Bitcoin ruši vse pred seboj

Utk je 15. dec 2017 ob 08:57 izjavil:

Ima lastnosti predvsem zambijskega dolarja. Ki ga vsak normalen čimprej zamenja v pravi dolar in pozabi da je kdaj tisto imel.

Zimbabwejskega.

Zambijska valuta je kwacha

Fritz je 14. dec 2017 ob 17:16 izjavil:

Vsak Ponzi enkrat pade ali razpade, tudi BTC, USD in EUR bodo.

USD od 1776 še ni. EUR bi znal prej (EU je precej bolj nestabilna tvorba). BTC bo bistveno, bistveno pred njima. Zdaj pa, če ti je "ponzi" tipa USD problematičen, kaj si šele misliš o BTC?

kiFni je 14. dec 2017 ob 16:50 izjavil:

Ena tema več o crypto, in podobna debata kot v ostalih in samo trolanje.
Predlagam da se komentiranje takih novic kar zaklene.

Se strinjam. Težava je v tem, da je admin zaklenil temo o koncu nevtralnosti interneta v ZDA. Epic fail!

nevone je 14. dec 2017 ob 17:52 izjavil:

Ne sanjajte preveč, da z bitcoini ne bo nič. Bo še ena valuta, tako kot sta dolar in evro in ostale.

Ne, ne bo, iz mnogih razlogov, vsi so že 100x premleti. Bodo pa uspele prihodnje kriptovalute, ki bodo hude slabosti BTC odpravile. In ki bodo za seboj imele neko podlago, neko resno institucijo.

Po domače: banke, zavarovalnice, velika podjetja, vsi bodo lahko rudarji, pod licenco ECB, FED, ... in slednja bo zagotavljala vrednost kriptovalute. Z denarjem / vrednostjo dela davkoplačevalcev, seveda.

Markoff je 15. dec 2017 ob 09:57 izjavil:

Po domače: banke, zavarovalnice, velika podjetja, vsi bodo lahko rudarji, pod licenco ECB, FED, ... in slednja bo zagotavljala vrednost kriptovalute. Z denarjem / vrednostjo dela davkoplačevalcev, seveda.

Ce bi banka postavila rudarje, bi banka imela nadzor nad kripto valuto. Zakaj bi bilo to boljse kot je sedaj s USD, EUR?

Denar je zgodovinsko gledano predvsem zelo poenostavil menjavo. Ker si ga lahko zamenjal za karkoli, so ga vsi sprejemali kot plačilno sredstvo. Z uporabo denarja so stroški transakcij blazno padli. To ni neka politična izmišljotina, je družbeno koristen izum.

Kot hranilec vrednosti se ga je in se ga še uporablja, a vsake toliko, ob propadu držav in ob hiperinflacijah, se mu ta vloga močno omaje.

Kolikor berem, je trenutno kriptodenar (katerikoli) zelo neuporaben kot menjalno sredstvo. Dejstvo, da zanj lahko kupim lamborghini, nima za večino ljudi nobene uporabne vrednosti. In stroški transakcij so hudo visoki.

Trenutno je vrednost bitkojna samo v tem, da ljudje verjamejo, da bo še rasel. In izključno zato ga kupujejo. Ko bo ta vera izginila, bo vrednost v hipu na nuli. Ker ga ne boš mogel prodati za nič, saj ga nihče ne bo hotel kupiti. Ima vse značilnosti piramidne sheme.

Še bolj na kratko napisano: ko začnejo nek finančni produkt kupovati gospodinje, je skrajni čas, da ga prodaš.

Osebno verjamem, da bo kriptodenar v prihodnje koristen inštrument in se bo tudi uveljavil. A se bo moralo prej še marsikaj zgoditi.

