ne majhen, kaj šele energetsko varčen...), nekoristne? Denar, evolucijski naslednik menjave s posrednikom = nekoristen?


Pri bankah se gre za transakcije že uveljavljene valute, ki kot smo ugotovili prej nekaj temeljov pa le ima, poleg tega te transakcije ki jih bi ti kar primerjal s tistimi od bitcoinov omogočajo da naša ekonomija deluje. Pri bitcoinih so sami sebi namen... torej začaran krog - dejansko ne pomagajo pravi ekonomiji ali čemurkoli... kot da bi dal na svoj comp rekurzivno računat fibonačija... pač jaa. dobil bi ven fibonačijeve cifre, pri tem zapravu skrajno dosti elektrike.. in tle se konča, od tega pa dejansko nebi noben drug nič imel.


Uveljavljena, neuveljavljena, wtf? Prvič, celotna vrednost vseh BTC je še vedno enaka BDPju manjše države. Drugič, kljub temu, da je vrednost BTC zelo volatilna in se v enem letu zlahka spremeni za faktor 10, je to še vedno manj, kot se je spremenil npr. Jugoslovanski dinar v času največje inflacije. Ne pomagajo ekonomiji? Uporabljajo se pri online poker igrah, pri pr0n straneh, z njimi lahko plačaš spletno gostovanje, najameš grafike, itd. Bitcoin ekonomija OBSTAJA in je (ponekod) tudi OBDAVČENA. Kar pomeni, da so tvoje trditve, da BTC ni del "realne" ekonomije, prazno ventiliranje.
In kaj imamo uporabniki od rudarjev? Ja možnost opravljanja transakcij. Česa ne razumeš?

d1w2 je izjavil:

A veš Evre tut... Lir pa žal ne več... ma dejjj.. daj en lep primer, ki ta zadnji je sorry bil res beden xD

aja.. also obrazloži Electro primorska da bi pa ti rad plaču z bitcoini xD


Saj dolarjev tudi ne jemljejo. Your point being?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Okapi ::

Saj SO z njimi rudarili.
In zakaj so nehali? Imajo preveč denarja in ga mečejo stran (podarjajo kupcem)?

O.

cero ::

ja mislim da je poanta bitcoina vse drugo prej kot kupovanje orožja droge, ter nenazadnje financiranje wikileaksa....In če začnejo z grožnjami skrbnikom strani, katere sprejemajo za plačilo tudi bitcoine, potem mislim da bo svetovno zanimanje močno upadlo. imeti bitcoin samo zaradi vrednosti, pa tudi vodi v mehurček, ki prej ali slej poči.

Hecko ::

d1w2 je izjavil:

A veš Evre tut... Lir pa žal ne več... ma dejjj.. daj en lep primer, ki ta zadnji je sorry bil res beden xD

aja.. also obrazloži Electro primorska da bi pa ti rad plaču z bitcoini xD


Ah že vem kaj je problem. Ti rabiš izziv v življenju.. spomni se novo shemo za digitalno valuto, ki bo delovala brez potrebe po dodatnih resursih (minerjih, centralnih bankah, bančnih sistemov, inp). Prav tako je kriterij, da ga začnejo vsi na svetu uporabljati na isti dan, brez dodatnega vložka, marketinga in komunikacije. Boš bogat in znan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hecko ()

A. Smith ::

Okapi je izjavil:

Saj SO z njimi rudarili.
In zakaj so nehali? Imajo preveč denarja in ga mečejo stran (podarjajo kupcem)?

O.

Kot prvo, vzeli so avanse, da so kištice sploh lahko razvili. Ko so uporabniki ugotovili, da so pajaci kljub temu rudarili sami, oni so pa več kot eno leto čakali in nato dobili opremo, ko je bil vrh bitcoin balona mimo, je bilo kar nekaj hude volje. Pri Avalonu zagotovo še vedno rudarijo, a so do sedaj najverjetneje izelali dovolj enot zase. Te so zanje v primerjavi z elektriko tako ali tako manjši strošek.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

d1w2 ::

A.Smith "in se v enem letu zlahka spremeni za faktor 10" - a se ti hecaš? to se lahko v eni uri če se ustvari na trgu z Bitcoini splona panika kot se je na črni petek zgodilo z delnicami oz lahko taknejo vrednosti blizu 0.

A.Smith "In kaj imamo uporabniki od rudarjev? Ja možnost opravljanja transakcij. Česa ne razumeš?" --woooow a res? al kaj.. pa ne morem vrjet.. lahko transkakcije delate za katre bi zadostoval en serverček, tle pa govorimo o vrjetno trenutno največji račnunalniški moči, ki pokuri več elektrike da te glava boli... Torej če te prav razumem je to zate smiselno? da gre toliko virov v nič? razmišljaš kot naša država, pa še zelo ekološko za povrh. Glej če si ti delaš iluzijo da boš iz zraka brez dela dobival denar.. srečno naprej v življenju... no ja lahko pa postaneš politik s tem prepričanjem.. take kot si ti rabimo.

Dolarjev ne jemljejo... v to pa nebi bil toliko prepričan.. sicer jih pa ti kar uporabljaj če jih še kaj imaš za porniče gledat.. boš vsaj kaj imel od njih dokler so še kaj vredni.

also Hecko.. trdo programiram na tem xD lahko narediva skupaj.. saj veš španovija :D več glav več ve.. heh

A. Smith ::

--woooow a res? al kaj.. pa ne morem vrjet..

