» »

München na Linux in nazaj?

München na Linux in nazaj?

Heise - Prehod münchenske mestne uprave na Linux je eden izmed največjih prehodov z zaprtokodne programske opreme na odprto kodo, ki ga zagovorniki slednje radi dajejo za svetel zgled. Zdaj pa se utegne zgoditi, da bo München migriral nazaj na Windows, ker se uporabniki Linuxa nikakor ne morejo navaditi.

München se je leta 2003 odločil, da razišče možnost prihranka in predvsem kako zagotoviti neodvisnost od enega velika ponudnika programske opreme. Leta 2006 se je migracija začela in ogromen projekt, v katerega je bilo vključenih skoraj 15 tisoč računalnikov, se je zaključil lani. Ocene o prihranku so odvisne od predpostavk, a v Münchnu trdijo, da so privarčevali nekaj milijonov evrov. Mimogrede pa so se izognili možnosti, da bi jih Microsoft prisilil v drago nadgradnjo programske opreme ali da bi jih zaklenil v svoje rešitve (vendor lock-in).

A ni vse zlato, kar se sveti. Čeprav je za Linux München to, kar je bil padec berlinskega zidu za vzhodno Evropo, uporabniki niso zadovoljni. Kot je povedal münchenski podžupan Josef Schmid (CSU), se uporabniki nenehno pritožujejo, ne glede na urad. Zaradi tega bodo sestavili zunanjo skupino neodvisnih izvedencev, ki bo proučila možnosti. Če bo ta predlagala vrnitev na Microsoftovo programsko opremo, bodo razmišljali tudi o tem, je še dejal. Dodal je, da je šlo po njegovem prepričanju ob sklenitvi odločitve za prehod bolj za nepremišljeno potezo, s katero so želeli monopolistu pokazati meje. Posledice pa da so precej slabše premotrili. Tudi župan Dieter Reiter (SPD) je znan zagovornik Microsofta, medtem ko je druga podžupanja Christine Strobl (SPD) naklonjena Linuxu, a ni več zadolžena za IT in ostaja ena redkih zagovornic Linuxa v münchenski mestni upravi.

Največji prehod na Linux se torej lahko spreobrne v največji polom odprte kode. Spet pa kaže, da bo odločitev, kakršnakoli že bo, politično obarvana.

287 komentarjev

strani: « 1 2 3 ... 6

sisemen   ::

Pred casom je bila novica: "München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov".

Fino bi bilo izracunati, koliko denarja je bilo vrzenega skozi okno s prehodom iz windowsev na linux in nazaj na windowse. Je pa nastala še neka druga škoda, ki je precej bolj zoprne narave. Linux kot tak (še?) ni primeren za laično okolje, še vedno je preveč dela z njim "pod haubo". Verjetno nekoc sicer bo (ali pa tudi ne?), vendar bo ta nepremišljena poteza metala senco nanj še leta po tem, tako da si je OSS svet naredil hudo slabo reklamo, ki bo kot kontrargument stala na mizi vedno, ko si bo kdo zaželel prehoda.

Zgodovina sprememb…

l0g1t3ch ::

There and back again.
A tale about epic journey of one small Linux... opps... Hobbit :)

marvin42 ::

Vsem zaposlenim, ki se pritožujejo in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.
Mostly Harmless

BALAST ::

Lobiji v javni upravi so premočni, kako le se bi uprli par 10k € težki kuverti...
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

sisemen   ::

BALAST je izjavil:

Lobiji v javni upravi so premočni, kako le se bi uprli par 10k € težki kuverti...


Hja, to je pa težko reči, verjetno so taksne kuverte skasirali tudi ob prehodu na OSS.

WamPIRe- ::

Cenjeni uporabniki so navajeni WinXP in sedaj se ne znajdejo v Linux sistemu. Če se prehod zgodi v nekaj letih bodo dobili pa kaj? Windows 9 ali še kaj novejšega? Seveda se spet ne bodo znašli :(
Asus P8P67 | IntelŸ Core i7-2600K | Kingston HyperX DDR3 8GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus GTX 1060 | OCZ Vertex4 120GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x SAMSUNG F3 1TB | WD640AAKS | 2x Asus ROG PG279Q

sisemen   ::

WamPIRe- je izjavil:

Cenjeni uporabniki so navajeni WinXP in sedaj se ne znajdejo v Linux sistemu. Če se prehod zgodi v nekaj letih bodo dobili pa kaj? Windows 9 ali še kaj novejšega? Seveda se spet ne bodo znašli :(


Ne, to je po mojem samo uradni odgovor, saj ob njem ni nihce nicesar kriv, maksimalno razpršena krivda, ki ne bo nikogar stala glave. Window managerje se da spimpat do te mere, da so hudo podobni MS Windows, ravno tako kot se da Windows 8 prisilit nazaj v start meni in skoraj eliminirati Metro, tako da to ne bi smel biti problem ne na enem, ne na drugem OSu.