Piramidalen scam epskih raseznosti. Dejstvo je da so prav vsi shitcoini piramidalne prevare in enostavno mimo tega ne bo slo. Sesula se je vsaka piramida, tudi kripto bo. Povecanje tezavnosti pridobivanja-rudarjenja zgolj zarad nekega algoritma ki ga je napisal sodobni piramida lopov aka satoshi, merlak itn, brez nobene fizicne ali ekonomske podlage je najvecji piramidalni scam sodobnega casa. Bomo vidl kak dolgo se bo se vleklo, ko bo pocilo in se kriptopiramide zacele podirat se bo zacelo z globalnim kazenskim pregonom in vsi k bodo povezani z tole genijalno goljufijo sodobnega casa bo slo lepo na hladnem za nedolocen cas.

jype je 15. dec 2017 ob 13:08 izjavil:

Še nekomu je žal, da ni kupil, ko je bil čas za to, vidim.

+1


Aja smo že na 18k$

4knative je 15. dec 2017 ob 13:14 izjavil:

jype to se pa strinjam. Sami ste krivi da niste kupili že v letu 2010 in holdali brez kake večje prodaje 8 let.

Tako je! Zdaj bi lahko imel že... Ma, pojma nimam kaj vse!

Imam pa le bicikl.

Redkvica je 15. dec 2017 ob 12:28 izjavil:

Denar je zgodovinsko gledano predvsem zelo poenostavil menjavo. Ker si ga lahko zamenjal za karkoli, so ga vsi sprejemali kot plačilno sredstvo. Z uporabo denarja so stroški transakcij blazno padli. To ni neka politična izmišljotina, je družbeno koristen izum.

Seveda je denar družbeno koristen izum. Enako velja za kripto-denar. A denar je nekoč imel garantirano vrednost, bodisi zato, ker je bil narejen iz redke plemenite kovine ali pa je nekdo garantiral izplačilo vrednosti bankovca v redki plemeniti kovini. Odkar imamo fiat valute in še posebej odkar se te nekontrolirano tiskajo pa je denar čisti družbeni konstrukt. Obseg denarja v vseh oblikah (tudi v obliki dolga) je danes tak, da večkratno presega vso fizično vrednost na celem planetu.

http://money.visualcapitalist.com/world...

Glede na QE bi morala tako USD kot EUR doživeti krepko inflacijo, a se to ni zgodilo. No, ekonomisti in fiat worshipperji, bo kdo pojasnil zakaj lahko FED in ECB tiskata do onemoglosti, brez vpliva na inflacijo?

ludopazivi31 je 15. dec 2017 ob 14:10 izjavil:

Pozdravljeni,
če imam jaz na binance določeno vrednost bitconiv spremenjeno v ioto in vrednost bitcoina zraste ali to pomeni da moaj vrednost v usd zraste ali ne ?

Ne, če si BTC pretvoril v IOTA, potem je tvoja vrednost odvisna samo od cene IOTE. Boš pa v primeru, da pretvoriš IOTO nazaj v BTC, dobil manj BTC... kar pa pomeni, da bi se ti v tem primeru bolj izplačalo od začetka holdati BTC (v primeru, da BTC v tem času zraste več kot IOTA).

Ahim je 15. dec 2017 ob 14:40 izjavil:

Osnove monetarne ekonomije: dodajanje novega primarnega denarja v obtok ne pomeni nujno inflacije, ce s tem (z upostevanjem multiplikatorja) samo sledi rasti realnega sektorja. Kaj se recimo zgodi, ce novega denarja enostavno ni (denimo ker ga monetarne oblasti nocejo dati v obtok), gospodarstvo pa raste?

Vsa literatura na to temo je na voljo v knjiznicah. Zakaj si je ignoranti ne izposodite in preberete namesto da pisarite tukaj?

Ne sledi samo rasti realnega sektorja, ampak jo x-krat prehiteva. Vsa literatura je na voljo na internetu.Zakaj si je ignoranti ne izposodite in preberete namesto da pisarite tukaj?

