TechRepublic - Eden najbolj znanih primerov prestopa na Linux je gotovo München, ki je junija 2004 sprejel odločitev o selitvi celotnih mestnih oblasti z Microsoftovo programske opreme na odprtokodno. Celoten postopek je trajal devet let, v tem času pa so se vrstile tako kritike kot pohvale projekta. Sedaj je postopek bolj ali manj končan, v Münchnu pa so prepričani, da je končni rezultat zelo dober. Oktobra letos, ko je bil projekt končan, je na Linux prestopilo 14.800 uporabnikov, na OpenOffice pa 15.000.
Večkrat preberemo, da je pri tovrstnih prestopih glavni pomislek finančni prihranek, a to ni glavna stvar. Vsaj kar se tiča Münchna, so ocene o prihranku sila različne. Mestne oblasti pravijo, da so privarčevale 10 milijonov evrov, ker ni bilo treba obnoviti Microsoftovih licenc in nadgraditi računalnikov. Prav slednje je pomembne faktor, saj odprta koda omogočila uporabo starejših računalnikov, ki bi jih morali za namestitev novih verzij Windows in Office zamenjati. Samo pri strojni opremi naj bi privarčevali 4,6 milijona evrov.
Ocene konkurence so seveda bistveno drugačne. Microsoft si je leta 2003, torej še pred glasovanjem, na vse kriplje prizadeval, da bi München ostal pri Microsoftu in ponujal milijonski popust. Hewlett-Packard je v svoji oceni izračunal, da je celoten projekt migracije stal 60 milijonov evrov, kar je bistveno več od 17 milijonov evrov za nadgradnjo na Windows XP in nov Office. München pa ocenjuje, da je celotni strošek znašal 23 milijonov evrov, medtem ko bi nadgradnja v sistemu Windows stala 34 milijonov evrov.
Resnica je bržkone nekje vmes. Linux je prinesel svoje stroške, kot je na primer razvoj posebne distribucije Limux, ki je stala slab milijon evrov. A pri prehodu so poleg finančnega prihranka zasledovali tudi večjo ureditev IT-sektorja. Pred prehodom je bila to prava džungla, saj je mestni IT upravljalo 22 različnih IT-služb; praktično vsak oddelek je imel svojo. Prav tako so na računalnikih tekle vse mogoče verzije Windows in Office, tako da je že konsolidacija stala precej, ne glede na to ali bi jo izvedli pod Windows in Linux. Našteli so namreč 300 različnih pisarniških programov in 170 posebnih aplikacij; nekaj jih dejansko niso uspeli preseliti na Linux, a gre za manjšino. To je tudi del prehoda, kjer je bil strošek večji, kot bi bil zgolj ob nadgradnji na Windows.
Drugi pogosti očitek je tudi počasnost, saj je celoten proces trajal devet let. To pomeni, da so v povprečju na dan prestavili osem računalnikov. Nasprotniki prehoda pravijo, da bi v primeru Windows dnevno nadgradili do 500 računalnikov. Bistvena razlika pa je odprtost platforme, saj München ni ujetnik zaprtih formatov, ampak ima svoje podatke v odprtih standardih.
Tako velik prestop stane veliko časa in denarja, zato ni presenetljivo, da se ga je lotilo tako malo velikih organizacij. München je najsvetlejši primer, imamo pa tudi obratne zgodbe, kot je Freiburg, ki si je premislil.
Preden se pod to diskusijo začne odvijati naslednja bitka v 100 letni verski vojni linux vs m$, pohvala Műnchnu, da jim je tole uspelo kljub vsem uradnim(in neuradnim) lobističnim(in drugim) naporom proti temu projektu. Na žalost v Sloveniji v političnem stanju kakršno vlada odkar sploh spremljam politiko(veretn že precej dlje), kaj takega nebi bilo možno.
kljub vsem uradnim(in neuradnim) lobističnim(in drugim) naporom proti temu projektu
Ja, čestitke linuxaškim lobistom, da so bili tu močnejši. Komaj čakam da Apple stopi v igro, pri treh sranjih(win,ios,linx) je treba zadevo nekako sortirat in tukaj linux pač prednjači, pa ne po kakovosti. Tukaj bom prisiljen podpreti Appla, ima vsaj red na OSu. In pa svoje programerje dejansko plačujejo, ne da se pričakuje, da delajo za njih v prostem času, denar pa namesto pravih avtorjev poberejo razni zajedalci tipa "kustumizarji", sistemski administratorji,...