Zgodovina sprememb…

joebanana ::

Če so se lahko navadili svoje Androide klikat bi se pa lahko tudi na desktopu Linux naučil. To bi se od visoko izobraženega kadra lahko pričakovalo. Zelo verjetno je, tako kot ponavadi v JS, komanda prišla od nekje drugje.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Zelo podobno kot ena domača zgodba. Zamenjamo vodstvo in ga naučimo plesat po naših žvižgih, potem pa ukrepamo naprej... OSS herojev je očitno še premalo za kritično maso, raja si želi trde roke nad sabo, da je srečna. Ustavite zemljo, rad bi izstopil.

matobeli ::

Uporabniki se zih ne pritožujejo, kolkor vem facebook deluje čist enako na obeh sistemih.

Glugy ::

"Zdaj pa se utegne zgoditi, da bo München migriral nazaj na Windows, ker se uporabniki Linuxa nikakor ne morejo navaditi."

Sej je dost iskalecev zaposlitve. Naj se tistga zaposli k mu ni problem se navadt na Linux. Zapečkarjev tak noben ne rab.

imagodei ::

Res pa mi ni jasno, čemu se uporabniki (torej zaposleni) pritožujejo? Ne znajo napisat dopisov v OpenOffice? Ne najdejo ikone za Firefox? Ne znajo shraniti dokumenta na mrežo?
- Hoc est qui sumus -

trnvpeti ::

Tudi župan Dieter Reiter (SPD) je znan zagovornik Microsofta

nihce ne govori o tem, da bodo prihranili z prehodom nazaj na winse

pegasus ::

5% je vedno glasnih nergačev, pa če jim daš pisalni stroj al pa spaceship. Od politične volje je odvisno, komu mediji prisluhnejo ob nekem času ...

celada ::

Glugy je izjavil:

"Zdaj pa se utegne zgoditi, da bo München migriral nazaj na Windows, ker se uporabniki Linuxa nikakor ne morejo navaditi."

Sej je dost iskalecev zaposlitve. Naj se tistga zaposli k mu ni problem se navadt na Linux. Zapečkarjev tak noben ne rab.


Huh kaj?

Munich has the strongest economy of any German city[23] and the lowest unemployment rate (3.0% in June 2014) of any German city with more than a million people (the others being Berlin, Hamburg and Cologne).


Munich @ Wikipedia

Mislim da imaš napačno mesto v mislih.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

BALAST ::

Pritožujejo se tisti redno zaposleni, ki so dobili spodbudo s strani lobistov, ker vedo da jih ne morejo odžagat zaradi pritoževanja. Jebeš socialno demokracijo, ko pa ti socialnost podkupijo že pri vhodnih vratih.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

darkolord ::

Al pa se pritožujejo, ker je oviran njihov delovni proces zaradi neustreznih orodij.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BALAST ::

Na Luno je človeštvo prišlo s programskimimi orodji, slabšimi od windows 1.0, a zdaj boš pa rekel da ima linux neustrezna orodja... wtf!!!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BALAST ()

Nerdor ::

Po moje je težava tukajle pri Office sistemih, namreč Open ali Libra Office niti približno ni Ms Office. Težave so v tem, ker ljudje pišejo kompleksne dokumente v Wordu (izdelani uporabniški stili, sledenje spremembam teksta uporabnikov enega dokumenta, istočasni share in popravljanje enega dokumenta večim uporabnikom (ni na nivoju OS, ampak na nivoju Offica), security policy (zaklep dokumenta) na nivoju Offica. In potem uporaba naprednih funkcionalnosti v Excelu (filter, pivot, vba skripte, charts in podobno)

Nisem prepričan, če so vse te zadeve enakovredno podprte v Open Office ali v Libre Office? Ali pač? Potem so tu težave z stabilnostjo pri ogromnem teksu in podatkih v tabelah, enostavno me ta Open Office ni prepričal.
... for lifetime!

