München na Linux in nazaj?

Sam linux ni slab, niti ni slaba rešitev, pa še zastonj je. Za navadnega desktop userja, ki malo brska po netu, napiše kak dokument, par zneskov uredi v preglednici, napiše kak mail, pogleda 2 filma na mesec in brska po FB je odličen, ker nimaš dodatnih stroškov. Ko pa se pojavi problem, ga je pa težko rešit, če si samo navaden uporabnik in znaš samo ikone klikat.

Poleg tega je problem pri linuxu, da vsaka distibucija rine na svoje in nekaj po svoje dela. To uporabnika še bolj odbije namesto da bi se močno povezali, začeli programirati da bo vse kompatibilno med različnimi distibucijami in s tem naredili pravo konkurenco MS-u. Vsak naj ima sicer svoje specifike, ampak v večini naj bo vse zapeljano, da bodo močni.

MS je tukaj zelo močan, poleg tega ima helpdesk, kjer jih lahko pokličeš kadarkoli in ti bodo zadevo pomagali postaviti, skonfigurirati ali pa pripraviti do te mere, da bo delovala.
Linuxu manjka taka strategija in ena orenk firma, ki bi stala zadaj s svojim helpdeskom. (ja, obstajajo, ampak so zelo dragi in samo za posamezne distibucije, pa v evropi jih je bolj malo). Preveč je še vedno geekov, ki za vsako stvar, ki je ne znaš narest rečejo RTFM ali pa "google is your friend", namesto da bi pomagali (sej nekateri to počnejo/mo, ampak še vedno veliko premajhno število, ker jih še vedno preveč misli, da če znajo nekaj skonfigurirat so pa nekaj več, skoraj bogovi) in lunux približali uporabnik. S tem si ravno največ škode naredijo (poleg pljuvanja po MS, ki še dodatno odbija).

lahko ta linux office odpre word dokument, kjer so bili dodani komentarji oz review-ji ter ima user lock na dokument ko je sharan na sharepointu (ima linux kaj podobnega sharepointu?)

tudi če ima, kako to zgleda, ko je ostali svet na MS-ju, en munchen pa na linuxu...in ti nekdo iz MS-ja hoče posharat ta dokument, a je to sploh možno, obstajajo rešitve ki ta linux office nekako priklopijo na ostali sharepoint svet?

to mi zgleda kot nočna mora

imagodei je 19. avg 2014 ob 08:15 izjavil:

Mipe je 19. avg 2014 ob 06:33 izjavil:

imagodei je 18. avg 2014 ob 23:02 izjavil:

Res pa mi ni jasno, čemu se uporabniki (torej zaposleni) pritožujejo? Ne znajo napisat dopisov v OpenOffice? Ne najdejo ikone za Firefox? Ne znajo shraniti dokumenta na mrežo?

Recimo, da ne znajo najti programa, ki ga je linux guru pozabil polinkat na namizje, pa morajo klicat nekoga iz IT oddelka, ki je na slučajno na dopustu ali kakem TED talku. V Windows-ih se samo sprehajaš po explorerju, dokler ga ne najdeš, desni klik, send shortcut to desktop. Na Linuxu pa... No, tega ne privoščim niti najhujšemu sovragu. Že tako se večina ljudi ne znajde v raziskovalcu, medtem ko zgolj določeni izbranci z levo roko poskakujejo po Total Commanderju s skinom Norton Commanderja in nimajo problemov z Linuxom.

Na Ubuntu server sem si dva dni nazaj poinštaliral XFCE Desktop Environment, nato pa še nekaj programov. Aptitude mi ni avtomatično naredil linkov. Kaj sem naredil? V "Start" meniju XFCE-ja imaš iskalno polje, tako kot v Windows od Viste dalje, kamor sem vpisal začetne črke imena aplikacije. Lo' and behold, našel sem iskani program.

