Slo-Tech - Dodatek (ob 23:35): Z bitcoinom se spet trguje nekoliko više, v tik pod 200 dolarji (sorazmerno blizu jutranjega vrha in konsistentno z dogodki preteklih dni). Kot kaže, je bil nihljaj navzdol posledica začasne nedosegljivosti trgovanja preko vodilnih borz Mt.Gox (ZDA) in BitStamp (Slovenija) zavoljo DDOS-napada. Nekaj nezaupanja v valuto naj bi dodal še neimenovani Redditor z vzdevkom "bitcoinbillionaire", ki je naključnim uporabnikom portala zmetal za več tisoč dolarjev kovančkov v napitninah (+bitcointip). Lastniki bitcoinov so torej začasno mirnejši, a živcev je šlo še in še, hkrati pa je lastnika zamenjalo en kup premoženja.
Dodatek (ob 0:01): Trgovanje je še vedno zelo nestanovitno in spet na precej nižjih nivojih, saj cena bitcoina divje niha med 150 in 200 dolarji, trend pa se je spet obrnil navzdol. To je tipično obnašanje trga z omejeno likvidnostjo oziroma globino, ko med igralci zavlada strah. Bitcoin lahko v naslednjih urah zdrsne ali zraste praktično kamorkoli.
Vse od začetka tega leta je bitcoin rastel. Od vrednosti okrog 12 dolarjev za bitcoin je zlezel do 100 dolarjev za bitcoin konec marca. Rast je bila vedno bolj silovita, tako da je danes med trgovanjem na najbolj likvidni borzi MtGox dosegel vrednost 250 dolarjev. Ustavile ga niso niti nekatere tatvine niti tehnične težave. Potem pa se je njegova vrednost sesedla nazaj na 110 dolarjev. Smo priče poku balona?
Intrinzično vrednost bitcoina je težko določiti, še precej teže od ostalih valut. Bitcoin se namreč od ostalih valut razlikuje v glavnem po tem, da za njim ne stoji nobena centralna banka in da je njegova emisija navzgor omejena na 21 milijonov bitcoinov. Ker ponuja še nekaj drugih zanimivih vrednosti, denimo anonimnost, kriptografsko varnost, neizpodbojnost transakcij, se je njegova popularnost v času finančne nestabilnost zaradi ciprske krize strahovito povečala. In kadar se hoče slon zriniti skozi ozka vrata, so posledice eksplozija navzgor. Nekaj podobnega smo videli leta 2007 na balkanskih borzah, sedaj pa se je v bitcoin poizkušalo pririniti toliko kapitala, da je vrednost bitcoina poletela v stratosfero. Za vsako normalno valuto, za katero stoji (nad)nacionalno gospodarstvo, bi bila to katastrofa, ki bi uničila izvoz (res pa imajo nacionalne valute za seboj centralne banke, ki lahko vedno devalvirajo). Za bitcoin kot tak to ni problem, je pa lahko problem za "vlagatelje".
Kar gre gor, pride vedno tudi nazaj. Včasih trešči na zemljo, spet drugič se zgolj spusti na zemeljske višave. Danes so na svoj račun prišli vsi ciniki, ki so trdili, da gre za ogromen balon, saj bitcoin nima nikakršne vrednosti. Slednje seveda ne drži, saj mu vrednost daje prav zaupanje ljudi, a ker se ljudje hitro preplašijo, skupaj z zaupanjem tudi vrednost lahko precej niha. Z meddnevnega vrha pri okoli 250 dolarjih je tako bitcoin zgrmel na 100 dolarjev. Kaj to pomeni?