darkolord ::

BALAST je izjavil:

Na Luno je človeštvo prišlo s programskimimi orodji, slabšimi od windows 1.0, a zdaj boš pa rekel da ima linux neustrezna orodja... wtf!!!
Piramide so pa gradili na roke, pa vseeno vsak obrtnik, ki kaj da nase, raje kupi DeWalt ali Makito kot šilo in kladivo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

cekr ::

Malo preveč opravičujete sposobnost Linuxa.
Na daleč je vse lepo in prav. Ko pa je potrebno kaj konkretnega narest, je pa kriza.
Pa ne me napadat. Ga tudi sam uporabljam.

Veliki uporabniki (mesta, države, velike firme...) potrebujejo neko rešitev, za katero stoji nekdo s pravo podporo. MS jo lahko nudi. Pri Linuxu je pa tako, da se pojavi problem pa nihče nič ne odgovarja. Lahko da se nekdo takoj loti rešit problem. Vendar nek parcialen popravek lahko naredi škodo kjer drugje. V velikih sistemih se pretaka veliko dokumentov, ki morajo imeti neko stopnjo zaupnosti in zanesljivosti.

Pa še ena stvar: neko distribucijo Linuxa(v Münchnu je to lastna rešitev), se lahko izdela. So jo sposobni tako hitro osveževat, kot je to pri Windows? Ni šanse.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

trnvpeti ::

Microsoft rabi v teh casih reklamo
s to akcijo si jo bodo(oz so si jo ze) naredili
pa se stalo jih verjetno ni kaj veliko

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

gensi ::

cekr je izjavil:

Malo preveč opravičujete sposobnost Linuxa.
Na daleč je vse lepo in prav. Ko pa je potrebno kaj konkretnega narest, je pa kriza.
Pa ne me napadat. Ga tudi sam uporabljam.

Veliki uporabniki (mesta, države, velike firme...) potrebujejo neko rešitev, za katero stoji nekdo s pravo podporo. MS jo lahko nudi. Pri Linuxu je pa tako, da se pojavi problem pa nihče nič ne odgovarja. Lahko da se nekdo takoj loti rešit problem. Vendar nek parcialen popravek lahko naredi škodo kjer drugje. V velikih sistemih se pretaka veliko dokumentov, ki morajo imeti neko stopnjo zaupnosti in zanesljivosti.

Pa še ena stvar: neko distribucijo Linuxa(v Münchnu je to lastna rešitev), se lahko izdela. So jo sposobni tako hitro osveževat, kot je to pri Windows? Ni šanse.


Zaradi super tuper osveževanja je še sedaj 25% uporabnikov spleta na XP-jih, 8-ki pa tržni delež celo pada.

Res je, da Linux ni močen na nekaterih programskih rešitvah, a proti temu se je težko boriti. Za veliko večino uporabnikov pa zagotovo ponuja dovolj.

Kurzweil ::

Glede na to, da sta omenjena možakarja zagovornika Microsofta, mi daje očutek njune nefleksibilnosti, če ne celo kakšne povezave z Microsoftom (kar je tudi v Sloveniji precej pogosta praksa). Vsekakor pa bo stvar še precej bolje zaživela, ko nebo šlo za 3 generacije prestare možakarje, ki so jim Windowsi že tako višek znanosti. Mislim, da se bo z novo generacijo, ki je precej bolj računalniško pismena, stvar samo še izboljševala. Osebno pravim tako, kdor se ni sposoben za nekaj 1000€ navaditi na drugačne ikone, si službe tudi ne zasluži.

Invictus ::

Kot da se ne da Linuxa skonfigurirat da izgleda kot WIndowsi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Kurzweil ::

Invictus je izjavil:

Kot da se ne da Linuxa skonfigurirat da izgleda kot WIndowsi ...


točno tako, še iste ikone jim nastavim za tiste 3 programe in pasjanso... omejitve v distribucijah Linuxov ni praktično več, so samo, kot že novica pravi miljonski zaslužki in bilj varen ter stabilen sitem.

Mavrik ::

A ste sposobni dvignit nivo čez na pamet bluzenje o potrebah inštitucij, ki jih ne poznate? Kdo bo poiskal kaj točno so problemi?
The truth is rarely pure and never simple.