Mipe je 19. avg 2014 ob 06:33 izjavil:

Samo en primer prepada med navadnimi smrtniki in računalniškimi zanesenjaki. Še vedno imam opravka z "kako neki odprem ta dokument v priponki? Kam neki se je shranil ta dokument, ki sem ga ravno shranila?" ljudmi.

Pa še to... "Told you so."

Ja, res je, še vedno imamo opravka z ljudmi, ki ne znajo najti dokumentov, ki so jih pravkar shranili. In takim je menjava vmesnika iz znane klasične oblike, ki smo jo bili vajeni v XP, Visti in 7-ki na obliko v Windows 8, lih toliko stresna, kot menjava na Linux. Slednjega (tako kot Osmico) lahko na zunaj pošminkiraš, da izgleda kot XP.

Skratka, izgled ne more biti problem. Ljudje, ki se v desetletjih uporabe računalnika niso znebili strahu in niso naučili, kam se shrani neka datoteka, imajo bistveno večji problem kot je privajanje na Linux. Če je to poglavitni razlog, zaradi katerega razmišljajo o vrnitvi na Windows, je to absolutno napačni razlog.

tak sem tudi jaz...včasih me kak program preseneti, in zadevo enostavno shrani, ko pa grem gledat kje bi bilo, pa ne najdem...potem grem v program in dam saveas v upanju, da mi pokaže lokacijo, pa jo kakšen program skrije...potem grem v pogledat če ma funkcionalnost "zadnje odprti", pa jo kak program nima...potem mi preostane samo še search po sistemu ane

ampak zdaj pa naj na vse to pomisli nek uslužbenec v jupravi, ki ni toliko vešč...poleg tega mu vse znano zamenjaš še z linuxom :) pa maš jamranje

marvin42 je 18. avg 2014 ob 22:07 izjavil:

Vsem zaposlenim, ki se pritožujejo in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.

Se močno strinjam.
Tudi predvsem vsem tistim, ki so in ki še vedno nenehno jamrajo čez Windows 8 in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Teh je zelo veliko tudi tule na Slo-Techu. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.

imagodei je 18. avg 2014 ob 23:02 izjavil:

Res pa mi ni jasno, čemu se uporabniki (torej zaposleni) pritožujejo? Ne znajo napisat dopisov v OpenOffice? Ne najdejo ikone za Firefox? Ne znajo shraniti dokumenta na mrežo?

Uporabniki se, če nimajo na namizju, česar so vajeni ali pa česar si tisti trenutek zaželijo (kot čokoladni puding), venomer pritožujejo. Je pa tudi odvisno od kakovosti implementacije novega okolja. Vsaj tako pravijo moje izkušnje ...

Uporabniki in njihovo zadovoljstvo ni merodajno! Vedno je to potrebno primerjati še s kakšnimi številkami (o dejanskih sistemskih napakah, hroščih, sesutjih, izpadih ...), za katerimi stoji kaj bolj oprijemljivega, sploh pa določenega na podlagi bolj objektivnega kriterija.

Hudič pa je slaba implementacija, s tem je imelo in še ima Vrhovno sodišče velike težave po prehodu na razno odprtokodno programje. Slabo spisano lastno programje, česar ne moremo pripisati OS, a uporabniki to zlahka povežejo. Potem je tu recimo Thunderbird, ki je dejansko smet od odjemalca v primerjavi z Outlookom (pri romanju uporabniških profilov v Windows okolju, kjer je podatkovna datoteka dislocirana se prvi sesuva, da je veselje in potem je potrebno ročno pobrisati indekse in jih na novo zgenerirati itd.). Takih hecov je lahko n in so dejansko objektivni razlog za neproduktivnost/nezadovoljstvo. Z OOo so bile sprva precej nadležne težave.