Nasprotniki tega prehoda so bili najbrž privrženci stagnacije... Sam mislim, da bi v našem šolstvu morali omenjeni prehod narediti že zdavnaj.
Ah, mislis iz "drage" tehnologije na nedodelano, skupaj spackano tehnologijo? Sicer pa saj prehod bo ampak ne na linux ampak appla. FRI se že pripravlja.
kljub vsem uradnim(in neuradnim) lobističnim(in drugim) naporom proti temu projektu
Ja, čestitke linuxaškim lobistom, da so bili tu močnejši. Komaj čakam da Apple stopi v igro, pri treh sranjih(win,ios,linx) je treba zadevo nekako sortirat in tukaj linux pač prednjači, pa ne po kakovosti. Tukaj bom prisiljen podpreti Appla, ima vsaj red na OSu. In pa svoje programerje dejansko plačujejo, ne da se pričakuje, da delajo za njih v prostem času, denar pa namesto pravih avtorjev poberejo razni zajedalci tipa "kustumizarji", sistemski administratorji,...
Nasprotniki tega prehoda so bili najbrž privrženci stagnacije... Sam mislim, da bi v našem šolstvu morali omenjeni prehod narediti že zdavnaj.
Ah, mislis iz "drage" tehnologije na nedodelano, skupaj spackano tehnologijo? Sicer pa saj prehod bo ampak ne na linux ampak appla. FRI se že pripravlja.
Verjetno bi bilo bolje, da bi kupili precenjene jabolčne produkte, kjer bi zadeve stale verjetno ekvivalentno če ne dražje tistim, ko so še uporabljali MS produkte. Lahko pa nam malo bolje razložiš kaj si mislil s tistimi "programerji v prostem času". Me zanima kako bi zgledal jabukOS v primeru, ko bi morali podpreti 99,9% strojne opreme in ne samo dve različni konfiguraciji na vsake 5 let.
V bistvu torej ni jasno, če je finančno bilo ceneje? Ker so se s tem ukvarjali 9 let (resno? 9 let!) so številke zaokrožili tako, da "so prepričani", da je končni rezultat zelo dober. Najbrž jim ni težko kakšnih resnih, objektivnih številk predstaviti, da ne bo vsak po svoje računal.
Nemci že vedo zakaj so se tako odločili! Predvsem jim je všeč, da imajo svoje ljudi ki razvijajo sistem, kar jim bo zelo prav prišlo v današnjih aferah NSA!
očitno je večini tle težko pogledat časovnico in videt kaj pomeni tistih 9 let ...ker prehod office paketa se je začel šele 2007 , prehod OS-ja pa šele 2009
Seveda je treba na projekt zaposliti prave ljudi in prave linuxaše, unixaše. Ubuntu inštalerji tukaj odpadejo ...
Tako kot pri Windows okoljih odpadejo Windows instalerji. Saj to je vsakomur jasno, da nekega omrezja pace ne more vzdrzevati sosedov mulc, samo zato, ker to zgleda, da to zna.
Apple je za take merežne zadeve totalno neuporaben, To kupujejo samo tisti, ki hočejo bit fensi in ki jim ni pomembno če nekdo vse kar dela na računalniku tudi pregleduje in skenira (NSA) Apple izdeluje namreč najboljše naprave za sledenje.
Kar se tiče linuxa je boljši kot windows v samem delovanju, vendar so nastavitve in da nekaj spraviš v pogon zelo zahtevne, sicer za pisarniško uporabo to ni nek problem dokler spet ne pridemo do mrež. Glede mrež pa ima windows daleč najboljše razvite zadeve, kajti zaradi tega men ni treba nič več načagat na noben računalnik. Samo priklopim ga na mrežo in se vse samo naloži, od windowsov, do office, brskalnik, antivirus, itd. celo v domeno se sam da, vse skupaj traja cca 40min. Prav tako kar se tiče določene avtomatizacije arhiviranja in podobnih zadev.