Rias Gremory ::

Tole je dokaz da Win poneumlja uporabnike.
Ali so pa v njihovih upravah pač lenuhi, ki se jim ne da navadit na FOSS in potem je open source vse kriv.
Stop war, fund cat girls
Glorious PC gaming master race https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/

Invictus ::

Večina tukaj ne razume teh velikih sistemov.

Misli da poslujejo isto kot neka garažna podjetja, kjer je res vseeno kaj uporabljaš.

Preprosto se šefi odločijo za nekaj varnega, ker drugače jih bodo nabrcali v rit. Če več stane, pa ni panike.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fujtajksel ::

joebanana je izjavil:

Če so se lahko navadili svoje Androide klikat bi se pa lahko tudi na desktopu Linux naučil. ...


Tole pa se mi ne zdi posrečen argument. Na Android se lahko privadiš, ampak funkcionalnost v primerjavi z enim resnim desktop sistemom je resno okrnjena. V bistvu mi ni jasno, kako da je tolk folka pripravljeno to požret za privatne namene na mlinčkih ki jih nikoli ne nosijo naokrog.

---
Načeloma se mi pa zdi, da bi se oni uporabniki približno enako bunili, ko bi jih prisilili v učenje nove verzije Win$ov in Ofi$a. In da je vse skup še najbolj politična odločitev. Pri M$ te forsirane revolucionarne spremembe novih verzij, ki so pretežno potrebne zato da se upraviči cena nadgradnje, tudi povzročajo ogromno škodo uporabnikom.

joebanana ::

fujtajksel je izjavil:



Tole pa se mi ne zdi posrečen argument. Na Android se lahko privadiš, ampak funkcionalnost v primerjavi z enim resnim desktop sistemom je resno okrnjena. V bistvu mi ni jasno, kako da je tolk folka pripravljeno to požret za privatne namene na mlinčkih ki jih nikoli ne nosijo naokrog.

---
Načeloma se mi pa zdi, da bi se oni uporabniki približno enako bunili, ko bi jih prisilili v učenje nove verzije Win$ov in Ofi$a. In da je vse skup še najbolj politična odločitev. Pri M$ te forsirane revolucionarne spremembe novih verzij, ki so pretežno potrebne zato da se upraviči cena nadgradnje, tudi povzročajo ogromno škodo uporabnikom.


Ravno to sem imel v mislih. Funkcionalnost in UI je čisto drugačen, pa so se ljudje navadili in preživijo ogromno časa na teh napravah. Vsaj meni osebno se zdi preskok manjši med UI win na linux. Še posebno glede na to, da ti cel sistem rihtajo administratorji in imaš napisane programe za svoj delovni proces.

Še ena zanimiva anekdota. Zadnjič sem se povezal s team veiwerjem, ker prijateljici ni delal torrent program. Na moje presenečenje sem se povezal na Android tablet, ki je imel beto uTorrenta.

aerie ::

Kurzweil je izjavil:

Glede na to, da sta omenjena možakarja zagovornika Microsofta, mi daje očutek njune nefleksibilnosti, če ne celo kakšne povezave z Microsoftom (kar je tudi v Sloveniji precej pogosta praksa). Vsekakor pa bo stvar še precej bolje zaživela, ko nebo šlo za 3 generacije prestare možakarje, ki so jim Windowsi že tako višek znanosti. Mislim, da se bo z novo generacijo, ki je precej bolj računalniško pismena, stvar samo še izboljševala. Osebno pravim tako, kdor se ni sposoben za nekaj 1000EUR navaditi na drugačne ikone, si službe tudi ne zasluži.

Meni se ne zdi glih preveč star tale njihov podžupan.

Invictus je izjavil:

Kot da se ne da Linuxa skonfigurirat da izgleda kot WIndowsi ...

Sej problem ni v tem. Koliko sem razbrala iz nemških člankov na to temo, gre za probleme s kompatibilnostjo Münchenškega sistema z ostalim svetom.

fujtajksel je izjavil:

In da je vse skup še najbolj politična odločitev.

Vse odločitve so v širšem smislu politične.

fujtajksel je izjavil:

Pri M$ te forsirane revolucionarne spremembe novih verzij, ki so pretežno potrebne zato da se upraviči cena nadgradnje, tudi povzročajo ogromno škodo uporabnikom.

Tole prosim malce argumentiraj. O kakšni ogromni škodi za uporabnika govorimo v teh primerih?

Rias Gremory je izjavil:

Tole je dokaz da Win poneumlja uporabnike.