Fritz https://slo-tech.com/novice/t713277/p57...


https://slo-tech.com/novice/t713277/p57...
Za ecb ne vem, kaj delajo.
Tiskajo milijarde monopoli papirčkov in hkrati odkupujejo državne obveznice, kar bojda ecb nebi smela.

Fritz je 15. dec 2017 ob 13:57 izjavil:

Seveda je denar družbeno koristen izum. Enako velja za kripto-denar. A denar je nekoč imel garantirano vrednost, bodisi zato, ker je bil narejen iz redke plemenite kovine ali pa je nekdo garantiral izplačilo vrednosti bankovca v redki plemeniti kovini. Odkar imamo fiat valute in še posebej odkar se te nekontrolirano tiskajo pa je denar čisti družbeni konstrukt. Obseg denarja v vseh oblikah (tudi v obliki dolga) je danes tak, da večkratno presega vso fizično vrednost na celem planetu.

Redkost kovine še ni garancija za vrednost. Tudi vrednost zlata je praktično v celoti družbeni konstrukt. Vrednost, ki bi izhajala zgolj iz njegove praktične uporabe v recimo industriji, bi bila bistveno nižja. Cel kup parametrov (redkost - a ne preveč, obstojnost, preprosta obdelava ipd.) je vplival na to, da je bil "izbran" za tisto kovino, za katero večina verjame, da bo tudi v prihodnje vredna veliko. In ravno to prepričanje, mu daje vrednost.

Za Bitcoin velja podobno, le da prepričanje množic v njegovo vrednost izhaja iz drugih predpostavk. Predvsem tega, da je bil praktično prva kriptovaluta, saj so ga v drugih vidikih (hitrost procesiranja transakcij, provizije ipd.) druge že prehitele.

Da v Zda in Eu [1] še ni (uradne) inflacije na ravni Zimbabveja gre pomoje bolj za zaslugo rating agencij (moody, s&p, fitch), katerim mnenje je, da so države iz [1] top klasa ekonomije, kar daje neko zagotovilo/garancijo vlagateljem, da še naprej kupujejo državne obveznice slednjih.
Onih od Zimbabveja verjetno nihče noče kupiti.

Ali če se vrnem malo nazaj, od 1980 do konca sfrj in čase hiperinflacije.Tudi nbj je tiskala denar na veliko, tako kot fed/ecb.

In če še malo po spominu obnavljamo znanje ekonomije: ob rasti gospodarstva in konstantni količini denarja v obtoku cene dobrinam nominalno padajo, se pravi nastopi deflacija, kar pa je za gospodarstvo zelo slabo, saj zmanjšuje porabo. Iz preprostega razloga: "zakaj bi kupil danes, ko pa bo jutri ceneje?"

Zato mainstream ekonomisti več ali manj verjamejo, da je neka mala inflacija (nekje 1-2%) optimalna za gospodarstvo. Ker čisto ničlo težko dosežeš in vzdržuješ, brez da padeš v deflacijo.

Še dodajam, če bi QE dosegel vse prebivalce (t.i. helicopter money), če bi vsi mi dobili kakih 50k EUR iz neba, bi zagotovo bila vidna inflacija povsod.

thramos je 15. dec 2017 ob 14:52 izjavil:

Fritz je 15. dec 2017 ob 13:57 izjavil:

Seveda je denar družbeno koristen izum. Enako velja za kripto-denar. A denar je nekoč imel garantirano vrednost, bodisi zato, ker je bil narejen iz redke plemenite kovine ali pa je nekdo garantiral izplačilo vrednosti bankovca v redki plemeniti kovini. Odkar imamo fiat valute in še posebej odkar se te nekontrolirano tiskajo pa je denar čisti družbeni konstrukt. Obseg denarja v vseh oblikah (tudi v obliki dolga) je danes tak, da večkratno presega vso fizično vrednost na celem planetu.