Ker nisem v Linux vodah naj mi nekdo razloži, zakaj je dobro imeti svojo distribucijo - saj jih je po svetu že neomejeno. kaj se pridobi z drobljenjem?
@stegy -> basicaly prilagojena je tvojim potrebam od tega kaj za eni deamoni(servisi) laufajo gor uporabniskega vmesnika prednalozenih programov in vecine konfiguracije da ne delas tega post festum na vsaki masini ...do tega da imas svoje repositoryje za programe v njih updejtas softver z hitrostjo kot sam hoces in pod crto ce imas svoj distro s svojimi repoti dajes notr softver ,ki ti hoces
Ker nisem v Linux vodah naj mi nekdo razloži, zakaj je dobro imeti svojo distribucijo - saj jih je po svetu že neomejeno. kaj se pridobi z drobljenjem?
Ce si vladna organizacija in te vsaj priblizno skrbi kaj si kdo namesca na racunalnik, kaj z njim pocne in kdo vse je podtaknil kaksnega trojanca v nek program, potem se splaca skrbeti za svojo distribucijo.
Verjetno tako ali tako ne delas distribucije od zacetka ampak vzames eno ze preverjetno zadevo, ter jo priredis zase.
No, saj tukaj bi bilo dobro videti kaj pomeni "lastna distribucija".
Če gre samo za standardiziran nabor aplikacij ter uporabo lastnih repozitorijev, potem to ni neka huda znanost.
Ampak kot rečeno - glavni problem je bila konsolidacija sistema. To v vsakem primeru precej stane. Pomembno je tudi centralizirano upravljanje sistema.
Mimogrede, tudi v okolju Windows je mogoče namestiti centralizirano upravljanje nalaganja posodobitev. Zadeva se imenuje WPKG. Je pa napram Linux paketnemu sistema zadeva pravi pain in the...
Apple je za take merežne zadeve totalno neuporaben, To kupujejo samo tisti, ki hočejo bit fensi in ki jim ni pomembno če nekdo vse kar dela na računalniku tudi pregleduje in skenira (NSA) Apple izdeluje namreč najboljše naprave za sledenje.
Kar se tiče linuxa je boljši kot windows v samem delovanju, vendar so nastavitve in da nekaj spraviš v pogon zelo zahtevne, sicer za pisarniško uporabo to ni nek problem dokler spet ne pridemo do mrež. Glede mrež pa ima windows daleč najboljše razvite zadeve, kajti zaradi tega men ni treba nič več načagat na noben računalnik. Samo priklopim ga na mrežo in se vse samo naloži, od windowsov, do office, brskalnik, antivirus, itd. celo v domeno se sam da, vse skupaj traja cca 40min. Prav tako kar se tiče določene avtomatizacije arhiviranja in podobnih zadev.
Kaj pa ti kadiš? Apple ima zadaj cel networking BSD system. Ki pač dela. Mreže na uporabniških škatlah pa tudi že dolgo niso znanost. Je bolj pomembna infrastruktura zadaj.
Glede na tvojo lahkotnost dela z Windowsi predvidevam da tega nisi naredil sam. To se da narediti praktično na vseh OSih.
Seveda če stranka ve kaj bi sploh rada ... Bistveno večji problem ...
@stegy -> basicaly prilagojena je tvojim potrebam od tega kaj za eni deamoni(servisi) laufajo gor uporabniskega vmesnika prednalozenih programov in vecine konfiguracije da ne delas tega post festum na vsaki masini ...do tega da imas svoje repositoryje za programe v njih updejtas softver z hitrostjo kot sam hoces in pod crto ce imas svoj distro s svojimi repoti dajes notr softver ,ki ti hoces
Za to ne vidim potrebe po novi distribuciji, za to obstajajo sistemi za daljinsko nalaganje popravkov / programov. Ob instalaciji sistema pa se tudi da narediti instalacijski paket z odgovori - da lahko prilagodiš, kaj se nalaga.
Sicer pa za večje organizacije se načeloma kupi HW v paketih (100/1000 enakih računalnikov) , tako, da lahko postaviš sistem, nato pa delaš klone - je hitreje kot instalacija.