Torej prepovejmo uporabo Win in stvar je rešena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: aerie ()

MrStein ::

Mavrik je izjavil:

Kdo bo poiskal kaj točno so problemi?

Amen.

Zanimivo, kako eni predpostavljajo, da Linux 107% pokriva vse potrebe mesta, in da je odzadaj sigurno neka anti-linux zarota.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

nebivedu ::

Problemi so že takoj na štartu s samimi dokumenti.
Ostala nemčija deluje na MS sistemih in komunicirajo z dokumenti napisanimi v Office 2010 in 2013, kjer se takoj pokaže kompatibilnost z libre ali open Officeom. Poleg tega če ti samo 10% ljudi iz minhenskega okrožja pošilja zahtevne dokumente ustvarjene v Office 2010 ali 2013 imaš spet problem. Tukaj najbrž tiči največji problem.

Looooooka ::

MrStein je izjavil:

Mavrik je izjavil:

Kdo bo poiskal kaj točno so problemi?

Amen.

Zanimivo, kako eni predpostavljajo, da Linux 107% pokriva vse potrebe mesta, in da je odzadaj sigurno neka anti-linux zarota.

Logično. Kaj drugega ne more biti.
Če so pa zaposleni prestari, da bi se navajali česa novega(čeprav itak ni "nobene" razlike med dobro skonfiguriranim linux desktopom in XP-ji...), jih je treba odpustiti. Odpravnine/zamenjava kadra in vse kar to potegne za sabo bo v vsakem primeru "cenejša", kot je prehod na odprto kodo.
Zadaj so pa itak rdeči pa podkupljenci s strani Microsofta.
Možnosti, da so pač nekaj zajebali in da bo treba še kaj porihtati itak ni. Pa ne rečem, da je treba nazaj na Microsoft rešitve ampak kdor na horuk tkole zamenja vse je definitivno troll, ki ne misli na uporabnike. Glede na probleme sklepam, da ni bilo dovolj izobraževanja pred/med in po prehodu.
In ja...2 klika več ali klik manj ali pa sprememba položaja gumba ali pa vrstnega reda nekega opravila znajo biti za uporabnika v administraciji kar velik problem. še posebej če se je navadil zadevo odklikati v 5ih sekundah(avtomatizacija) in se po letih take "storilnosti" od njega pričakuje, da bo delo opravljeno v istem času.
Ampak nas to itak b/k, ker pač povprečen geek itak živi za drkanje nastavitev in dejansko ni plačan zato, da bo vpisoval/urejal dokumente.

nebivedu je izjavil:

Problemi so že takoj na štartu s samimi dokumenti.
Ostala nemčija deluje na MS sistemih in komunicirajo z dokumenti napisanimi v Office 2010 in 2013, kjer se takoj pokaže kompatibilnost z libre ali open Officeom. Poleg tega če ti samo 10% ljudi iz minhenskega okrožja pošilja zahtevne dokumente ustvarjene v Office 2010 ali 2013 imaš spet problem. Tukaj najbrž tiči največji problem.

Ko si workspace na cloudu sherata nekdo z officem/openofficem in nekom, ki uporablja Apple. Cel žur če vsi trije ne dojamejo, da morajo met kompatibilne formate. Cel žur če enemu FS dovoli, da shranjuje datoteke z znaki, ki so za prvega nedovoljeni.
Da ne bo skoz kriv samo office al pa openffice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Isotropic ::

marvin42 je izjavil:

Vsem zaposlenim, ki se pritožujejo in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.

problem je bil bolj, k so mogli najemat en kup programerjev, da so dodajali feature, ki jih v linuxu ni (in mail serverju klientu...) in jih potrebujejo.
sharepoint + exchange + office = teh secxs

in takega v linuxu preprosto ni (zgleda).
piramide so mogoče gradili na roke, pa lahko bi si dokumente itd. tut po mailu pošiljali, sam to bi delalo šale in kape učinkovitosti.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Šefe nima outlooka, to je problem.

Isotropic ::

najbolj fajn je tko marginalizirat ja

SeMiNeSanja ::

Še francoska policija naj si premisli, pa me zanima, kaj boste potem rekli linux-aši.

Kaj res mislite, da se je zataknilo pri 'šminki', ki ni ista, kot pri MS? Daleč od tega.