Ali gre samo za manjšo korekcijo pri nadaljnji rasti ali pa za začetek daljšega medvedjega trenda, je težko ugibati, čeprav bomo po bitki vsi generali. A primerjava z zgodovino kaže, da je bitcoin svoj vrh vsaj kratkoročno prešel (česar pa ne smemo zamenjati z zenitom). Baloni se dogajajo in baloni pokajo. Poglej samo Intel, ki se je leta 2000 skupaj z ostalimi tehnološkimi delnicami odpeljal v izrazit balon in dosegel 74 dolarjev, potem pa telebnil. Od tedaj njegova vrednost niha med 20 in 30 dolarji, pa to ne pomeni, da je njegova zvezda v zahajanju. Baloni so po definiciji posledica iracionalnega obnašanja trga (pozabimo že vendarle floskule o učinkovitosti trga, kar velja le za zelo dolgo povprečje; srednjeročno še vedno velja stara resnica, da je trg lahko precej dlje iracionalen kot posamezen vlagatelj likviden). In baloni niso le na valutnem in borznem trgu, ampak lahko človeška neumnost in pohlep podžgeta karkoli. V zgodovini je navzgor razgnalo in potem še hitreje dol treščilo že marsikaj: od tulipanov do nepremičnin.
Tako je tudi z bitcoinom. K siloviti rasti je pripomogel splet okoliščin (nezaupanje v bančni sistem, gospodarska kriza, ciprska kriza, razvoj strojne opreme za rudarjenje bitcoinov, in najpomembneje popularnost bitcoina). Sedaj se bo cena oblikovala na nižjem nivoju, kar ne pomeni konca valute. Pomeni pa veliko izgubo za zadnje v vrsti "kupi in prodaj večjemu bedaku". Pri vseh balonih je v zadnjem stadiju to prevladujoča inercija, saj ljudje ugotovijo, kam pes taco moli, a verjamejo, da bodo pred kolapsom uspeli najti še večjega bedaka in mu prodati kupljeno.
Na tem mestu se spomnim teme izpred tednov, ko je nekdo spraševal oz. prosil za nasvet kam vložiti njegovih 10.000€, ki jih je privarčeval, nekdo mu je svetoval v Bitcoine, tole bi bil lep donos v parih tednih.
Sicer pa mogoče že da raste, ampak bolj skrbi koliko je padlo tudi zaupanje zadnje dni, pa čeprav je povpraševanje glede na nizko ceno tudi poskočilo. Blazno sem si tudi jaz želel, da bi obstajala nekega dne "valuta", ki bi šla mimo vseh teh kapitalističnih instrumentov in lovk, da bi se denimo izognil avtorski pogodbi in podobno, ampak se bojim, da tole nevem če bo v srednje-dolgoročnem roku stvar na ketero bi se zanesel.
Pred leti vem da je bila enigma tudi možakar, ki stoji za nastankom Bitcoina, če se prav spomnim je bil nek Korejec (južno verjetno) ali je danes znano kdo je to?
Tam imaš pri SEPA IBAN pa BIC pa neko številko, ki jo moraš napisat v message da vejo da si ti. Pa ne vem al to napišem v namen al je referenca pri UPN al to ni UPN.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.
Kurzweil> Pred leti vem da je bila enigma tudi možakar, ki stoji za nastankom Bitcoina, če se prav spomnim je bil nek Korejec (južno verjetno) ali je danes znano kdo je to?
Ne.
nubes> Trenutno je vse skupaj popolnoma nestabilno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kj zgublja pa nihče tule na S-T, od kar berem tole vsi samo profit delate?
Z Bitbubblom? SEVEDA! Smeh je pol zdravja in zdravje je naše največje bogastvo, čisti profit
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
hah, se je zgodilo ravno, ko sem hotel z vložkom 800€ v mining hardware hotel postati milijonar
bom pa vseeno vzel še eno dodatno 7870...sem itak imel v planu zaradi free tomb raider in bioshock infinite + dokler je več kot 30€ mesečnega profita se mi splača prenašati vročino in brnenje ventilatorjev
Kje je tisti, ki je na polno govoril, da je BITcoin "dobra" stvar ...