@stegy -> basicaly prilagojena je tvojim potrebam od tega kaj za eni deamoni(servisi) laufajo gor uporabniskega vmesnika prednalozenih programov in vecine konfiguracije da ne delas tega post festum na vsaki masini ...do tega da imas svoje repositoryje za programe v njih updejtas softver z hitrostjo kot sam hoces in pod crto ce imas svoj distro s svojimi repoti dajes notr softver ,ki ti hoces
Za to ne vidim potrebe po novi distribuciji, za to obstajajo sistemi za daljinsko nalaganje popravkov / programov. Ob instalaciji sistema pa se tudi da narediti instalacijski paket z odgovori - da lahko prilagodiš, kaj se nalaga.
Sicer pa za večje organizacije se načeloma kupi HW v paketih (100/1000 enakih računalnikov) , tako, da lahko postaviš sistem, nato pa delaš klone - je hitreje kot instalacija.
Dokler so pri nas eni in isti igralci pri državnem koritu, si 'globalnega prehoda na Linux' v Sloveniji ni za zamisliti.
Problem v naši državi je v tem, da so se k koritu prisesali določeni dvorni dobavitelji, ki so ob tem rasli in rasli. Dosegli so tako velikost, da za svoje preživetje potrebujejo konkretne projekte, ki prinesejo konkreten denar. Tako svojim strankam ne morejo ponuditi ugodnih in optimalnih rešitev, temveč navijajo spiralo k vse dražjim in vedno bolj sofisticiranim rešitvam, ki pa jih pri nas v bistvu sploh ne potrebujemo (ali pa vsaj v takem obsegu ne potrebujemo). Ker so pri koritu, so poskrbeli tudi za to, da se je ves sistem javnega naročanja sprevrgel v čisti absurd - za nakup parih licenc nekega programa (brez podpore!) zahtevajo v razpisih, da mora imeti dobavitelj nevem kakšne certifikate in izpolnjevati pogoje, ki s samo preprodajo licenc nimajo popolnoma nobene veze.
V času 'debelih krav' je to krasno laufalo. Sedaj, ko v državni blagajni škriplje, so se začeli tudi malo težji časi za te 'priseske'. Ker pa so ti tako močno prisesani in prepletli ves sistem, ne bodo dopustili, da jim spolzijo denarci iz naslova prodaje MS licenc in njihovega vzdrževanja, saj bi to za marsikaterega od njih pomenilo propad.
Prehod na Linux bi pri nas pomenilo vzpon novega 'priseska' pri koritu. Če za tak projekt zaposliš 100 ljudi, jih moraš potem tudi 'živeti' - trg je premajhen, da bi jih lahko po zaključenem projektu z državo uporabil na drugih projektih. Temu bi se lahko reklo anomalija našega prostora, ki je posledica našega razmeroma zaprtega trga.
Če bi država hotela izpeljati prehod na Linux in iz tega potegniti finančni profit, bi morala za to najeti podjetje, ki je odprto v mednarodni prostor, ki bi projekt izpeljalo z obstoječimi kadri, ki nebi postali breme države, ko bi bil projekt zaključen. Ne vem, če tako podjetje v Sloveniji obstaja - nikomur pa ni v interesu, da bi iz proračuna financirali tujega izvajalca, medtem ko bi propadala naša podjetja, ki so dosedaj živela na račun MS tehnologije v državni upravi.
Apple je za take merežne zadeve totalno neuporaben, To kupujejo samo tisti, ki hočejo bit fensi in ki jim ni pomembno če nekdo vse kar dela na računalniku tudi pregleduje in skenira (NSA) Apple izdeluje namreč najboljše naprave za sledenje.
Kar se tiče linuxa je boljši kot windows v samem delovanju, vendar so nastavitve in da nekaj spraviš v pogon zelo zahtevne, sicer za pisarniško uporabo to ni nek problem dokler spet ne pridemo do mrež. Glede mrež pa ima windows daleč najboljše razvite zadeve, kajti zaradi tega men ni treba nič več načagat na noben računalnik. Samo priklopim ga na mrežo in se vse samo naloži, od windowsov, do office, brskalnik, antivirus, itd. celo v domeno se sam da, vse skupaj traja cca 40min. Prav tako kar se tiče določene avtomatizacije arhiviranja in podobnih zadev.