Redkost kovine še ni garancija za vrednost. Tudi vrednost zlata je praktično v celoti družbeni konstrukt. Vrednost, ki bi izhajala zgolj iz njegove praktične uporabe v recimo industriji, bi bila bistveno nižja. Cel kup parametrov (redkost - a ne preveč, obstojnost, preprosta obdelava ipd.) je vplival na to, da je bil "izbran" za tisto kovino, za katero večina verjame, da bo tudi v prihodnje vredna veliko. In ravno to prepričanje, mu daje vrednost.

Za Bitcoin velja podobno, le da prepričanje množic v njegovo vrednost izhaja iz drugih predpostavk. Predvsem tega, da je bil praktično prva kriptovaluta, saj so ga v drugih vidikih (hitrost procesiranja transakcij, provizije ipd.) druge že prehitele.

Poleg tega ne moreš BTC primerjat z zlatom, že zaradi tega ker lahko takoj zdaj poleg BTC narediš BTC2 do BTCn z identičnimi lastnostmi. Za vsakega prebivalca Zemlje lahko narediš 100 osebnih BTC chainov. Zlata čisto zares ne moreš prekopirat (morda obstaja kaka laboratorijska sinteza ki je cenovno neučinkovita).

ginekk

Tudi jaz bolj zaupam, da bodo ZDA obstale kot pa da bo Južni Sudan. V državah, ki nosijo manj zaupanja se je črni trg menjave vedno naslonil, pa tudi posel se je dostikrat nominiral na valute močnejših držav.

Zakaj kot državljan ene od Eu držav zaupaš ZDA, ker imajo glavo besedo wall street financarji in vojaško-industrijski kompleks ?
Global surveillance disclosures (2013%E2%80%93present) @ Wikipedia PRISM (surveillance program) @ Wikipedia
3 glavne rating agencije so v ZDA, od dobrih ratingov vlečejo lepe denarce:

bolj za zaslugo rating agencij (moody, s&p, fitch), katerim mnenje je, da so države iz [1] top klasa ekonomije, kar daje neko zagotovilo/garancijo vlagateljem, da še naprej kupujejo državne obveznice slednjih.

konspirator je 15. dec 2017 ob 16:29 izjavil:

Zakaj kot državljan ene od Eu držav zaupaš ZDA, ker imajo glavo besedo wall street financarji in vojaško-industrijski kompleks ?

Ne me zdaj iz konteksa jemat. :)
Zaupam ZDA bolj kot Južnemu Sudanu, ter posledično tudi USD bolj kot valuti kake mlade državice z minimalnim ekonmskim ozadjem in stavim da večina forumašev tudi. Lahko bi enakovredno napisal zaupam Japonski (in jenu) bolj kot Venezueli (in bolivarju).

Absolutno sem raje državljan v EU kot v ZDA, politika slednjih mi ni všeč, tudi mi ni všeč obstoječa petro-dolar naveza.

Tudi zaupam bolje FIAT sistemom, ker se regulirani in na nek način podaljšek regijskih ekonomskih sistemov, kot pa divjemu zahodu block-chaina, ki združuje neko nepovezano gručo posameznikov izven vsakršnega urejenega sistema. Blockchain bo valuta šele, ko bomo v njem dobivali plačo in z njim lahko kupovali vse. Absurdno je govorit o kripto-valutah, če pa jih nihče ne kupuje, da bi jih porabil za kakšne dobrine in hkrati vsi gledajo na rast skozi FIAT prizmo.

ginekk je 15. dec 2017 ob 17:30 izjavil:

Ne me zdaj iz konteksa jemat. :)
Zaupam ZDA bolj kot Južnemu Sudanu, ter posledično tudi USD bolj kot valuti kake mlade državice z minimalnim ekonmskim ozadjem in stavim da večina forumašev tudi. Lahko bi enakovredno napisal zaupam Japonski (in jenu) bolj kot Venezueli (in bolivarju).

Absolutno sem raje državljan v EU kot v ZDA, politika slednjih mi ni všeč, tudi mi ni všeč obstoječa petro-dolar naveza.