Linux je pač skrpucalo, ki je znešeno skupaj iz vseh vetrov in zanj potrebuješ ogromno dela, da bo dejansko opravil isto nalogo, kot jo opravlja MS okolje. V sami osnovi, so različne Linux rešitve otoček zase, za združljivost in interoperabilnost z drugimi rešitvami moraš pa poskrbeti sam. To pa vzame čas in stane.

Saj 'osnovne potrebe' lahko hitro pokrpaš z neko distribucijo - ampak na koncu dneva se pa pokaže, da je ostalo še cel kup vprašanj nerešenih - ki so jih uporabniki prej rešili z dvema klikoma, sedaj pa so postavljeni pred nerešljiv problem, ki zahteva dodatno programiranje.

Da prehod le ni bil izveden tako celovito in elegantno priča že opisani problem z dostopanjem do maila iz pametnih telefonov, ki ga niso predvideli. Če takšno banalno zadevo niso predvideli, koliko je še drugih bolj kompliciranih zadev 'izviselo'?

Saj ideja, da pustiš zaslužiti lokalnim IT podjetjem in potem še del tega pobereš preko davkov nazaj, ni tako napačna. Problem pa nastane, če na koncu ugotoviš, da te to dopolnjevanje stane več, kot če bi ostal na MS - kjer te zadeve lahko takoj danes uporabiš, saj že obstajajo.

Linux pač nima neke tradicije v velikih okoljih, kjer pač ni dovolj samo to, da 'obvladuješ' namizje. Saj obstaja ogromno rešitev na Linuxu, ampak na koncu vse to izpade kot nekakšen polizdelek v primerjavi z Microsoft rešitvami, pa če Linuxaši to hočete priznati ali ne. Dovolj je že, če se pogleda, koliko Linux programov sploh nima GUI-ja, ali pa je tega nekdo naknadno pripopal gor, ker avtor nikoli ni imel namena zadeve 'okrasiti' z uporabniškim vmesnikom.
'Usability' je zadeva, nad katero si resni proizvajalci krepko razbijajo glave in se z njim ukvarjajo specialisti, ki skušajo zadeve naresti čim bolj 'praktične'. Razvoj na Linuxu pa še vedno predpostavlja, da bo uporabnik nek UX guru, ki nima nobenega zadrška skočiti v shell in tam dokončati neko opravilo.

Pa ne mešati zdaj Androida v to godljo, ki razen kernela nima prav veliko skupnega s tem, s čemer se soočajo desktop uporabniki, administratorji strežnikov in omrežja.

ozbolt ::

Moje mnenje je, da so vedno bili osnovni problem pisarniški programi.

    15 let nazaj: OpenOffice pač ne podpira nekaterih osnovnih funkcij.

    10 let nazaj: OpenOffice ne odpira .doc-ov 100%

    5 let nazaj: Microsoft Office .docx ne zapiše po standardu, zato ga LibreOffice in ostali niti ne morajo odpirati, kot bi si želeli.

    Danes/Jutri: docs.com ali docs.google.com se ne razumeta lepo z odprtimi orodji.

techfreak :) ::

Kako tocno je lahko za koncnega uporabnika razlicno ali uporablja Windows ali Linux OS? Kaj vec od alt+tab tako verjetno ne uporabljajo, tako da bistvene razlike ne more biti. Vprasanje je edino katera programska oprema jim povzroca tezave.

Invictus je izjavil:

Preprosto se šefi odločijo za nekaj varnega, ker drugače jih bodo nabrcali v rit. Če več stane, pa ni panike.
Ker Linux je znan po tem da ni varen?:O

SeMiNeSanja je izjavil:

Saj ideja, da pustiš zaslužiti lokalnim IT podjetjem in potem še del tega pobereš preko davkov nazaj, ni tako napačna. Problem pa nastane, če na koncu ugotoviš, da te to dopolnjevanje stane več, kot če bi ostal na MS - kjer te zadeve lahko takoj danes uporabiš, saj že obstajajo.
Ce nimas vendor lock-ina je tudi malo drazja zadeva lahko se vseeno boljsa.

SeMiNeSanja je izjavil:

Linux pač nima neke tradicije v velikih okoljih, kjer pač ni dovolj samo to, da 'obvladuješ' namizje.
V velikih okoljih? Ce prav vem je vecina spleta servirana iz Linux streznikov ...

