Slovenska državna uprava gre na odprto kodo

@Blisk
Zato rabijo zunanje izvajalce, ker še Linuxa od blizu vidli niso.

Največji problem po mojem je to da ima vlada kar se MS licenc tiče verjetno podpisan kakšen najem licence, ki bo potekel tega in tega dne, drugi dan pa ti lahko pride na vrata BSA in te povpraša po licencah.

Tega se MS zelo dobro zaveda in se verjetno samo sladko smejijo za zaprtimi vrati.

Najem licenc je primeren samo za juppije, ki so nas pripeljali kjer smo, ker navidez trenutno zniža stroške, kar seveda pomeni večjo dividendo, na dolge roke pa je dražja od hkratnega nakupa in predvsem kratkovidna v smislu, če želiš nekoč preiti na konkurenčen sistem. Ker pomeni, da ni mogoč mehak prehod. O tem verjeno ni nihče razmišljal.

by
TheR

Blisk je 22. feb 2011 ob 14:56 izjavil:

maliJanezek je 22. feb 2011 ob 14:54 izjavil:

@Blisk
Zato rabijo zunanje izvajalce, ker še Linuxa od blizu vidli niso.

o tem malo dvomim.
vsak sistemc, ki pozna windows pozna tudi linux.
mogoče samo jaz živim v tem prepričanju????

Če se je sistemec službeno že ukvarjal z Linuxom potem ga pozna. V naprotnem primeru bo pa potreboval veliko časa, da se ga bom naučil uporabljati.

Delam z Winsi od Windows 3.0 naprej. Z Linuxom delam od leta 1995. Začel s Caldero, RedHatom, trenutno na Debianu 3.0, 4.0, 5.0, razmišljam o 6.0. Kot domači os uporabljam Windows XP. Linux, BSD in PCBSD imam virtualizirano. Predvsem imam to virtualizirano zato, ker se mi ne da preveč ukvarjati z nameščanjem na fizičen računalnik. In ja, Debian je odličen za strežnik (Apache+Mysql+php, razvoj, Exim).
Imaš tudi takšne sistemce, ki niso videli v življenju drugega kot "Press CTRL+ALT+DELETE to logon".
Dejstvo je, da tako na horuk se zadeve ne bi smele delati. Pa tudi ena zadeva je kočljiva, če gledam z drugega vidika. Ogromno aplikacij je pisanih v .NET okolju ali čem podobnem. Vsi pa vemo, kaj to potegne za sabo, beri MS. Po drugi strani je pa pododobna zadeva z Lotus Notes-om, samo le zakaj tega nihče ne omeni? Lepo bi bilo, da bi se vse pogodbe za vse tehnologije jabno objavile in bi se potem videlo, katero podjetje (Microsoft, IBM, nekdo tretji) oziroma kateri sistemski integrator ima največ od javne uprave.

dux je 22. feb 2011 ob 15:03 izjavil:

Pa saj ne bo noben Linuxa nameščal (še).

Sedaj je načrt MS Office > Open/Libre office.

Ko bo enkrat to končano (~ 2015), pa se lahko začne razmišljat o namestitvi Linuxa.
Ta 4 leta do začetka prehoda na Linux se kupuje računalnike, ki so združljivi z Linuxom. Načeloma so v javni upravi mašine z vgrajeno Intelovo grafiko, ki je na Linuxu zelo dobro podprta.
V tem času se vse Active X zadeve napiše in preizkusi, če delujejo v firefoxu in pripravi sistemce na prehod.

V kateri jezik boš prepisal ActiveX zadeve? Javo? A ni tu zadaj Oracle?
Zakaj Firefox?
Kdo bo plačal? Davkoplačevalci. Kakšen bo znesek? Projekcija stroškov je/ni? Zakaj Linux in ne BSD jedro? Ker je Linux bolj razširjen kot BSD?

Problem ni tako enoplasten, kot bi ga hoteli nekateri predstaviti. Se pa strinjam, da se porabi ogromno denarja, ki bi mogoče lahko porabili drugače, drugje.

dux je 22. feb 2011 ob 15:03 izjavil:

Pa saj ne bo noben Linuxa nameščal (še).