Vedno sem bil skeptičen do tega BC in sumi so bili upravičeni.
u pismo. po bitki vsi generali.... raje utihni ker več pišeš več neumnosti stresaš...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kje je tisti, ki je na polno govoril, da je BITcoin "dobra" stvar ...
Vedno sem bil skeptičen do tega BC in sumi so bili upravičeni.
u pismo. po bitki vsi generali.... raje utihni ker več pišeš več neumnosti stresaš...
V bistvu ima kar prav. V praktično vseh temah je bil Bitcoin predstavljen kot nekaj najboljšega, kar se lahko zgodi, sedaj se pa v vsaki novici vidi, da je to pač ena "klasična" valuta, ki ima enake pomanjkljivosti kot vse ostale, morda celo malce večje. Sicer super, če ujameš pravi vlak in zaslužiš, ampak nekih hvalospevov si pa vseeno ne zasluži. Same old, same old.
V bistvu ima kar prav. V praktično vseh temah je bil Bitcoin predstavljen kot nekaj najboljšega, kar se lahko zgodi, sedaj se pa v vsaki novici vidi, da je to pač ena "klasična" valuta, ki ima enake pomanjkljivosti kot vse ostale, morda celo malce večje. Sicer super, če ujameš pravi vlak in zaslužiš, ampak nekih hvalospevov si pa vseeno ne zasluži. Same old, same old.
u bistvu veje sama zavist iz njega. če bi jih kupil za 3 cente in zdaj prodal po 260$ ne bi takih neumnosti stresal. bi se lepo nasmihal tej življenski priložnosti. ker je pa ni izkoristil pa seveda pljuva...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ubistvu je novica bila napisana prezgodaj, ker je v zadnjih 24 urah izgubil le malo manj kot 25%, je pa zdaj zagotovo čas, ko se bo nekaj špekulantov umaknilo po reboundu in bo cena še padala.
V bistvu ima kar prav. V praktično vseh temah je bil Bitcoin predstavljen kot nekaj najboljšega, kar se lahko zgodi, sedaj se pa v vsaki novici vidi, da je to pač ena "klasična" valuta, ki ima enake pomanjkljivosti kot vse ostale, morda celo malce večje. Sicer super, če ujameš pravi vlak in zaslužiš, ampak nekih hvalospevov si pa vseeno ne zasluži. Same old, same old.
u bistvu veje sama zavist iz njega. če bi jih kupil za 3 cente in zdaj prodal po 260$ ne bi takih neumnosti stresal. bi se lepo nasmihal tej življenski priložnosti. ker je pa ni izkoristil pa seveda pljuva...
Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut. Sedaj se iz tedna v teden kaže, da ni odporen ne na zlorabe, ne na napake, ne na balončke...na nič. Če kdo s tem zasluži niti ni tako pomembno (ker po drugi strani nekdo potem tudi izgubi). Je pa ok, seveda, možgane je treba uporabljati, delali bodo Kitajci.
Nihče ne omeni padca vrednosti pred kakšnim tednom ko je bitcoin dosegel 95$ in se je zgodila neka večja prodaja kar je povzročilo padec cene na 75$. Po enem dnevu pa je bila nazaj na 100$. Volatilnost bitcoina je popolnoma logična za tako obliko valute, dejstvo pa je da je Bitcoin trenutno deležen velike pozornosti in sprememb kar pa še dodatno poveča nihanja.
Glede na to da ima btc še vedno določene lastnosti, ki jih druge oblike plčevanja ne nudijo, je skoraj nemogoče da bi bitcoin poniknil. Prav nasprotno uporaba bitcoina je v porasti. Vedno več je tudi zanimanja manjših in večjih podjetji. Vsekakor pa je največje zaledje bitcoina organiziran kriminal (kar sicer ni dobro) za katerega lahko rečemo, da ga ne bomo nikoli izničili.