Kaj pa ti kadiš? Apple ima zadaj cel networking BSD system. Ki pač dela. Mreže na uporabniških škatlah pa tudi že dolgo niso znanost. Je bolj pomembna infrastruktura zadaj.
Glede na tvojo lahkotnost dela z Windowsi predvidevam da tega nisi naredil sam. To se da narediti praktično na vseh OSih.
Seveda če stranka ve kaj bi sploh rada ... Bistveno večji problem ...
Pri nas bi bila že zmaga, če bi državni birokrati uporabljali odprte formate fajlov (te po ISO standardu), ne pa raznih .doc(x), .xls(x), ipd.
Na Danskem je uradni format za dokumente ODF .
Celo MS je moral napisati Office podporo za te formate .
Sistem sem sam postavil kompletno cel od A do Ž. Z linuxom podobna zadeva je precej bolj komplicirana in določenih zadev si niti ne predstavljam, kako bi delovalo prek linuxa naprimer domena in uveljavljanje pravic posameznim uporabnikom, ker se s tem niti nisem toliko ukvarjal. Pa raznorazni deployi tiskalnikov in določenih programov na uporabnike in določanja do česa lahko dostopa in do česa ne. Pa vse prevečkrat so težave pri SElinuxu, zato se mi zdi to trenutno skoraj utopija. Apple pa je še daleč od tega.
V bistvu prehod na mac mini apple sploh nebi bila slaba rešitev. Kupijo najcenejši model mac mini, ki stane 690€. Če bi kupili količinsko, bi jih verjetno dobili še ceneje. Gor dobijo zastonj OS in zastonj office paket in zadeva špila tako kot je treba. Pa še računalniki so lepo majhni, tako da jih enostavno prenašajo naokoli. Edino kar bi potem morali še dokupiti bi bili monitorji, kar bi pa lahko ponekod obdržali obstoječe.
V bistvu prehod na mac mini apple sploh nebi bila slaba rešitev. Kupijo najcenejši model mac mini, ki stane 690€. Če bi kupili količinsko, bi jih verjetno dobili še ceneje. Gor dobijo zastonj OS in zastonj office paket in zadeva špila tako kot je treba. Pa še računalniki so lepo majhni, tako da jih enostavno prenašajo naokoli. Edino kar bi potem morali še dokupiti bi bili monitorji, kar bi pa lahko ponekod obdržali obstoječe.
Telekom je že šel na apple.
Saj ni problem kaj ti lahko kupiš za kak denar, problem je vzdrževanje in možnosti nastavitev. Nič ti ne pomaga, če kupiš poceni zadevo, pa moraš potem zaposliti še 3 ljudi, da ti delajo tisto, kar sicer sistem dela sam.
Ne vem, če tako podjetje v Sloveniji obstaja - nikomur pa ni v interesu, da bi iz proračuna financirali tujega izvajalca, medtem ko bi propadala naša podjetja, ki so dosedaj živela na račun MS tehnologije v državni upravi.
ja tu ne stekam ..kakega tujega izvajalca ...mislim nimam linka pri roki ma kot sem bral so francozi naredili sami (razn izobrazevanja) torej interni IT sektor je sam naredil prehod ...ok vem da so imeli francozi free bugsupport in hlp iz canonicala ..ampak to bi se lahko tud slovenija dogovorila ...al gremo v to s predpostavko torej da so nasi drzavni ITjevci poden od podna ...in ima francoska zandamerija in minhenska javna uprava boljse ...ne vem ..pa je scope migracije frenacozov dalec nad slovenskim (pribl x2) ..ker slo javna uprava ima 40k work stationov od oka torej pol manj (brez šol, občin itd ki so so samostojne v tem pogledu) od francoske žandamerije ..pa kolikor sem bral so njihove tudi bolj distribuirane (francoska polinezija itd) ..sam ne ocitno imamo (kot bi zeleli ljudje prikazat) najslabse ITjevce
določenih zadev si niti ne predstavljam, kako bi delovalo prek linuxa naprimer domena in uveljavljanje pravic posameznim uporabnikom, ker se s tem niti nisem toliko ukvarjal. Pa raznorazni deployi tiskalnikov in določenih programov na uporabnike in določanja do česa lahko dostopa in do česa ne.