Sedaj je načrt MS Office > Open/Libre office.

Ko bo enkrat to končano (~ 2015), pa se lahko začne razmišljat o namestitvi Linuxa.
Ta 4 leta do začetka prehoda na Linux se kupuje računalnike, ki so združljivi z Linuxom. Načeloma so v javni upravi mašine z vgrajeno Intelovo grafiko, ki je na Linuxu zelo dobro podprta.
V tem času se vse Active X zadeve napiše in preizkusi, če delujejo v firefoxu in pripravi sistemce na prehod.

Žal so njihovi načrti precej precej hitrejši evo citat iz študije.

"Referenčna distribucija OKPO bi se v sredini leta 2012 preizkušala na enem ali več pilotnih
organih. V zaključnem delu preizkušanja bi bila izvedena analiza izkušenj, ki bi bila podlaga
za planiranje aktivnosti širše uvedbe referenčne distribucije.Zadnji četrtletje leta 2012 bi bilo namenjeno planiranju aktivnosti širše uvedbe, dopolnjevanju referenčne distribucije OKPO in vseh postopkov v zvezi z uvajanjem referenčne distribucije OKPO."

Tole zelo zelo smrdi po tem, da bodo vseskup dali v razvoj neki firmi in ji mastno plačali, na koncu bodo pa itak ugotovili da je zadeva nesmiselna - oz se bo menjala oblast, in dotična firma njim ne bo ustrezala. Še eno naklučje - konec leta bo razpis za IT vzdrževanje in bodo najbrž zahtevali kake točno določene linux certifikate, ki jih poseduje kaka že izbrana in znana firma.

globoko grlo je 22. feb 2011 ob 15:16 izjavil:

sicer sem čist ot, sam k je glih debata :)
na laptopu mam w7, a lahko naknadno gor dam eno linux distribucijo, al morm kj diske formatirat pa še kkšn hec delat?
tnx

Moraš imeti prostor na disku, svojo particijo narest.
Jaz bi ti predlagal kakšno orodje za virtualizacijo, če te zanima Linux, npr. VirtualPC, VirtualBox, VMWare Playe/Workstation. Kjer si narediš "virtualni" računalnik z operacijskim sistemom po volji.

kitaj je 22. feb 2011 ob 15:21 izjavil:

Keyser Soze je 22. feb 2011 ob 14:00 izjavil:

Še tebe vprašam. Kakšna je kaj kompatibilnost med OO in MS Office?

Bolj primerno vprašanje je, kakšna je kompatibilnost med MS in standardi.

De facto ali de iure?

Še bolj smešno bi bilo, če bi MS enkrat izdal tisto svojo verzijo Linux namizja, ki jo že sigurno razvijajo. :)

Znaš ti uredit tekst ali ne? Kaj ti je tako težko? Urejanje ni tipkanje s pisalnim strojem. Urejanje teksta OOo komot zmore. Če pa ne zmore iz prve, pa tudi ni nič narobe. Bi bilo, če bi bili dejansko produktivni, kar pa niste.

Aston_11 je 22. feb 2011 ob 15:25 izjavil:

Znaš ti uredit tekst ali ne? Kaj ti je tako težko? Urejanje ni tipkanje s pisalnim strojem. Urejanje teksta OOo komot zmore. Če pa ne zmore iz prve, pa tudi ni nič narobe. Bi bilo, če bi bili dejansko produktivni, kar pa niste.

Al ni problem sam na tvoji strani (v tej debati ja), ampak tudi na strani tvojega "sodelavca". 99% (fiktivna številka, da se ne boš spet kaj usajal) jih uporablja MS Office.

Kaj, naj mu pošljem .txt format, pa reče znajdi se. Al naj mu pribijem naj si priskrbi OO, ne pa da uporablja MS Office?