SeMiNeSanja je izjavil:

Dovolj je že, če se pogleda, koliko Linux programov sploh nima GUI-ja, ali pa je tega nekdo naknadno pripopal gor, ker avtor nikoli ni imel namena zadeve 'okrasiti' z uporabniškim vmesnikom.
Kar nima veze s koncnim uporabnikom, administratorji bodo pa ze znali uporabljati CLI orodja, oz. itak bo vse skriptano, ne bodo rocno preko terminala vsakega PCja popravljali zadev.;((

SeMiNeSanja je izjavil:

'Usability' je zadeva, nad katero si resni proizvajalci krepko razbijajo glave in se z njim ukvarjajo specialisti, ki skušajo zadeve naresti čim bolj 'praktične'. Razvoj na Linuxu pa še vedno predpostavlja, da bo uporabnik nek UX guru, ki nima nobenega zadrška skočiti v shell in tam dokončati neko opravilo.
Ponovno to nima veze s koncnimi uporabniki ki jim ni potrebno vedeti kaj sploh je konzola.

SeMiNeSanja je izjavil:

Pa ne mešati zdaj Androida v to godljo, ki razen kernela nima prav veliko skupnega s tem, s čemer se soočajo desktop uporabniki, administratorji strežnikov in omrežja.
Administratorjem ocitno ni hudo (poglej statistiko uporabe Linuxa na streznikih), za uporabnike pa sam Linux (vkljucno z xorg in npr. Gnome ali KDE) ni nic drugacen od Windowsa ali Androida.

Mipe ::

imagodei je izjavil:

Res pa mi ni jasno, čemu se uporabniki (torej zaposleni) pritožujejo? Ne znajo napisat dopisov v OpenOffice? Ne najdejo ikone za Firefox? Ne znajo shraniti dokumenta na mrežo?

Recimo, da ne znajo najti programa, ki ga je linux guru pozabil polinkat na namizje, pa morajo klicat nekoga iz IT oddelka, ki je na slučajno na dopustu ali kakem TED talku. V Windows-ih se samo sprehajaš po explorerju, dokler ga ne najdeš, desni klik, send shortcut to desktop. Na Linuxu pa... No, tega ne privoščim niti najhujšemu sovragu. Že tako se večina ljudi ne znajde v raziskovalcu, medtem ko zgolj določeni izbranci z levo roko poskakujejo po Total Commanderju s skinom Norton Commanderja in nimajo problemov z Linuxom.

Samo en primer prepada med navadnimi smrtniki in računalniškimi zanesenjaki. Še vedno imam opravka z "kako neki odprem ta dokument v priponki? Kam neki se je shranil ta dokument, ki sem ga ravno shranila?" ljudmi.

Pa še to... "Told you so."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Markoff ::

Kurzweil je izjavil:

Glede na to, da sta omenjena možakarja zagovornika Microsofta, mi daje očutek njune nefleksibilnosti, če ne celo kakšne povezave z Microsoftom (kar je tudi v Sloveniji precej pogosta praksa). Vsekakor pa bo stvar še precej bolje zaživela, ko nebo šlo za 3 generacije prestare možakarje, ki so jim Windowsi že tako višek znanosti. Mislim, da se bo z novo generacijo, ki je precej bolj računalniško pismena, stvar samo še izboljševala. Osebno pravim tako, kdor se ni sposoben za nekaj 1000€ navaditi na drugačne ikone, si službe tudi ne zasluži.

Nova generacija ni prav nič bolj računalniško pismena. FB, Twitter, Farmville in leet speek ne pomenijo rač. pismenosti, temveč uporabo nekaj storitev, ki so dosegljive prek elektronske naprave.

Nova generacija me je razočarala na vsej črti. Govorim iz poklicnega vidika, kup razgovorov z visoko izobraženimi mladci, ne vtisi iz forumov.
Ad astra per aspera

Invictus ::

techfreak :) je izjavil:


Invictus je izjavil:

Preprosto se šefi odločijo za nekaj varnega, ker drugače jih bodo nabrcali v rit. Če več stane, pa ni panike.
Ker Linux je znan po tem da ni varen?:O

A še kdo vidi preko plota?

Gre se za varnost uspešnosti projekta, ne pa za smo računalniško varnost.