Saj res deluješ bolj primitiven.

lahko transkakcije delate za katre bi zadostoval en serverček, tle pa govorimo o vrjetno trenutno največji račnunalniški moči, ki pokuri več elektrike da te glava boli...

Spet ventiliraš. Kot prvo, serverčki v bankah tudi pokurijo veliko, po vsej verjetnosti več od BTC omrežja glede na prenesene vrednosti. In drugič, kaj tebe briga, za kaj nekdo porabi elektriko, ki jo je plačal, fašist zeleni.

Torej če te prav razumem je to zate smiselno? da gre toliko virov v nič?

Če jih nekdo plača, je njegova stvar, za kaj jih nameni.

razmišljaš kot naša država,

Za razliko od tebe vsaj razmišljam.

to se lahko v eni uri če se ustvari na trgu z Bitcoini splona panika kot se je na črni petek zgodilo z delnicami oz lahko taknejo vrednosti blizu 0

Tudi kakšni 'resni' valuti se lahko kaj takega zgodi. Sodobni finančni konstrukti so trenutno ravno prav nastavljeni. Poleg tega, kolikokrat do sedaj je vrednost BTC v eni uri zgrmela do 'skoraj nič'? Ni, praviš? No, saj sem vedel.

Glej če si ti delaš iluzijo da boš iz zraka brez dela dobival denar..

Koliko je v naši državi takih! Če bi rudaril (pa ne rudarim), bi za denar v primerjavi z njimi dejansko nekaj naredil...

no ja lahko pa postaneš politik s tem prepričanjem..

Deluješ mi zelo Keynesijansko... mislim, da bolj ti sodiš mednje, kot jaz.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

LitralSM ::

A. Smith je izjavil:

cero je izjavil:

mene pa zanima, kaj pa če bitcoin države uvrstijo na črno listo ( mislim da je bilo storjenega že nekaj v tej smeri) torej bitkoin kot tak lahko imaš, razne menjave z ablagovne dobrine so pa onemogočene. Kaj se lahko zgodi v takem primeru? Vrednost bicoina pada?

Verjetno bi cena padla, ker bi bilo manj ljudi, ki bi zadostno obvladali tehniko, da bi se zmogli udeleževati tržnic, kakršna je npr. SilkRoad.
Ampak sama verjetnost, da bi države to naredile... na podlagi česa? Mi se lahko zmenimo in začnemo kot denar priznavati frnikule. A nam jih lahko država prepove? Kaj točno pa je na bitcoinu takega, da ga lahko nekdo prepove?

SilkRoad, a to je tisti blackmarket drog poln nadzornikov s strani vladnih organov na .onion domenah?

A. Smith ::


SilkRoad, a to je tisti blackmarket drog poln nadzornikov s strani vladnih organov na .onion domenah?

Tko nekako, ja :)
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

d1w2 ::

A.Smith

"Saj res deluješ bolj primitiven." "Za razliko od tebe vsaj razmišljam." "Deluješ mi zelo Keynesijansko... mislim, da bolj ti sodiš mednje, kot jaz."

Hvala, všeč mi je tvoja vzvišenost. A smem sklepat da se imaš za neke vrste izrazito pametno in razgledano osebo v srednjih dvajsteih letih, oboževalec Applovih izdelkov in pa hipster po srcu, ki želi vedno in samo zmagovati? Vidim da tudi rad površinsko ocenjuješ druge, ter napajaš svoj ego s pomočjo tega da se tule izživljaš z lepimi izjavami katerim edini namen je žalitev. Žal te morem razočarat, ko se enkrat pride do takega tipa trolanja se meni zdi počasi brezveze ulagat svoj trud v odgovarjanje. No ja če se imaš še za trolla povrh ti lahko mirno priznam, da si zmagal (sem se naučil sprejemat poraze). Tako nizko žal ne znam.
Sorry.

Have fun ;)

-valvoline- ::

Največ rudarjev bo na Kitajskem, saj je štrom vsaj pol cenejši k tle v EU.
Ne razumem bistvo bitcoinov,al se kej uporabnega ustvarja z rudarjenjem ali ne? Does not compute. Na podlagi česa dobi bitcoin neko vrednost,če se ne ustvarja nič koristnega in uporabnega?
Dejansko je to preprodaja štroma?

Zgodovina sprememb…

d1w2 ::

-valvoline- je izjavil:

Največ rudarjev bo na Kitajskem, saj je štrom vsaj pol cenejši k tle v EU.
Ne razumem bistvo bitcoinov,al se kej uporabnega ustvarja z rudarjenjem ali ne? Does not compute. Na podlagi česa dobi bitcoin neko vrednost,če se ne ustvarja nič koristnega in uporabnega?



To jaz že skozi sprašujem, pa mi nekateri, ki baje poznajo zadeve pravijo da se uporabi za transakcije znotraj bitcoin omrežja - torej praktično neskočna zanka ki je sama sebi namen. Morda pa samo jaz slabo razumem.

black ice ::

Na podlagi česa dobi bitcoin neko vrednost,če se ne ustvarja nič koristnega in uporabnega?

Povpraševanje in ponudba. Nekaterim je že anonimnost pri uporabi te valute čisto dovolj.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin se je umiril, koliko pa stane rudarjenje?

Oddelek: Novice / Kriptovalute
4817612 (11417) marS
»

Namenske škatle za rudarjenje bitcoinov velik hit (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
10426121 (21089) M.B.
»

Še 24 ur za posodobitev odjemalcev za bitcoin

Oddelek: Novice / Kriptovalute
215400 (3476) _Denny_
»

Bitcoin izgubil polovico vrednosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
5614458 (9619) Iatromantis

Več podobnih tem