Bistri007 je 22. feb 2011 ob 13:39 izjavil:

.... S pravim Linux pa izgubiš kompatibilnost s tisoči obstoječih aplikacij in zelo produktivnim razvojnim okoljem .NET 4 (v mislih imam WPF in interop).

aja, a ni smisel prehoda na linux, da izgubis kompatibilnost s temi "zelo produktivnimi orodji" :))

Bistri007 je 22. feb 2011 ob 13:39 izjavil:

Kaj pa Active Directory? Koliko je ta kompatibilnost vredna?

AD v drzavni upravi ni standardna resitev. Uporabljajo veliko bolj zmogljiv in prilagodljiv in odprtokoden LDAP.

Bistri007 je 22. feb 2011 ob 13:39 izjavil:

S CrossOver Linux lahko poganjaš tudi nekatere Windows aplikacije, vendar ne Office 2010 - http://www.codeweavers.com/compatibilit... .

to nikakor ni edini nacin za virtualizacijo ms aplikacij v linux okoljih.

Ne poznam nobenega Petrolovca, ki bi imel kaj drugega kot Win na mašini. Po pumpah imajo pa lahko da samo terminale (ki delajo na čemerkoli-pač-delajo). Mogoče je pa to tistih 2000 mašin, ampak bo kakšna nula preveč ali pa je vse v istem košu (kakor komu najbolj paše).

V čem je smisel OpenSource, če potem poganjaš MS aplikacije gor?

Sploh mi pa ni jasno, kaj delate s svojimi Win mašinami, da imate take probleme. Če mi je Vista delala dve leti in pol z dvema BSoD (ker sem ready-boost izpulil po nesreči), pa velja za najslabši sistem, potem je nekaj narobe kje drugje. NT4 je škripal brez restarta 3 (tri!) leta. Restart je bil pa zaradi nabranega prahu. Serverji od 2003 dalje (verzija in letnica) še vedno delajo. 8 let torej. Trkam na les, da ne crkne kak kontroler ali pa plata...

In končno, administracija 500+ mašin z AD in ostalo navlako je precej enostavna. Riti mi ni treba premakniti, razen če grem na pir.

Moje mnenje po korakih prestopa:
1. V šolske učilnice vpeljati odprto kodo (loo, linux,....)
2. javni razpisi v JU: nabaljva se samo kompatibilna programska in strojna oprema z več različnimi platformami
3. Zamenja se IE
4. zamenja se MS OFfice
5. zamenja/priredi se custom aplikacije, katere ne delujejo na odprtikodni platformi,
6. zamenja se Windows
7. opuščanje platforme Lotus Notes

Problem so ravno custom aplikacije. Lotus Notes kao deluje na Linuxu, problem se lahko pojavi samo pri kakšnih custom aplikacijah, katere bi bilo treba stestirat/popravit. Sam pomojem se cena licence za LN pokrije z cenejšim razvojem aplikacij za to platformo+mail sistemom.

Malajlo je 22. feb 2011 ob 16:03 izjavil:

Mnja, o podpori AD je res pisalo. Iz vsega pa izluščim, da uporabiš pač različne distribucije za različne potrebe. In imaš tako toliko več ljudi zaposlenih v podpori. Jaka muda.

Različne distribucije? Hm, sori, ampak ne vidim logike v tej izjavi. Zakaj zaboga bi moral uporabljati različne distribucije?

Saj razumem, da nisi domač v linux okolju, kar ni nič nenavadnega ali slabega. Ampak zakaj kar takoj sklepaš da nekaj ne obstaja (upravljanje na daljavo, npr.) ali da moraš uporabljati različne distribucije (zakaj že?) za nekaj, mi pa ni jasno...

V čem je smisel OpenSource, če potem poganjaš MS aplikacije gor?

To je tako, kot da bi vprašal, v čem je smisel MS Windows če potem poganjaš odprtokodne aplikacije gor. V tvojem vprašanju ni logike, vsaj jaz je ne vidim.

Drugače pa res pohvalno, da so se v državni upravi odločili za ta korak. Verjetno je utopično upati, da bo šlo vse glatko in da je odločitev optimalna, ampak pustimo se presenetiti...