Zato bolj zagovarjam pri, očitno sedaj lahko pogojno tudi Nemce sem uvrstimo, manj "sposobnih" državah nabavo celotnih OS - ECM rešitev na ključ, recimo od IBM in ima, da vse špila. Če se pa kdo hoče kakšne resne migracije in lastnih rešitev, bi moral imeti, če že ne lastnega razvoja, vsaj nadčloveški nadzor kakovosti in brutalno testiranje, da bi lahko dejansko (vsaj po uporabniški izkušnji) konkuriral IT velikanom.

Nikakor pa nisem proti odprti kodi ali za vendor lock-in-e. Poglejte MacOS, PlayStation 4, Android ter št. druge naprave, kjer tečejo odprtokodni OS in je uporabniška izkušnja odlična.

Vama in vsem ostalim, ki sanjajo o "knjižicah":

Elysium je 19. avg 2014 ob 08:30 izjavil:

marvin42 je 18. avg 2014 ob 22:07 izjavil:

Vsem zaposlenim, ki se pritožujejo in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.

Se močno strinjam.
Tudi predvsem vsem tistim, ki so in ki še vedno nenehno jamrajo čez Windows 8 in imajo hkrati univerzitetno izobrazbo, bi morali samo potalati delovne knjižice. Teh je zelo veliko tudi tule na Slo-Techu. Da se nečesa tako enostavnega "ne navadiš" in se imaš hkrati za pametnega in razgledanega, to ne gre skupaj.

Tole je Nemčija, ne Slovenijastan (ali ce ze hocete ZDA). Če tam kaj takega samo omeniš začne vodilne oblivati mrzel pot, ko se v nočnih morah zbujajo ko jih sindikati vlačijo po državni televiziji in že vidijo kako oni dobivajo knjižice. Razen tega so že delavski sveti tako močni, da si kaj takega ne bi nihče niti predlagati upal oz. bi hitro zračunal, da bi odpravnine prišle več kot nekajkratni prehod na linux in nazaj. Tako da ta rešitev je hudo slaba.

Je pa zanimivo, da se v celi zgodbi najdejo razno razni razlogi, samo, da to ni neprimerno okolje (očitno jim windows okolje čisto lepo paše, torej se ne gre za nesposobnost opravljanja svojega dela, problem je predvsem denar). Occams razor anyone?

Dejstvo je da bi se uporabniki pritozevali tudi iz Win XP na Win 7 ter iz Office 2003 na 2013. Vprasanje pa je ce je dejansko kriva sama programska oprema (tudi vprasanje ali se to nanasa na Linux/FOSS ali tudi na custom razvite zadeve) ali samo implementacija v njihovo okolje.

Itaq, če vidijo da enostavno ne gre in se vrnejo na Windows sistem, pol pa je vmes garant korupcija in podkupovanje. Ker seveda ni možnega nič drugega kot to. Ponavadi to bluzijo goreči zagovorniki Linuxa, ki ne morejo vidit situacije dlje od samega sebe. Folk v službah ne zna preusmerit printerja na drugega (v Windowsih!), da bi se neki sprintalo ker je primarni printer šteknil in vi bi najraje jih šli učit klofanja po konzoli. Al pa da bi tech support zasipali kar naprej z butastimi vprašanji in requesti za pomoč. Oken pa je večina vajena od doma in se vsaj približno znajdejo če ne drugega. Linux pa jim je kot bi jih postavil v nadzorno sobo NEK in jim reku naj skrbijo, da vse laufa bp.

techfreak :) je 19. avg 2014 ob 08:59 izjavil:

Dejstvo je da bi se uporabniki pritozevali tudi iz Win XP na Win 7 ter iz Office 2003 na 2013. Vprasanje pa je ce je dejansko kriva sama programska oprema (tudi vprasanje ali se to nanasa na Linux/FOSS ali tudi na custom razvite zadeve) ali samo implementacija v njihovo okolje.

Krive so drastične spremembe. Še sam sem se krepko lovil, ko so mi stari Office nadgradili na povsem novega z ribbon tabi. Cel kup stvari je bilo čist nekje drugje in pri produktivnosti ti nimaš časa pol ure iskat kje hudiča je funkcija za to in ono ampak moraš naredit takoj zdele.