Bitcoin je star 4 leta, porast zanimanja in publicitete se je pričela pred približno enim letom z vrhom v pričetku letošnjega leta. Od takrat je vrednost zrasla iz 5$ na trenutnih 130$.
Končno število BTC 21mil pa na bi dosegli leta 2140. Tako da lahko trdimo da je bitcoin še v plenicah.
nekikr> Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut.
A si ti mal površno bral?
Al si mogoče bral samo tisto, kar si želel prebrat?
nekikr> Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut.
A si ti mal površno bral?
Al si mogoče bral samo tisto, kar si želel prebrat?
Na zlorabe v obliki poneverjanja transakcij ja je odporen, na krajo zaradi odtujitve ključa pa ni odporen. Tako kot na krajo ni oporna tvoja denarnica, če jo boš pustil ležati na mizi v lokalu je medtem ko greš na stranišče je velika verjetnost da jo bo nekdo izpraznil.
Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut.
Odporen je natanko toliko, kot je odporen njen najšibkejši člen. V tem primeru je to človeški pohlep in zmotljivost (špekulantstvo, borze in napake na njih, vdori v slabo zgrajene sisteme). Na dolgi rok se bo verjetno stabiliziralo, večja kot bo kapitalizacija BTC, bolje bo. Razen če bo vse skupaj umrlo ali zelo dolgo ostalo na minimalnih vrednostih, kar je pa malo verjetno.
Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut. Sedaj se iz tedna v teden kaže, da ni odporen ne na zlorabe, ne na napake, ne na balončke...na nič. Če kdo s tem zasluži niti ni tako pomembno (ker po drugi strani nekdo potem tudi izgubi). Je pa ok, seveda, možgane je treba uporabljati, delali bodo Kitajci.
Vsa poanta Bitcoina je "free market", nič več...
Ne vem od kje ideja, da je odporn na zlorabe, krajo in volatilnost, to je največji pomislek trenutno, problematičen pa je človeški faktor ("borze", "e-walleti") in ne sama poanta ali izvedba Bitcoina! Source je zaenkrat bulletproof, ozko grlo pa je v infrastrukturi in trgu...
Obstaja pa bistvena razlika med fiat valuto kot je euro in bitcoini - regulacija, sledljivost, čas za izvedbo nakazila, obdavčitev transakcij! In dober razlog za teorije zarot o vladno subvencioniranih napadih... Nihanja so trenutno povsem logična, ker je razpršenost in masa kapitala v btc še premajhna, da bi sama od sebe zagotavljala stabilnost! Cel kup ljudi, ki danes kupuje pri 200$ in čez en tedn panično prodaja pri 100$, bo izgubilo en kup prihrankov, cel kup ljudi za to danes niti ne potrebuje bitcoina - poznamo "zlo fanj zadeve", kot so delnice nkbm, loterija, kasinoji itd. Riziko je vedno na lastno odgovornost... Tudi eure ti lahko jutri kdo ukrade ali pa ti zgori hiša, če jih hraniš doma v nogavici. Sure, če jih hraniš na banki ti država garantira do 100.000, vse lepo in prav, dokler ne propade država...
Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut. Sedaj se iz tedna v teden kaže, da ni odporen ne na zlorabe, ne na napake, ne na balončke...na nič. Če kdo s tem zasluži niti ni tako pomembno (ker po drugi strani nekdo potem tudi izgubi). Je pa ok, seveda, možgane je treba uporabljati, delali bodo Kitajci.
glej, če te nek papek prepričuje o oh in sploh to NI referenca. je pa že sam satoši napisal, da je sistem tako močan kot je močna naša (poštena) mreža; oz. nekaj v tem smislu. to da pa kdo sheka borzo ali pa da so na mtgox skorumpirani japonci pa je 'beyond design'.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kje je tisti, ki je na polno govoril, da je BITcoin "dobra" stvar ...