Pa verjetno bo kdo na Slo-techu, ki bo aktivno sodeloval?

Malajlo je 22. feb 2011 ob 16:16 izjavil:

Glede učilnic... Kako zapreti določenemu uporabniku dostop do spletnih strani? Dovoliti prijavo samo ob določenih urah? Dovoliti dostop do posameznih programov glede na urnike/starost učencev?

Da se. Za odgovor na "kako" bi me pa moral najeti & plačati, seveda. Isto kot MS admina.

Ubuntu je distribucija, Mono je .NET alternativa v Linux okolju.

tnx za sarkazem

techfreak :) je 22. feb 2011 ob 16:25 izjavil:

Ubuntu je distribucija, Mono je .NET alternativa v Linux okolju.

Mono ne podpira in ne bo podpiral WPF. WPF je novejši in prijaznejši vmesnik, ki omogoča hitrejši in lažji razvoj aplikacij po naročilu.

AD je fajn stvar, omogoča group policies, roaming profiles, shadowing, zaklepanje do vsake najmanjše podrobnosti.

Moj prvi linux je bil redhat. Iz leta 1999. Na pentiuma (I-75) sem ga zložil na instalfestu med prvimi (HP je delal očitno kompatibilne mašine). In potem sem dobil prazno modro namizje belim iksom kot kurzorjem. In to je bilo to. Ni bilo notepada, ni bilo niti ene usrane igrice. Kako gor dodatno naložiti robo, v času ISDN, je pa druga.
Torej, driverjev za modem ni. Rabim šumnike (fonte). Prenesem. Kopiram na flopico. Ni unzipa. Ok, še to. Nekako konč žokam in šumim. OpenOffice. Vse kul, dokler ne odprem prvega (!) dokumenta, ki je imel dva stoplca (naključje pač). Ven dobim krneki.
No, potem sem vse skupaj pobrisal in si rekel, da tri leta pa ja bojo fantje to zrihtal. E, pa sem potem potem prestavil še za tri leta. In spet...
Mi je pa linux čisto ok za serverska posla. In JU naj ima apache ali pa katere druge indijance na serverjih. Za šalterjem je pa linux kot OS strošek.

Bistri007 je 22. feb 2011 ob 16:39 izjavil:

techfreak :) je 22. feb 2011 ob 16:25 izjavil:

Ubuntu je distribucija, Mono je .NET alternativa v Linux okolju.

Mono ne podpira in ne bo podpiral WPF. WPF je novejši in prijaznejši vmesnik, ki omogoča hitrejši in lažji razvoj aplikacij po naročilu.

Nisem rekel, da je popolna alternativa.

Malajlo je 22. feb 2011 ob 16:53 izjavil:

Mi je pa linux čisto ok za serverska posla. In JU naj ima apache ali pa katere druge indijance na serverjih. Za šalterjem je pa linux kot OS strošek.

Nevem zakaj ne bi imeli Linuxa tudi na odjemalcih. Je že zadnjih nekaj let vse skupaj dovolj stabilno.

@videc

Upravljanje z nastavitvami večih računalnikov naenkrat bi se dalo z rsync.

my 50c
Najprej bi morali vse programe, ki so po meri narejeni za javno upravo pripraviti do tega, da delajo pod Linuxom v emulaciji. Potem se sploh lahko začnemo pogovarjati o prehodu na OSS.

Ker se bodo pri nas o delovanje strojne opreme že prej prepričali in ne bodo čakali 3 leta po zamenjavi na Linux?

videc je 22. feb 2011 ob 15:07 izjavil:

Delam z Winsi od Windows 3.0 naprej. Z Linuxom delam od leta 1995. Začel s Caldero, RedHatom, trenutno na Debianu 3.0, 4.0, 5.0, razmišljam o 6.0. Kot domači os uporabljam Windows XP. Linux, BSD in PCBSD imam virtualizirano. Predvsem imam to virtualizirano zato, ker se mi ne da preveč ukvarjati z nameščanjem na fizičen računalnik. In ja, Debian je odličen za strežnik (Apache+Mysql+php, razvoj, Exim).
Imaš tudi takšne sistemce, ki niso videli v življenju drugega kot "Press CTRL+ALT+DELETE to logon".
Dejstvo je, da tako na horuk se zadeve ne bi smele delati. Pa tudi ena zadeva je kočljiva, če gledam z drugega vidika. Ogromno aplikacij je pisanih v .NET okolju ali čem podobnem. Vsi pa vemo, kaj to potegne za sabo, beri MS. Po drugi strani je pa pododobna zadeva z Lotus Notes-om, samo le zakaj tega nihče ne omeni? Lepo bi bilo, da bi se vse pogodbe za vse tehnologije jabno objavile in bi se potem videlo, katero podjetje (Microsoft, IBM, nekdo tretji) oziroma kateri sistemski integrator ima največ od javne uprave.

dux je 22. feb 2011 ob 15:03 izjavil:

Pa saj ne bo noben Linuxa nameščal (še).

Sedaj je načrt MS Office > Open/Libre office.

Ko bo enkrat to končano (~ 2015), pa se lahko začne razmišljat o namestitvi Linuxa.
Ta 4 leta do začetka prehoda na Linux se kupuje računalnike, ki so združljivi z Linuxom. Načeloma so v javni upravi mašine z vgrajeno Intelovo grafiko, ki je na Linuxu zelo dobro podprta.
V tem času se vse Active X zadeve napiše in preizkusi, če delujejo v firefoxu in pripravi sistemce na prehod.

V kateri jezik boš prepisal ActiveX zadeve? Javo? A ni tu zadaj Oracle?
Zakaj Firefox?
Kdo bo plačal? Davkoplačevalci. Kakšen bo znesek? Projekcija stroškov je/ni? Zakaj Linux in ne BSD jedro? Ker je Linux bolj razširjen kot BSD?

Problem ni tako enoplasten, kot bi ga hoteli nekateri predstaviti. Se pa strinjam, da se porabi ogromno denarja, ki bi mogoče lahko porabili drugače, drugje.

Se popolnoma strinjam s tem, najprej bi bilo treba videt, kdo ima največ of javne uprave, verjetno bi hitro videli, da tisti, ki imajo največz microsoftom.
Sicer pri nas že leta uporabljamo firefox, ker je bolj varn. Prav tako pa imajo vsi že namešćen OO, če ga kdo želi uporabljati.

Glede linuxa pa imam raje na serverjih redhat, ker je manj konzervativen kot pa debian.
Desktop pa ubuntu, ker je še najbolj podoben windowsem.
Z windowsi sem začel z 3.1 in sem jih klel do windows 7, ker je bilo vedno kaj narobe.

Z linuxi pa sem se začel ukvarjat šele 1999, ko sem postavil prvi server, seveda prej nisem delal z linuxem nič.
Rešitev je res mehek prehod, plus zahteve, da se aplikacije pišejo tako, da delajo tudi na odprti kodi.
Pa naj potem razvijalci preizkušajo kakor vejo in znajo.
Zakaj se vse dela na .net, je jasno, smo spet na začetku.
Zato, da se uporablja MS

Tilen je 22. feb 2011 ob 17:18 izjavil:

3.2.1 Velika Britanija - MESTNA UPRAVA BRISTOLA


Res zanimivo, da so usposabljanju namenili skoraj tretjino vsega denarja, nekateri tukaj pa še vedno trdite, da lahko danes Janez tipka v Wordu 2003, jutri pa v OO writerju in ne bo opazil nobene oz. minimalno razliko ter bil enako produktiven.

DA to 100% drži, preverjeno v praksi na kokoškah, ki ne znajo narediti niti bližnjice na namizje!

dronyx je 22. feb 2011 ob 17:22 izjavil:

Ha, ha, sedaj je še Dnevnik povzel trače slo-techa.

Pa niso vse trači, verjem!