Brez Winsa gre bolj težko. Še brez Offica, ravno danes imam ene butaste zagate v LibreOffice, ki je nameščen na točno dveh računalnikih, mojemu in pa na tistem kjer je problem...

gnilojabolko je 19. avg 2014 ob 09:09 izjavil:

Private cloud z coud aplikacijami bi bil idealna rešitev, ne glede na OS.

Verjetno so to tudi naredili, vsaj jaz bi, ce bi migiral firmo na linux. Bi pa verjetno ponorel, da bi mi nekdo poizkusil namesto desktop aplikacije podtaknit neko javascript aplikacijo, kjer bom čakal po sekundo na vsak klik. Cloud rešitve so kompleksne rešitve za neobstoječe probleme (dokler seveda nisi dovolj nor, da v istem podjetju podpiraš nekaj različnih OSov), ki vračajo aplikacije na nivo izpred 15 let (UNIX mainframei anyone? S tem da je bilo tisto mnogo bolj odzivno, dejansko raje delam čez pine kot pa npr. roundcube, ce seveda odstejem graficno podobo, slike, itd.).

lp,

win, mac os ali linux, isto sranje drugo pakovanje. Vsi sistemi so dobri, ali če češ, vsi so slabi.

Libreoffice ali Word 365 - isto sranje. Edino kar je, da je kaka funkcija kje skrita... aja, pa MS XML niso po standardu, tako da je potem Libreoffice kriv, če calc ne zmore prav odpreti xmlx, seveda. whatever - vse se da.

Samo pri res specializiranem delu z bazami podatkov je MS v prednosti in pa seveda Okolje Exchange seka, tu pač MS nimamo kaj očitait.

Verjemite, da je največ problemov z Maci. In če so vsi na Exchange, ni težav, če mene na linux jutri avto povozi. Vse je tam.

Res pa je, da se jaz v linux Exchangu izogibam, torej nisem sistemsko prijavljen vanj (ob prijavi v PC) ampak to delam selektivno za mail preko TBirda s pluginom (Evolution je sranje) ter za datoteke preko sambe oz. cifs na ravni protokola. Malo ovinkov in to je edina škoda, da Exchange ni sistemsko podrpt v Linux, ker je dejanko odličen.

zz

gnilojabolko je 19. avg 2014 ob 09:09 izjavil:

Utk je 19. avg 2014 ob 08:56 izjavil:

Jap, klasika, za vsak problem na linuxu je kriv neumen uporabnik. Če je 98% ljudi preveč neumnih za nekaj, obstaja pač kak procent šans, da je morda s tisto stvarjo vseeno nekaj narobe. Ker za uporabljat pralni stroj, tv, avto itd., ni skoraj nihče preveč neumen. Pa tudi za windowse ne.

Problem je ker ljudje se nočejo navadit nič novega - nič drugega. Je pa druga stvar kako je programje spisano.
Kar se tiče UI vmeniskov se jih da pretočiti z interneta in samo daš v določeno mapo in zgleda kot Windows; za kar potrebuješ točno 5min - itak se vsak sistem deploza, kar pomeni da to narediš samo 1x. Alternativa Officu je Kingsoft Office / imaš free verzijo in plačljivo, ki seveda je dosti boljša. Private cloud z coud aplikacijami bi bil idealna rešitev, ne glede na OS.

Ja ja, smo že videli kako je s tem, ko samo daš nekaj v določeno mapo in "dela". Klinc dela. Napol, v najboljšem primeru. Če bi bile spremembe tak problem, bi folk norel tudi ko gre iz XP-jev na 7, ali pa na office 2007, pa pri večini ni bilo spet tako hudo, vsaj ne več po enem letu.
Alternativa je zdaj Kingsoft office? Ko se začeli prehod je bil openoffice. Pa libreoffice. Zdaj je še kingsoft. Kater od teh pa po 10 letih dejansko dela?

Pustimo šank debate o različnih ikonah ob strani. Kar je bolj zanimivo je, da so od leta 2003 prihranili nekaj milijonov evrov (se pravi točno in absolutno nič v 11 letih, pa še to po njihovih izračunih), od tistega leta pa do danes tudi niso zmogli sistemov poštimati do te mere, da bi vse potekalo gladko. Razumem, da se tega pač ne da narediti v enem letu, ker so sistemi ogromni, ampak v desetletju in več bi se pa moralo dati. Sploh ker je vsa svetovna javnost (zainteresirana za to) spremljala kaj bo.

Invictus je 19. avg 2014 ob 09:24 izjavil:

Vi se tukaj pogovarjate o nekem OSu, ne vidite pa da je problem bistveno drugje.

Zakaj hudiča morajo danes pisati neke obrazce v dokument, pa čeprav digitalen.

Neka spletna rešitev preko interneta in podpis s certifikatom bi bil povsem dovolj za večino zadev. Ni več potrebe po nekih wordovih dokumentih ali papirjih. Obstaja tudi digitalni podpis ki zamenjuje ročnega s tistimi tablicami. Sicer je idiotizem da ti pogodbo na koncu vseeno sprintajo ... Nameto dfa bi dobil link do nje ...

Za večino zadev bi šlo. Pri nekaterih pač ne gre.

Ne vem kako je drugod ampak če greš na AJPES (VEM točko) gospe dostopajo do spletnega obrazca, več ali manj enakega (če ne celo istega) kot lahko ti od doma s certifikatom.

Ms se zaveda, da zaradi vse vec munchen primerov mora nekaj narediti.
In najbolje je, da udari prav na munchen.

Točno tak kot tisti, ki je govoril o prihrankih in učinkovitosti. Takrat te to ni motilo ;)

kepi je 19. avg 2014 ob 10:26 izjavil:

Heh, ikonce so problem, ja, pa uporabniki itak ne vejo kaj rabijo... Glede na to da vas je tule večina nekih študentov, se pravi ljudi, ki bi naj v prihodnje razvijali za takšne sisteme, mi je kot delodajalcu spremljati takšne komentarje dobesedno grozljivo... Dejansko že deset let trdim in se držim tega, da je za podjetja, ki razvijajo poslovne aplikacije veliko bolj produktivno zaposliti ljudi, ki se spoznajo na tematiko in jih naučiti programirati, kot pa zaposliti računalničarje in jim dopovedati kaj dejansko se potrebuje. Nesposobnost pogleda izven nekih lastnih misenih vzorcev tipa "jaz tole delam tako, torej je to najbolšje in najbolj produktivno za cel svet" je dejansko zaskrbljujoča.

Poznam en tak primer. Dva posameznika potem odpreta svoje podjetje, ko pa pogledas kodo se bi najraje ustrelil v nogo. Primer: v glavi html-ja je napacno definirano. Ma ok to niti ni najhujsa napaka, ampak stran dela. Poves sefu za te tezave, ampak sef itak nima pojma o cem govoris - on samo vidi da je na strani videti vse kar si on zeli. On ne vidi da analitika ne dela, da retargeting ne dela, da meta tag-i niso pravilni, da so skripte v strani, ki ne sluzijo vec nobeni stvari. To je sele s strani spletnega dela...Da ti ne povem kaksen kriminal je za vsem tem (CRM sistem in vezava tega s stranjo; stara verzija CRM-ja, podatkovna baza, stara verzija PHP-ja itn). To je ustvarjanje poslovne skode, sef pa tega ne razume seveda, on vidi gor vse slikce in to je zanj dovolj. Tako da se ne popolnoma strinjam s to tvojo izjavo.

P.S. Ta dva posameznika sta naredila 9. stopnjo ekonomije, sta pa v poslu izdelave spletnih strani

jype je 19. avg 2014 ob 10:28 izjavil:

Počakat je treba na poročilo notranje preiskave. Do takrat je tole zgolj marketinški pamflet.