Vedno sem bil skeptičen do tega BC in sumi so bili upravičeni.
očitno nisi razumel diskusije. nihče te ni prepričeval, da je bitcoin varna naložba v smislu kupi in prodaj za več. govorili smo, da je bolj "fer" od fiat valut, ki jih lahko centralne banke neomejeno tiskajo. bitcoin sam se ni nič spremenil, le vrednost v primerjavi z USD je padla.
mimogrede, ti si izražal "sume", ko je bila cena pod $50, trenutno je še vedno krepko nad $100. ne trdim, da bo tako tudi ostalo, samo opozarjam, da čeprav takrat nismo govorili o ceni, niti glede cene (vsaj zaenkrat) nisi "zadel".
V bistvu ima kar prav. V praktično vseh temah je bil Bitcoin predstavljen kot nekaj najboljšega, kar se lahko zgodi, sedaj se pa v vsaki novici vidi, da je to pač ena "klasična" valuta, ki ima enake pomanjkljivosti kot vse ostale, morda celo malce večje. Sicer super, če ujameš pravi vlak in zaslužiš, ampak nekih hvalospevov si pa vseeno ne zasluži. Same old, same old.
u bistvu veje sama zavist iz njega. če bi jih kupil za 3 cente in zdaj prodal po 260$ ne bi takih neumnosti stresal. bi se lepo nasmihal tej življenski priložnosti. ker je pa ni izkoristil pa seveda pljuva...
Zavist, kaj ti govoriš? haha
Govoriš kot da si en psihiater, k ve vse in, da te popravim, nimaš pojma o čem govoriš. In, denar ni vse sploh pa na ta način kot je BC predstavljen.
Vsak dan se odpirajo nove "denarne" priložnosti. Torej gremo na vsako? :)
Kje je tisti, ki je na polno govoril, da je BITcoin "dobra" stvar ...
Vedno sem bil skeptičen do tega BC in sumi so bili upravičeni.
očitno nisi razumel diskusije. nihče te ni prepričeval, da je bitcoin varna naložba v smislu kupi in prodaj za več. govorili smo, da je bolj "fer" od fiat valut, ki jih lahko centralne banke neomejeno tiskajo. bitcoin sam se ni nič spremenil, le vrednost v primerjavi z USD je padla.
mimogrede, ti si izražal "sume", ko je bila cena pod $50, trenutno je še vedno krepko nad $100. ne trdim, da bo tako tudi ostalo, samo opozarjam, da čeprav takrat nismo govorili o ceni, niti glede cene (vsaj zaenkrat) nisi "zadel".
Sem razumel diskusijo, vsi se to opevali kot da je best thing ever after bread was invented, jaz sem pa hotel videti, kritično zagovarjanje s strani samih zagovornikov, sam očitno niso tega pokazali toliko, kolikor so ga opevali.
Zadel ali faliu, my point still stands. BC je "isto sranje a drugo pakovanje" pa še eMoney je, kar je še huj.
Ne razumeš. Vsa poanta Bitcoina naj bi bila (tako so prepričevali mnogi), da je odporen na take stvari, na zlorabe na vse slabe stvari realnih valut. Sedaj se iz tedna v teden kaže, da ni odporen ne na zlorabe, ne na napake, ne na balončke...na nič. Če kdo s tem zasluži niti ni tako pomembno (ker po drugi strani nekdo potem tudi izgubi). Je pa ok, seveda, možgane je treba uporabljati, delali bodo Kitajci.
ne ločiš med bitcoin sistemom in vrednostjo bitcoina na prostem trgu. nihče ne trdi/zagotavlja, da je bitcoin odporen na nihanje cen in na pomanjkljivosti/napake bitcoin borz (človeški faktor). trdili pa smo, da je odporen na arbitrarno ustvarjanje novih bitcoinov brez vloženega dela, kar se ni spremenilo.
kakor sem rekel, je BitCoin še vedno preveč centraliziran in lahko posameznik manipulator z dovolj veliko zalogo še vedno manipulira vrednost in količino BC na trgu.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple
