V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov

> Da me boš živel v zablodi, da je Office najpomembnejši vir prihodkov za M$.

Nisem v zablodi. Ima pa potencial da postane, če se MS ne začne obračati bolj aktivno. Ne letos, ne drugo leto, čez 10 let pa.

Hm, verjetno ne slediš prav dosti tem zadevam?

Azure z Linux VM-ji, .NET Core, Visual Studio Code, SQL Server za Linux, Docker z Linux containerji, Outlook za Android ...

Mislim, da težko rečeš, da niso aktivni na tem področju oz. da bi lahko bili bolj.

darkolord je 1. dec 2017 ob 11:06 izjavil:

> Da me boš živel v zablodi, da je Office najpomembnejši vir prihodkov za M$.

Nisem v zablodi. Ima pa potencial da postane, če se MS ne začne obračati bolj aktivno. Ne letos, ne drugo leto, čez 10 let pa.

Hm, verjetno ne slediš prav dosti tem zadevam?

Azure z Linux VM-ji, .NET Core, Visual Studio Code, SQL Server za Linux, Docker z Linux containerji, Outlook za Android ...

Mislim, da težko rečeš, da niso aktivni na tem področju oz. da bi lahko bili bolj.

Sledim po potrebi. Ja, poznam Azur, Visual studio, ... Ravno to skušam xmetallicu razložiti, da se MS obrača v to zato ker ve, da bo drugače pokopan. On pa je nekako obstal na Battlefield 1.

Mimogrede, ste opazili kako manj zasran je Outlook za Androida kot Outlook za windowse.

jukoz je 1. dec 2017 ob 11:09 izjavil:

darkolord je 1. dec 2017 ob 11:06 izjavil:

> Da me boš živel v zablodi, da je Office najpomembnejši vir prihodkov za M$.

Nisem v zablodi. Ima pa potencial da postane, če se MS ne začne obračati bolj aktivno. Ne letos, ne drugo leto, čez 10 let pa.

Hm, verjetno ne slediš prav dosti tem zadevam?

Azure z Linux VM-ji, .NET Core, Visual Studio Code, SQL Server za Linux, Docker z Linux containerji, Outlook za Android ...

Mislim, da težko rečeš, da niso aktivni na tem področju oz. da bi lahko bili bolj.

Sledim po potrebi. Ja, poznam Azur, Visual studio, ... Ravno to skušam xmetallicu razložiti, da se MS obrača v to zato ker ve, da bo drugače pokopan. On pa je nekako obstal na Battlefield 1.

Mimogrede, ste opazili kako manj zasran je Outlook za Androida kot Outlook za windowse.

Outlooka za android ne uporabljat na firminih podatkih ker authentikacijo poslje na microsoftove serverje, ti potegnejo dol tvoj email in ga servirajo Outlooku, ergo, kompleten mailbox das microsoftu.

Sicer pa samo priklopi dva monitorja na laptopov dock pa bos videl uzitke linuxa. Ce hoces pa se dodatno stalo, na dveh monitorjih in KDEju pusti zaspati laptopu. Sam uporabljam linux za workstation, pa ti povem, da je obcutek kot v Windowsih 95. Ne glede barv ikonc ampak glede stabilnosti, s tem, da imam laptop kjer je ves hardware podprt, se fingerprint reader dela. Ce mi ne bi shell pasal zaradi stvari, ki jih pocnem, bi vzel en doooooooolg zalet in trescil linux dol s totalnim uzitkom, ker pa 90% casa pokurim v shellu, me ne moti tako zelo. Ah, se ena mi je padla na pamet, nafilaj btrfsju disk do konca, bos veselo po single user modu ril.

noraguta je 1. dec 2017 ob 16:18 izjavil:

Kolkr jst vem gre stvar enkriptirana okrog. Kolkr se. Tiče exchange services.

No ne ves. Kriptiran je https. Ampak microsoft se obnasa enako kot outlook client. Vse dobi dekriptirano. Pa za zraven se tvoj domenski username in password.

noraguta je 1. dec 2017 ob 17:00 izjavil:

oxyuranus je 1. dec 2017 ob 16:53 izjavil:

noraguta je 1. dec 2017 ob 16:18 izjavil:

Kolkr jst vem gre stvar enkriptirana okrog. Kolkr se. Tiče exchange services.

No ne ves. Kriptiran je https. Ampak microsoft se obnasa enako kot outlook client. Vse dobi dekriptirano. Pa za zraven se tvoj domenski username in password.

Pa si kdaj pogledal kak token od exhange services.

Da ti kerberos ni jasna avtentikacija je oa evidentno. Tu kvečjem lahlo predpostavljaš hipotetično da obstaja tretji servis.. Dokaži.

microsoft se obnasa enako kot outlook client

Kaj naj to pomeni. Da celo deluje?

Omg, se en salabajzer, ki misli, da nekaj ve. Ne da se mi ukvarjat s tabo, pac, go and yahoo for it. Ali pa decompilaj apk pa si sam preberi, ne da se mi na vsakem koraku ukvarjat z nekimi "pravovernimi" hipsterji, ki mislijo, da se pogovarjajo se z enim sofistom, kjer bo retoricno boljsi gobec imel prav. Spij svoj frutek, decompilaj apkje in zapisi sem, da se strinjas z mano.

Za vse ostale pa, EDINI mail client za owa, ki sem ga za android nasel, in ne uporablja cloud servicov je Nine. In tudi dalec najboljsi, vreden tistih nekaj ficnikov.

darkolord je 1. dec 2017 ob 17:16 izjavil:

Sicer imajo vse lepo opisano kaj počnejo, ampak je v večini primerov res tako, da je tvoje geslo pri njih, potem se pa njihov strežnik poveže s tvojim in v tvojem imenu stanka dol pošto in ti jo pusha na telefon.

Hvala! :)

-----

In potem malo pomislis na RDP in se zgrozis.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

1.) Če nekdo ne razvija SW na Windowsih, ker razvija SW, ki bo ne vem, samo "web", ali je velika verjetnost (99%), da razvije SW, ki je neodvisen od platforme?
Da ali ne? Lahko tudi pripišeš pocente.

Odvisno od namena aplikacije. Če nekdo dela aplikacijo za beleženje To Do liste potem je spletna aplikacija dovolj. Aplikacije kjer se zahteva večja procesorska moč pa je pisana bodisi kot desktop app bodisi kot mobile app. Čeprav tudi za najbolj enostavne spletne aplikacije developerji razvijajo tudi klasične mobile/desktop applikacije, ker je to bolj popularno. Ljudje se večinoma pritožujejo nad aplikacijami, ki znotraj aplikacije samo integrirajo embeded browser in prikažejo spletno aplikacijo. Na forumih so vedno pritožbe nad aplikacijami te vrste.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

2.) Ker je s časom vedno več SWja, ki je neodvisen od platforme, ali bo to pomenilo da se bo število PCjev zmanjšalo?
Da ali ne?

Ne. To pomeni le, da razvijalci ne rabijo pisat app za vsako platformo posebej. Spletna aplikacija ni edini način, da narediš aplikacijo, ki deluje na vseh platformah. Xamarin (C#) združuje windows, android in ios. Qt deluje na vseh platformah (C++, python). To so bistveno zmogljivejši jeziki in orodja, ki pokrivajo zadosten tržni delež. Od kar je M$ open sourcau .NET pa je težav s kompatibilnostjo še manj. Preprosto razviješ aplikacijo za Windows, ki deluje tudi na ostalih operacijskih sistemih.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

2.a) Ali bo zmanjšano število PCjev pomenilo manjši tržni delež MSja?
Da ali ne?

Ne. Število PC-jev se ne bo zmanjšalo. Vsa gospodinjstva bodo še vedno imela računalnik doma. Morda ga ne bodo uporabljali tako pogosto ampak imeli ga bodo zagotovo. Da za M$ desktop ni več pomemben pove dejstvo, da so več kot eno leto zastonj omogočali upgrade. Torej jim je za prihodke s tega segmenta vseeno.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

3.) Ali bo zmanjšana odvisnost od MSjevega OSa povečala uporabo drugih OSov?
Da ali ne?

Ne. Alternative ni. Linux, ki je edina omembe vredna konkurenca v 10 letih ni uspel zvišati svoj delež na trgu. Ljudje so preveč navajeni na Windows, da bi menjali. Večina je računalniško nepismena in Windows dobi že pre-installed ob nakupu računalnika.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

3.a) Ali bo brezplačna verzija MS OSa povečala vplivala na uporabo MS OSa?
Da ali ne?

Brezplačen upgrade je že bil na voljo. Večanja ali manjšanja deleža ni bilo.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

>To je še en nepreverjen podatek, ki ne drži. Linuxi že dolgo časa imajo večji tržni delež na med serverji. Linuxi na Azure so strateška odločitev...

Lepo da se strinjaš z mano, da MSjeva podpora za Linux in druge *nix sisteme ni samo marketinški nateg.

To je logična odločitev, ki bi jo sprejelo vsako podjetje. M$ prodaja procesorsko moč. Njim je vseeno a ti gor poganjaš linux, windows ali pa žnj-os.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Moje mnenje je, da so ljudje, ki delajo veliko z "web" tehnologijami, primorani uporabljati *nix, ker je večina strežnikov na tem. Prešaltali so na neko vrsto *nix-a, kar je MS opazil in je zato dodal "linux subsystem" oz virtualko z ubuntujem. Ker se MS zaveda, da če developerji ne uporabljajo tvoje platforme, ne pišejo SWja zanjo, kar posledično pomeni da zmanjka uporabnikov.
Ti imaš seveda drugačno mnenje in tako je tudi prav.

Uporabnikov ne more zmanjkat, ko imaš 90% market share. Developerji bodo razvili app tudi za windows, ker 90% delež ni zanemarljiv. Je pa Docker (in tudi W10 bash) poskrbel, da pade tudi zadnja ovira za razvijalce, ki so iz tehničnih razlogov bili prisiljeni uporabljati linux.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Vem da ne dela, zato pa dela samo na Windowsih in je zmožnost poganjanja MS SQL na Linuxu cela revolucija in bi bila 5 let nazaj blasfemija. Danes pa ni več.
MSju pa ni treba uporabljati vxWidges, kivy, karkolidrugega. Ker ima že Visual Studio ki podpira buildanje za več platform.

Seveda dela. Za vsako platformo imajo napisan svoj app. Tako kot imajo za vsak mobilni OS napisan app. vxWidgets, kivy ni integriran v VS. In tudi nima nobene veze z buildanjem za druge platforme. Buildanje za linux omogoča točno to kar pove samo ime. To ne pomeni, da je VS sposoben magično ustvariti ustrezen UI za ostale platforme. Še vedno so potrebne zunanje knjižnice, ki jih vsak developer mora sam poiskat na spletu in uvozit v projekt.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Nisem v zablodi. Ima pa potencial da postane, če se MS ne začne obračati bolj aktivno. Ne letos, ne drugo leto, čez 10 let pa.

Revenue se sicer na področju Office-a veča vendar ga Azure dohiteva. In ga bo v prihodnosti tudi prehitel.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

In kako zgleda danes? Je kaj drugače? Kako pa zgleda MS Outlook? Kako pa zgleda katerakoli druga programska oprema? Bugasta je in ima varnostne luknje.

Android ni več tako luknjast kot nekoč. Še vedno je požrešen ko gre za resource ampak se izboljšuje. MS Outlook je pa kar konkretno poštiman sw. In definitivno naboljši outlook client in the universe. Čeprav ga ne uporabljam več v zasebne namene, ker je overkill za moje potrebe.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Nekako tako je verjetno MS mislil ko je kupil Nokio, sej je bila največji proizvajalec telefonov na svetu! Šment, stvari se obrnejo.

Ne drži. Nokia že zdavnaj ni bila več največji proizvajalec telefonov. Nokia je poslovala z velikimi izgubami še preden jo je M$ prevzel. Ker so vztrajali na symbian os za katerega nihče več ni razvijal aplikacij.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Res? Zakaj se pa to potem ne uporablja? Mogoče zato ker ni isto. Isto napako delamo oz smo delali, ko smo navadnim uporabnikom prodajali Linux - vse bo isto kot na "vidovsih". Pa ni in uporabniki so nezadovoljni. Če pa uporabnik sam naredi preklop, z zavedanjem da ne bo "vse isto", potem je pa tak preklop lažji, saj moram uporabnik v glavi sam preklopiti.

Identično kot na računalniku. Ni se prijelo, ker je lažje pritistniti knof na računalniku kot pa se vsakič ukvarjat s priklapljanjem telefona, monitorja. Računalnik je tudi bistveno bolj zmogljiv.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Zdej se pa delaš neumnega. Grafična kartica riše na zaslon. Ta zaslon je lahko 5" ali 50", če je resolucija enaka. In kot kaže ima v tem, specifičnem primeru, nokia 6 preslabo grafično, da bi na njej gladko tekle grafično intenzivne aplikacije. In je vseeno ali je zaslon 5" ali 50".

Tukaj sem te "loviu". Grafična kartica je tista, ki narekuje kakšen monitor boš gor priklopil, in ne zaslon.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Za kak milijon pa. Pa tudi za manj, odvisno od politične volje. Predstavljaj si, da pride v korporacijo direktiva, da se vse MS mašine zamenja z Maci. Zaposleni bodo bolj srečni, admini bodo bolj srečni, cena ene delovne postaje je tam-tam... In se pač zamenja, ker mora biti banka X bolj kul. Serverje ima tako ali tako že na neke *nix-u.

Razlika v milijonu? Je ne bo nikoli. Cloud ponudniki so usklajeni in imajo približno enake cene. Še najtežje bo tukaj Amazonu, ker sta M$ in Google dobro založena z denarjem in si lahko privoščita tudi prodajo pod ceno. V nedogled nižat cene pa ne morejo, ker elektrika in hardware nista zastonj. Amazon je že bil prisiljen nižat cene, ker sta ga M$ in Google prisilila v to s svojimi nizkimi cenami.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

CandyCrush laufa v flasu (oz vsaj je par let nazaj). Nisi ga inštaliral na svoj PC.

Flash pa laufa kje? Na luni? Uporablja resource lokalnega računalnika. Na strežnik se eventuelno prenese score, če ima igra implementiran scoreboard.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Google tako ali tako plačuje za svoje strežnike. Kaj pa ti narediš v svojem brsklaniku in občasno sync-aš na cloud se pa Googlu ne pozna.

Vidim da ne razumeš kako zadeva deluje. Preberi kakšno literaturo. Google Doc se ne izvaja na mojem računalniku. Vsi ukazi se pošiljajo na googlove strežnike, kjer se potem izvede operacija. Na PC-ju je le lightweight user interface. Vse ostalo se dogaja na googlovih strežniki. Tega si vsi ne morejo privoščiti, ker nimajo milijarde evrov prihodkov da bi pokrivali stroške.

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

Grafična je na MB ali v procesorju. In je veliko bolj zmogljiva kot jo lahko uporabi navaden uporabnik. Trenutno sem primoran uporabljat geForce (tudi integriran na MB), ker na integrirani Intel grafični (v CPU) ne dela DisplayPort. Ne vem zakaj, vem pa da kurim štrom za brezveze. Ljudi ki igrajo Battlefiled 1 je veliko manj kot tistih ki igrajo CandyCrush, sodoku, facebook kmetijo in ostale "web" igrice.

CandyCrush se izvaja na tvojem računalniku. Igre kot spletne aplikacije so že iz vidika prenosa podatkov misija nemogoče. Ker verjetno nikoli nisi programiral grafičnih kartic si tega niti ne znaš predstavljat. Že za prikaz ene 4K slike v browserju zna trajat nekaj sto milisekund, da se prenese. Kaj šele 60-100 okvirjev na sekundo.

noraguta je 1. dec 2017 ob 17:48 izjavil:

Ja celo na exchange servuces ti pasword preveri moj bog no. Ampak vse znotraj stacka. Nima prav tudi glede domenskega gesla. Ako ta ne federira na storitvah.

Pa vidva govorita o outlook services za razliko od exchange services. Fajn bi blo ločit zadeve csaj od daleč. Če človek enači exchange z outlookomnje res oxymormon

Lej, ne nakladaj. Exhange auth je domenski account, ce imas vsaj za silo urejen network. Od zunaj se priklapljas na exhange preko owe (ce nisi tako nor, da exposas imap). Ta username in password poslje outlook za android na microsoftov server.

Sicer me oa zanima kako se dekodira password. Tam na njihovmu strešniku.

Pč ne gre glih tako. Pod prvo se pa geslo nikol ne dekodira amoak se prenese samo žeton prijave. Gesla niso na plain tekst varjanto ziher jih nebi nihče uporabljal. Če pa pooblastjš nek servis pri ms za distribucijo potem... So pa vsi povezani sistemi podedovano nevarni.

Tolk bedarij kot vama jih je ratal spisat
... Lohk bi probala vsaj arhitekturo zastopit. Pa sej za to so tečaji pa knjige.

Zadnji res veliki feler je bil od ms sql slamer ko smo res panično urgeral. Osalo je pa kar se infrastrukture tiče bilo precej manj urgentno kot kak opensll napad. Je pa treba kdaj kak servis pozapret.

Matr si ti trd: https://blog.winkelmeyer.com/2015/01/wa...

Pa saj je nacin avtentikacije nepomemben, vsi tvoji podatki so dostopni microsoftu.

Pa tudi tole pove vseh: http://news.softpedia.com/news/European...

Exchange je by far dalec najboljsa resitev, ampak, ce dopuscas outlook za mobilne naprave potem se ti gladko hebe za varnost podatkov.

Exchange servis ne na serverju lohk na tvojem. Oulook servis je na clijentu. Oa kvat ni jasn. Ja pri applu sk nekje 20let zadej da ne vedo kaj je push.

Kurc pa tak kao razvijalec. Push pač brez servosa ne more bit no to nek kvazi imap push.
Dej najprej se osnovebprotokolov nauč.

Sicer pa spremen geslo na klijentu.. Pa ne dela.

Noraguta, sorry, ampak ne morem verjeti, da si tako zabit, zato verjetno trolas.

Kako se pa po tvoje poveže? S pozitivnimi vibracijami?

darkolord je 1. dec 2017 ob 21:14 izjavil:

Kako se pa po tvoje poveže? S pozitivnimi vibracijami?

Ce sem to orangutanscino desifriral pravilno, misli, da exchange arbitrira key exchange podobno kot kerberos. Ja, lahko bi tako delovalo samo ne. Z uporabo outlooka za android predas svoje domenske credentiale microsoftu, dokler seveda ne spremenis gesla.

Nima veze čigav je strežnik. MSjev Outlook.com deluje kot proxy/MITM. Tudi če imaš svoj strežnik pod posteljo, se bo nanj konektal MS in ne tvoj telefon direktno.

CoolBits je 1. dec 2017 ob 23:13 izjavil:

Tako je. Imam nekaj poštnih strežnikov čez in edino originl mail klient na IOS se mi povezuje direkt, ostali mail klienti pridejo vsi preko USA ip-jev gor.
Za android še nisem našel aplikacije, ki bi se direktno povezovala... no tudi neke hude potrebe nimam.
Govorim za aplikacije na telefonih.

http://www.9folders.com/ za exchange
https://k9mail.github.io/ za imap/pop

CoolBits je 1. dec 2017 ob 23:13 izjavil:

Za android še nisem našel aplikacije, ki bi se direktno povezovala... no tudi neke hude potrebe nimam.

K-9 Mail. Aja, Exchange, eh. Tega nihče ne uporablja.

jype je 2. dec 2017 ob 13:17 izjavil:

CoolBits je 1. dec 2017 ob 23:13 izjavil:

Za android še nisem našel aplikacije, ki bi se direktno povezovala... no tudi neke hude potrebe nimam.

K-9 Mail. Aja, Exchange, eh. Tega nihče ne uporablja.

Zal za exchange linux nima nobene alternative =/ IBM Lotus edina varianta.

(saj googlu pa ne bi sel duso prodajat, ne? :) )

jype je 2. dec 2017 ob 14:25 izjavil:

Google je "don't be evil", njemu lahko človek 100% zaupa.

Aha Hitler je bil pa vegetarianec, njemu so tudi 100% zaupali :D

MrStein je 2. dec 2017 ob 13:44 izjavil:

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:46 izjavil:

sem prepričan

Prepričaj še nas. Z argumenti.

Sem vas že, dodatne argumente je pa dodal xmetallic:
Vprašanje je bilo:
1.) Če nekdo ne razvija SW na Windowsih, ker razvija SW, ki bo ne vem, samo "web", ali je velika verjetnost (99%), da razvije SW, ki je neodvisen od platforme?
Da ali ne? Lahko tudi pripišeš pocente.

> Odvisno od namena aplikacije. Če nekdo dela aplikacijo za beleženje To Do liste potem je spletna aplikacija dovolj. Aplikacije kjer se zahteva večja procesorska moč pa je pisana bodisi kot desktop app bodisi kot mobile app. Čeprav tudi za najbolj enostavne spletne aplikacije developerji razvijajo tudi klasične mobile/desktop applikacije, ker je to bolj popularno. Ljudje se večinoma pritožujejo nad aplikacijami, ki znotraj aplikacije samo integrirajo embeded browser in prikažejo spletno aplikacijo. Na forumih so vedno pritožbe nad aplikacijami te vrste.

Odgovor je torej da, sicer se je vmes izgubil ampak potrdi mojo trditev. No, moja groba ocena, narejena na lastni uporabi je 70% "web" aplikacij oz programov. Programov, za katere bi specifično bil primoran uporabljati Windowse, je pa 0%, nekje od 2014, ko sem nehal uporabljati ProKlik.


2.) Ker je s časom vedno več SWja, ki je neodvisen od platforme, ali bo to pomenilo da se bo število PCjev zmanjšalo?
Da ali ne?

> Ne. To pomeni le, da razvijalci ne rabijo pisat app za vsako platformo posebej. Spletna aplikacija ni edini način, da narediš aplikacijo, ki deluje na vseh platformah. Xamarin (C#) združuje windows, android in ios. Qt deluje na vseh platformah (C++, python). To so bistveno zmogljivejši jeziki in orodja, ki pokrivajo zadosten tržni delež. Od kar je M$ open sourcau .NET pa je težav s kompatibilnostjo še manj. Preprosto razviješ aplikacijo za Windows, ki deluje tudi na ostalih operacijskih sistemih.

Sicer reče ne in se spet izgubi, vendar poda dodatne informacije, ki posledično kažejo na zmanjšanje potrebe po PCju (ni potrebe po dnevni uporabi) in temu s časom sledi zmanjšana prodaja.

2.a) Ali bo zmanjšano število PCjev pomenilo manjši tržni delež MSja?
Da ali ne?


>Ne. Število PC-jev se ne bo zmanjšalo. Vsa gospodinjstva bodo še vedno imela računalnik doma. Morda ga ne bodo uporabljali tako pogosto ampak imeli ga bodo zagotovo. Da za M$ desktop ni več pomemben pove dejstvo, da so več kot eno leto zastonj omogočali upgrade. Torej jim je za prihodke s tega segmenta vseeno.

Sicer reče ne, vendar potrdi da se bo zmanjšalo število PCjev v gospodinjstvu. Trenutno prvi link iz googla* pravi da je v ZDA 3 na gospodinjstvo, potem bo pa samo en. Obenem se strinja z mojo trditvijo, da OS za MS ni več pomemben. Lepo.
* https://www.reference.com/technology/av...

3.) Ali bo zmanjšana odvisnost od MSjevega OSa povečala uporabo drugih OSov?
Da ali ne?


> Ne. Alternative ni. Linux, ki je edina omembe vredna konkurenca v 10 letih ni uspel zvišati svoj delež na trgu. Ljudje so preveč navajeni na Windows, da bi menjali. Večina je računalniško nepismena in Windows dobi že pre-installed ob nakupu računalnika.

Ta odgovor predlagam da se zaradi verske blaznosti ne upošteva. Da ni alternative je trdila Thacherjeva, pa vemo kam je vse skupaj nato pripeljalo. Kakorkoli, moje izkušnje kažejo, da ko ljudje kupujejo nek boljši računalnik, kupijo Mac-a. Sploh ko bodo kupovali en sam računalnik za gospodinjstvo. Tako kot ko kupujejo tablico.


3.a) Ali bo brezplačna verzija MS OSa povečala vplivala na uporabo MS OSa?
Da ali ne?


> Brezplačen upgrade je že bil na voljo. Večanja ali manjšanja deleža ni bilo.

Torej se spet strinja, da OS za MS ni več pomemben.

> To je logična odločitev, ki bi jo sprejelo vsako podjetje. M$ prodaja procesorsko moč. Njim je vseeno a ti gor poganjaš linux, windows ali pa žnj-os.

Se ponovno strinja z mano, da MS loves Linux ni ostali BS ni samo marketinška fora, kot je trdil prvotno.

> Uporabnikov ne more zmanjkat, ko imaš 90% market share. Developerji bodo razvili app tudi za windows, ker 90% delež ni zanemarljiv. Je pa Docker (in tudi W10 bash) poskrbel, da pade tudi zadnja ovira za razvijalce, ki so iz tehničnih razlogov bili prisiljeni uporabljati linux.

Se strinja z mano, da je zarvoj za več plaform pomemben. S časom bo tudi ugotovil, da s tem ni več potrebe po MS OSu. Strinja se, da se je MS zavedal problema selitve razvijalcev na druge platforme, zato je omogočil "native" poganjanje linux orodij.

> Seveda dela. Za vsako platformo imajo napisan svoj app. Tako kot imajo za vsak mobilni OS napisan app. vxWidgets, kivy ni integriran v VS. In tudi nima nobene veze z buildanjem za druge platforme. Buildanje za linux omogoča točno to kar pove samo ime. To ne pomeni, da je VS sposoben magično ustvariti ustrezen UI za ostale platforme. Še vedno so potrebne zunanje knjižnice, ki jih vsak developer mora sam poiskat na spletu in uvozit v projekt.

Tu je malo sfalil, govoril sem o tem, da je 5 let nazaj bila blasfemija razmišljati da bi MS programska oprema native delovala na Linuxu, danes je pa to realnost.

> Revenue se sicer na področju Office-a veča vendar ga Azure dohiteva. In ga bo v prihodnosti tudi prehitel.
OK

> Android ni več tako luknjast kot nekoč. Še vedno je požrešen ko gre za resource ampak se izboljšuje.
Isto trditev ti dam lahko za vsak program kadarkoli napisan. Vsa koda, ki si jo ti ali jaz ali kdorkoli drug kadarkoli napisal, je luknjasta, požrešna in se lahko izboljša.

> MS Outlook je pa kar konkretno poštiman sw. In definitivno naboljši outlook client in the universe. Čeprav ga ne uporabljam več v zasebne namene, ker je overkill za moje potrebe.
Res je, MS Outlook je "definitivno naboljši outlook client in the universe". Lahko ti povem zakaj ga ne uporbljaš v zasebne namene, ker je totalno sranje od IMAP klienta. Outlook kot program, ki naj bi bil namenjen branju in pošiljanju elektronske pošte, je pri tem ekstremno zanič. Če želiš, lahko odpreva posebno temo o tem, ti bom linkal par vprašanj iz MSjeve support strani, za katere je odgovor "izbriši profil in naredi novega". Boljše odgovore boš pa lahko podal sam in cel internet ti bo hvaležen.

> Ne drži. Nokia že zdavnaj ni bila več največji proizvajalec telefonov. Nokia je poslovala z velikimi izgubami še preden jo je M$ prevzel. Ker so vztrajali na symbian os za katerega nihče več ni razvijal aplikacij.

Zgrešil si point: Nokia je bila sinonim za telefon**. In so trmasto vztrajali na svoji tehnologiji. Rezultat je znan. MS se je verjetno z nakupom nokie kaj naučil.
**https://www.statista.com/statistics/263...

> Identično kot na računalniku. Ni se prijelo, ker je lažje pritistniti knof na računalniku kot pa se vsakič ukvarjat s priklapljanjem telefona, monitorja. Računalnik je tudi bistveno bolj zmogljiv.

Tu se pač ne bova strinjala. Jaz prav, da če vzameš telefon in ga vtakneš v dock, je to bolj enostavno kot vžiganje računalnika. Zmogljivost za poganjanje spletnih strani je tam-tam. Še na starem iPad 2 mi MS Word dela približno tako hitro kot na PCju.

> Tukaj sem te "loviu". Grafična kartica je tista, ki narekuje kakšen monitor boš gor priklopil, in ne zaslon.
Hvala za ta doprinos in to da se strinjaš z mano, da je povsem nepomembna fizična velikost zaslona, na katerem se riše candycrush.

> Razlika v milijonu? Je ne bo nikoli. Cloud ponudniki so usklajeni in imajo približno enake cene...
OK, vprašanje bo samo, kateri cloud ponudnik je bolj prijazen do stranke. MS ima trenutno težave:
https://www.forbes.com/sites/insider/20...

> Flash pa laufa kje? Na luni? Uporablja resource lokalnega računalnika. Na strežnik se eventuelno prenese score, če ima igra implementiran scoreboard.
Poganja se v tvojem brskalniku. Tako kot google doc, youtube, netflix in vse ostalo. In deluje zelo podobno tako na Windowsih, Linuxu, MacOS, Androidu, OpenBSDju. In kar naenkrat ni več pomembno kakšen OS imaš.

> Vidim da ne razumeš kako zadeva deluje. Preberi kakšno literaturo. Google Doc se ne izvaja na mojem računalniku. Vsi ukazi se pošiljajo na googlove strežnike, kjer se potem izvede operacija. Na PC-ju je le lightweight user interface. Vse ostalo se dogaja na googlovih strežniki. Tega si vsi ne morejo privoščiti, ker nimajo milijarde evrov prihodkov da bi pokrivali stroške.