Enako kot je bil marketinški pamflet do sedaj, kako učinkovit in ekonomičen je bil prehod na Linux. Premalo konkretnih informacij smo imeli na voljo, da bi lahko argumentirano debatirali s kakšnimi približnimi zaključki.

jype je 19. avg 2014 ob 10:48 izjavil:

nekikr> Točno tak kot tisti, ki je govoril o prihrankih in učinkovitosti. Takrat te to ni motilo ;)

Tisti je imel opredeljene vire. Tale jih nima.

To je res, a tudi tedaj smo jih imeli premalo. Če ne drugo, so zamolčali (sicer trivialno) nezadovoljstvo uporabnikov.

ulemek> so zamolčali (sicer trivialno) nezadovoljstvo uporabnikov.

Dokler ne vidimo statistike o nezadovoljstvu, je o nezadovoljstvu govoriti nesmiselno.

jype je 19. avg 2014 ob 11:12 izjavil:

ulemek> so zamolčali (sicer trivialno) nezadovoljstvo uporabnikov.

Dokler ne vidimo statistike o nezadovoljstvu, je o nezadovoljstvu govoriti nesmiselno.

Se strinjam. Je pa to nezadovoljstvo uporabnikov (vsaj po mojih izkušnjah, pa najbrž tudi drugih) precej pogosto in sama statistika o njem ne pove veliko (zato oznaka trivialno).

Se pa uporabniki tudi precej pritožujejo nad =< Windows 8 verzijami.

Mavrik je 18. avg 2014 ob 23:45 izjavil:

Kdo bo poiskal kaj točno so problemi?

A ni to naloga pisca novice?

Po moje ne more bit toliko nezadovoljstva s samim OSom, dekstop environmenti niso spet toliko drugačni, da se ne bi dalo navadit. Grem stavit, da se jim kolca po MS Office, ker open source alternative pač capljajo desetletje za njim

DuleKrtola> Grem stavit, da se jim kolca po MS Office, ker open source alternative pač capljajo desetletje za njim

To težavo bo popravil Microsoft, ker bo kmalu na voljo MS Office tudi za Linux.

smash> kmalu?

Je že. Trenutno še omejen na Android, ampak dolgoročen načrt je vsekakor širši.

DuleKrtola je 19. avg 2014 ob 11:41 izjavil:

Po moje ne more bit toliko nezadovoljstva s samim OSom, dekstop environmenti niso spet toliko drugačni, da se ne bi dalo navadit. Grem stavit, da se jim kolca po MS Office, ker open source alternative pač capljajo desetletje za njim

Hmm, a to da pa morda uporabljajo kakšno drugo programsko opremo poleg OSa in Offica, ki jim dela težave pri opravljanju dela, pa niste pomislili? Ali pa recimo to, da uporabniki, kot domenski eksperti, boljše vejo kaj jim pomaga pri delu za razliko od nekih računalničarjev, ki jim v tej temi niti na misel pride, da bi se sploh pozanimali kakšne so potrebe teh uporabnikov?

Nekdo je reku da pač je premal zaposlenih in da je problem da so zato lahko zapečkarji k se jim neda navadt na Linux. Ampak jz mislm da se vse da. Vprašanje je samo če se hoče. Če se ti upiraš hrani je lahko še tok dobr skuhana ampak ker tistga ne ješ se nad tem zmrduješ.

V teoriji se vse da na Linuxu delat. Če se v praksi ne da je to zato ker se ljudje ne spravjo lotit projekta tko k je treba. Sicer pa človk se vsega navad če se more čez čas. Na začetku pa normalno da je odpor ker sj vidš kakšen odpor je bil recimo k so samo videz Facebooka zamenjal. Ampak ta faza je mim. Dons so vsi FB-jevci navajeni tega. In to zato ker jim FB ni popustil. Tle jim pa delodajalec ne sme popustit pa se bojo navadl. Prej al slej.