Tale vpeljava Linuxa je bila medijsko daleč preveč pokrita in kot taka je postavljala precej vprašanj, ki jih vodilni ne marajo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

smash ::

Tale poizkus je bil miniran ze od samega zacetka. Zdaj bi morali vztrajati. Je pa res da ima MS za poslovna okolja dalec najboljse in ze izdelane resitve. Office od MS je in je bil pac top shit, ostali se lahko enostavno skrijejo.

techfreak :) ::

smash je izjavil:

Je pa res da ima MS za poslovna okolja dalec najboljse in ze izdelane resitve.
Glede na to da so poslovna okolja njihov ciljni trg bi se pricakovalo da tja najvec vlagajo. Se vseeno se postavlja vprasanje ali metati denar Microsoftu (in biti v skrbeh zaradi vendor lock-ina ter moznostjo da MS kadarkoli ukine kaksno storitev/funkcionalnost) ali pa vlagati denar v razvoj svoje (ali celo odprtokodne v sodelovanju z drugimi ministrstvi/upravami) resitve.

smash je izjavil:

Office od MS je in je bil pac top shit, ostali se lahko enostavno skrijejo.
Vecina ljudi potrebuje 5% funkcionalnosti LO/OO in ni potrebe po MSO. Kaksne so potrebe munchenske uprave je seveda drugo vprasanje, odgovor na to pa verjetno ne bodo razkrili.

sisemen   ::

Mogoce bi izpostavil se en potencialen razlog. Za linux dejansko dobro delujoc groupware ne obstaja (vse so samo neki online pribljizki) in če so bili navajeni prej udobno delati preko offica, outlooka in exchanga, mogoce sharepointa, zdaj pa so jih navlekli na neko online spackalo (sorry, ampak javascript aplikacije preko počasnega protokola pač niso nadomestilo za desktopo aplikacijo, imajo svoje prednosti ampak delo z njimi je pa grozno), potem jih cisto razumem da se jim je zadeva zagabila. Buh ne daj pa da so bili navajeni še na kaksen lync in so jim podtaknili nazaj ta stare telefone... :) :) :)

techfreak :) je izjavil:

smash je izjavil:

Office od MS je in je bil pac top shit, ostali se lahko enostavno skrijejo.
Vecina ljudi potrebuje 5% funkcionalnosti LO/OO in ni potrebe po MSO. Kaksne so potrebe munchenske uprave je seveda drugo vprasanje, odgovor na to pa verjetno ne bodo razkrili.


Ja se strinjam, saj tudi v linuxu je vecinoma vsa funkcionalnost. Samo dostikrat je nerodna za navadnega uporabnika. Razen seveda ce mu reces, da tega ne rabi. In potem tega pač nima.

Zgodovina sprememb…

sisemen   ::

techfreak :) je izjavil:

smash je izjavil:

Je pa res da ima MS za poslovna okolja dalec najboljse in ze izdelane resitve.
Glede na to da so poslovna okolja njihov ciljni trg bi se pricakovalo da tja najvec vlagajo. Se vseeno se postavlja vprasanje ali metati denar Microsoftu (in biti v skrbeh zaradi vendor lock-ina ter moznostjo da MS kadarkoli ukine kaksno storitev/funkcionalnost) ali pa vlagati denar v razvoj svoje (ali celo odprtokodne v sodelovanju z drugimi ministrstvi/upravami) resitve.


Absolutno se bolj splača vlagati denar v svoje rešitve, ko so te enkrat na nivoju, da lahko Microsofta zamenjajo. Ves problem pri linuxu, ki se ponavlja že vsaj 10 let je, da vsi pravijo, da je pa linux ŽE zamenjava, na koncu pa se izkaže, da je vse skupaj primerljivo samo na forumskih debatah. Mislim da je pravilna pot, da naj linux zacne konkurirat Microsoftu v dejanskih featurjih (za kar bo moral tudi kdo namestiti windowse in malo pogledati izven tipicnega klikanja po ikonah, spodaj "pod haubo"), sicer bo zamenjava povzrocala poslovno skodo, s tem se bo dokazal za vrednega financiranja in denar se bo začel natakati. Dokler pa tega ni, bo delal samo škodo v poslovnih okoljih. Munich je verjetno dokazal ravno to.

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Invictus je izjavil:

Kot da se ne da Linuxa skonfigurirat da izgleda kot WIndowsi ...


In kje piše, da je problem izgled, in ne kaj drugega?
" In The Sound Of Silence Time Is Standing Still" " You Have To Learn To Crawl Before You Learn To Walk"
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
20120279 (10921) Ghost7
»

Torino gre na Linux

Oddelek: Novice / Ostale najave
449045 (4795) win64
»

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
42138893 (27439) trnvpeti
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22418015 (12742) kitaj

Več podobnih tem