Pravilno si povedal. Ti si ne predstavljaš, kako to deluje.
Jaz pa vsak dan vidim da deluje - in kako deluje.
Domenski server na Linuxu, omrežni diski, skupni diski s pravicami, CUPS tiskalniški strežnik na Linuxu, samodejen inkrementalni backup omrežnih diskov z Baculo, deploy novega softwera/posodobitev na Windows 7 odjemalce preko WPKG. Deluje celo deploy Office 2010. Valjda lahko mašine razvrstiš v skupine in vsaka skupina dobi drug nabor deployanga softwera...
ozja slo javna uprava ima 16k rac ...torej francoska zandamerija lahko migrira 80k racunalnikov ....slovenska javna uprava pa ne more sama brez "tujih izvajalcev" migrirat 16k ...oprostite ampak KDO JE TU NOR?!? da se sploh pogovarjamo o takih predpostavkah (da sami ne zmoremo)
ozja slo javna uprava ima 16k rac ...torej francoska zandamerija lahko migrira 80k racunalnikov ....slovenska javna uprava pa ne more sama brez "tujih izvajalcev" migrirat 16k ...oprostite ampak KDO JE TU NOR?!? da se sploh pogovarjamo o takih predpostavkah (da sami ne zmoremo)
Potrebujejo samo omenjene Francoze in nekaj prevajalcev...
3 leta od devetih so se samo kregali z MS, da ne bodo več kupovali novih licenc ;)
Vsak PC od ~ 2500 komadov, ki smo ga dostavili ministrstvom je moral imeti nameščeno programje, ki so ga zahtevali - vsakič so IT-jevci pač naredili sliko diska in so se mašine sklonirale.
Prvo bi jaz v slovenski JU odpravil vse zaprte formate tipa .doc(x), .xls(x),... Že to bi bil uspeh, da bi bili formati poenoteni. Mislim, da se tega edino sodišča držijo, kjer uporabljajo OpenOffice.
Samo če uspešno (z)lobiraš, moraš ponavadi ponuditi debelejšo kuverto kot konkurenca. Potem pravite da so linuxači eni veliki tajkuni s preveč EUREUR ? Ker za M$ vemo, da niso ravno siromaki.
Še enkrat preberi CELOTEN tekst, ki sem ga napisal, pa boš razumel v čem je štos.
(zakaj zmeraj samo prvi in zadnji stavek preberete, pa že modrujete nekaj?)
ja in zakaj bi moral bit drug izvajalec ..saj lahko isti prekvalificira ljudi in odda konkurencno ponudbo ...zakaj se gremo politicne debate (o nekih drzavnih seskih, parazitih itd) na tehnicnem forumu v debati ,ki je po naslovu sodec tehnicna ....neko teoriziranje zakaj bi ta dobil kuverto pa drugi ne itd ...meh
Glede na branje je tale projekt epic fail. Prehod, ki traja 10 let ni uspeh pa ce zadaj laufa DOS.
Meni se zdi ravno nasprotno, trajanje projekta kaže, da so se zadeve lotili temeljito, postopno, brez prevelikih šokov za celotni sistem mestne uprave. Kapo dol.
Na kratko: v Sloveniji nimamo dovolj velikega Linux lobija, da bi izpeljali desetino manjši projekt ;)
V Sloveniji raje drug drugemu mečemo polena pod noge, da nihče ne zraste prevelik, potem pa smo zadovoljni, ko pride velik nekdo od zunaj in nam dirigira. Tako je vse v najlepšem redu.
Pravilno si povedal. Ti si ne predstavljaš, kako to deluje.
Jaz pa vsak dan vidim da deluje - in kako deluje.
Domenski server na Linuxu,
Matthai, ampak uporabljaš (uporabljate) pa v bistvu Windows domeno, če prav štekam? Sprašujem zato, ker me zanima, a obstaja kakšna dobra alternativa Windows domenskemu strežniku, Active Directoryju in Group policyju.
Prehod na linux bi lahko naredili postopoma. Na koliko časa se že menja računalnike v javni upravi? Nekatere menda celo na vsake 2 leti(tudi če le ležijo v omari).
.