Bravo, se stinjava da si tega vsi ne moremo privoščiti. Ampak potem ko imaš 300 userjev si pa že lahko privoščiš boljši HW, linijo, ... Razen če seveda ponujaš vse zastonj oz ne moreš monitizirati podatkov o uporabnikih.

> CandyCrush se izvaja na tvojem računalniku. Igre kot spletne aplikacije so že iz vidika prenosa podatkov misija nemogoče. Ker verjetno nikoli nisi programiral grafičnih kartic si tega niti ne znaš predstavljat. Že za prikaz ene 4K slike v browserju zna trajat nekaj sto milisekund, da se prenese. Kaj šele 60-100 okvirjev na sekundo.

Nikoli nisem programiral grafičnih kartic. Ampak to ne spremeni dejstva, da je ljudi, ki igrajo Battlefiled 1, veliko manj kot tistih, ki igrajo CandyCrush, sodoku, facebook kmetijo in ostale "web" igrice.


No, sedaj ko smo prišli do konca, pa poglejmo:
Javna uprava v Münchnu lahko, ob smiselni predpostavki, da za delo uporabljajo programsko opremo ki deluje po principu odjemalec - strežnik, uporablja temu primerne odjemalce.
Glede na to, da so bili 15 let na "linuxih", lahko povsem realno predpostavljamo, da so v tem času prešli na "web" tehnologije in torej brskalnik kot odjemalca ter spletno stran, preko katere uporabniki delajo.
Glede na te predpostavke lahko zaključimo, da bi bilo za njihovo delo povsem dovolj en android box (ki prejema posodobitve), priklopljen na zunanji monitor ter miš in tipkovnico, ter seveda nenadomestljivi MS Office za androida, brskalnik in odjemalec elektronske pošte (vmes smo ugotovili, da je edini pravi odjemalec K-9).

MrStein je 2. dec 2017 ob 14:55 izjavil:

jukoz je 1. dec 2017 ob 10:55 izjavil:

Sam uporbljam ... Brasero,

Baj d vej, a je Brasero že uporaben?
Mislim "dober za uporabo, boljši kot alternative, vsaj za odtenek", ne pa "možno je z njim zapečt CD".

Ker to en od rak ran "linuxov". Delujoče stvari (predhodnik Brasera, sem pozabil ime) kar tako ven vržejo in nadomestijo z nekim alpha level SW, in od uporabnikov pričakujejo , da ploskajo.

PS: Grem preverit bug, ki sem ga prijavil pred več kot 10 leti (verjetno je malo manj)...


PPS: Pisarniški uporabnik uporablja VLC??? (saj lahko, ampak tipično ravno ni)

Ja, Brasero je povsem uporaben. Sej ni Outlook.

S čim pa ti musko poslšaš? Windows Media player? Winamp?

> Ha, bug še vedno ni popravljen, vsaj v logih ne piše.
Si se ga lotil popraviti?


> Zakaj bi uporabnik v Münchenski javni upravi bil povsem zadovoljen? Ena od kritik je bila ravno nezadovoljstvo uporabnikov.

A že vemo kakšno nezadovoljstvo?

> Hočeš reči: ima milijonkrat manj funkcij? Ja, smo opazili.
Ne, že to da dela kot IMAP odjemalec je veliko. A veš, tko, da lahko normalno bereš maile pa to. To kar naj bi outlook bil. Pa če označiš mail da je neprebran da to ostane. Pa če ima priponko da to vidiš. Take, osnovne zadeve.

> WTF? Kdo to počne? (programira, ne pritožuje)
Vsak program za branje novic: reuters, guardian, spiegel, ...

MrStein je 2. dec 2017 ob 15:20 izjavil:

WTF? Kdo to počne? (programira, ne pritožuje)

Javascriptasi, ce je vse kar znas uporabljati kladivo in ga celo imas (nodejs, neko sranje od embeded browserja, se ne spomnim vec imena, applikacije pisane z njim letijo dol iz masine takoj ko ga zagledam - katastrofa kam je sel development, vcasih sem trescil dol vse kar je rabilo vbrun*, potem sem radiral vse kar je smrdelo po javi in .netu, zdaj je slo samo se na slabse ), potem vse okrog tebe izgleda kot zebelj.

Nočem.