Tudi zaupam bolje FIAT sistemom, ker se regulirani in na nek način podaljšek regijskih ekonomskih sistemov, kot pa divjemu zahodu block-chaina, ki združuje neko nepovezano gručo posameznikov izven vsakršnega urejenega sistema. Blockchain bo valuta šele, ko bomo v njem dobivali plačo in z njim lahko kupovali vse. Absurdno je govorit o kripto-valutah, če pa jih nihče ne kupuje, da bi jih porabil za kakšne dobrine in hkrati vsi gledajo na rast skozi FIAT prizmo.

No vidiš, kolega, tudi jaz bolj zaupam fiat valutam kot bitcoinu, ker sem že celo življenje navajen na fiat valute. A to zaupanje je res samo malce višje kot pri BTC, ker so neke zakonitosti podobne, pri nekaterih (omejena emisija) pa je BTC celo v prednosti. In glede na to, da sem svoje kriptokovance narudaril in ne plačal in da sem z njimi kupil realne izdelke, se mi zdi, da zadeva celo deluje, četudi omejeno.

Kot sem že napisal, me najbolj moti vzvišena poza nekaterih do kriptoloterije s stališča real ekonomije, ki je v veliki meri ravno taka loterija. Konspirator je podal dober primer rating agencij, ki dejansko odločajo o življenju ali smrti ekonomskih subjektov, dokler jih nekdo resno ne povpraša o njihovih ocenah in konfliktu interesov, nakar skomignejo z rameni in gladko izjavijo, da so njihove ocene samo priporočila in da itaq niso za nič odgovorni. BTC je neka anomalija, ki bo morda postala mainstream a je bistveno zavedanje, da je globalni tržni sistem ena sama anomalija, kljub njegovim pozitivnim stranem.

Če pri BTC-ju lahko izberem ali bom tvegal ali ne, imam pri realni ekonomiji temeljito bolj omejen vpliv. Večina Grkov ni imela prav nobenega vpliva pri sesutju države, posledice pa zelo vplivajo nanje.

Nope z zlatom se špekulira kot s fiktivnim nakupom. Vrednosti trgovanja nekajkrat presegajo dejnsko količino tvarine.

Bebo pravzaprav z vsem zaupanjenjem v market. Zato se diverzificira. Prav brihten pač nisi. Zlato se kupuje zaradi varnosti. Če ti prodajajo mahinacije na ceno...

Kar nima veze z trgom.. Pika. Opcije nekrat presegajo rezerve.

gus5 je 15. dec 2017 ob 18:34 izjavil:

Tudi vrednost zlata je virtualna. Virtualnost vrednosti BC ni nič večja od virtualnosti vrednosti zlata. Vrednost ni imanentna lastnost zlata, tudi vrednost zlata je le (ideološka) projekcija, fatamorgana.

Tako je. Med Bitcoini in zlatom obstaja tako nekaj podobnih lastnosti, kot tudi (fundamentalnih) razlik. Na koncu pa gre samo za percepcijo vrednosti na podlagi teh lastnosti. In tukaj ima zlato veliko prednost - zgodovino ohranjanja razmeroma stabilne vrednosti.

BigWhale je 15. dec 2017 ob 19:35 izjavil:

Zlato ima neko vrednost samo trenutno. Takoj, ko se bo nekdo odpravil in iz asteroidnega pasu zvlekel eno skalo v kateri bo zlata ali platine vec kot smo ga kadarkoli naminirali na planetu, se bodo cene kr spremenile. :)

Dovolj je že, da se večina odloči, iz katerega koli razloga že, da ga ne bo več cenila tako visoko. Glede na znana dejstva zelo malo verjetno scenarij, in zelo verjetno bistveno manj verjeten, kot da se to pripeti Bitcoinu.

Hold my beer :)

Le če pade na Zemljo. Katera država bo srečna dobitnica? Prav ironično bi bilo, če bi bil dovolj velik!