Novice » NWO » Slovenska državna uprava gre na odprto kodo
dronyx ::
Moje osebno mnenje iz dolgoletnih izkušenj (15 let++) je, da bi šli dokaj neboleče na neko brezplačno verzijo pisarniške zbirke. Zamenjati pa OS na desktopih, kjer so sedaj praktično 100 % samo Windows XP ali 7 je pa čisto druga zgodba in mislim da se nekdo sploh ne zaveda, koliko težav bo s tem nastalo. Je pa verjetno res, da je bolje, če teh nekaj 100.000 EUR dobijo slovenske firme, ki bodo nudile support, kot pa če gre ta denar Microsoftu, ki tu nima ničesar drugega kot par zelo dobro plačanih ljudi, ki se gredo komercialo in lobirajo za agreemente. Ampak to so še vedno relativno majhni zneski.
rejven ::
no da nebo samo nemška odločitev, kako bodo šli nazaj na winse, je tukaj primer francoske policije http://arstechnica.com/open-source/news... .
Pa še zanimiv quote glede usposabljanja. :)
Glede cene je pa tako, da je odvisno od države do države in od pogodb, ki si jih potalajo. Treba je pa vedit, da tudi microsoft vlaga ogromne denarje v lobiranje, da ne rečem kaj hujšega in praktično vedno nekoga " kompetentnega " dobijo, da zagovarja njihove produkte.
Je pa po mojem mnenju za državno suverenost nujno imeti "lasten" os brez kakih backdorov ipd, kar so nenazadnje spoznale tudi številne druge države. Ne, da windows ni dober sistem, gre se za avtonomijo.
Pa še zanimiv quote glede usposabljanja. :)
"Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users. Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."
Glede cene je pa tako, da je odvisno od države do države in od pogodb, ki si jih potalajo. Treba je pa vedit, da tudi microsoft vlaga ogromne denarje v lobiranje, da ne rečem kaj hujšega in praktično vedno nekoga " kompetentnega " dobijo, da zagovarja njihove produkte.
Je pa po mojem mnenju za državno suverenost nujno imeti "lasten" os brez kakih backdorov ipd, kar so nenazadnje spoznale tudi številne druge države. Ne, da windows ni dober sistem, gre se za avtonomijo.
rejven ::
videc ::
Ajde vsi, ki podpirate Linux na desktopu v korporacijah: kako imeti na linux desktopih enake nastavitve in jih upravljati iz centralne lokacije?
lexios ::
Pa je kdo od kalibrov onyx, sammy73... že sploh uporabljal linux (Gnome ali KDE) in Open Office? Če so sistemci do sedaj nalagali winse in skrbeli za delujoče driverje in povezavo na tiskalnike, bodo to sedaj pač počeli za linux, ostale 70% dela v javni upravi pa je klikanje gumba za word, excel, browser in "desni klik"-->copy&paste... How hard is that?
Sure prvo leto, dve bo zmeda. Dolgoročno pa? Kot da sedaj javna uprava ni ena sama zmeda, windowsi gor ali dol in ne rabiš za vsako sranje papir, na katerega čakaš mesec, dva, ko pa je zadeva lahko dosegljiva preko spleta!
Zamenjati pa OS na desktopih, kjer so sedaj praktično 100 % samo Windows XP ali 7 je pa čisto druga zgodba in mislim da se nekdo sploh ne zaveda, koliko težav bo s tem nastalo.
Sure prvo leto, dve bo zmeda. Dolgoročno pa? Kot da sedaj javna uprava ni ena sama zmeda, windowsi gor ali dol in ne rabiš za vsako sranje papir, na katerega čakaš mesec, dva, ko pa je zadeva lahko dosegljiva preko spleta!
keworkian ::
dronyx ::
Ajde vsi, ki podpirate Linux na desktopu v korporacijah: kako imeti na linux desktopih enake nastavitve in jih upravljati iz centralne lokacije?
Mogoče Zenworks?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
rejven ::
Sedaj smo čakali na odločbo 1 mesec, potem bomo 3 mesce. Zakon!
serverji že sedaj vsi na linuxu delajo...
Si nepismen? Server piše odločbe?
Sodišče že sedaj uporablja openoffice in vsi sodniki pišejo sodbe v njem ( .odt je defoult format ). Med njimi tudi moj kolega, ki je pripravnik. Mislim, da je prehod iz word 2003 na word 2007/2010 težji kot iz 2003 na OO.
Glede serverjev sem pomislil na "zmedo" v sistemu, ki bi utegnila nastati.
sirotka ::
no da nebo samo nemška odločitev, kako bodo šli nazaj na winse, je tukaj primer francoske policije http://arstechnica.com/open-source/news... .
Pa še zanimiv quote glede usposabljanja. :)
"Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users. Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."
Glede cene je pa tako, da je odvisno od države do države in od pogodb, ki si jih potalajo. Treba je pa vedit, da tudi microsoft vlaga ogromne denarje v lobiranje, da ne rečem kaj hujšega in praktično vedno nekoga " kompetentnega " dobijo, da zagovarja njihove produkte.
Je pa po mojem mnenju za državno suverenost nujno imeti "lasten" os brez kakih backdorov ipd, kar so nenazadnje spoznale tudi številne druge države. Ne, da windows ni dober sistem, gre se za avtonomijo.
Počakaj še kako leto ali 2:)
r0ker ::
seveda je težji. tako kot je prehod iz kladiva na CNC težji, kot prehod iz kladiva na motiko.
sicer pa podpiram tale prehod. samo predstavljam si kako sladko se bom smejal zmedi, ki bo nastajala ... xD
sicer pa podpiram tale prehod. samo predstavljam si kako sladko se bom smejal zmedi, ki bo nastajala ... xD
Zgodovina sprememb…
- spremenil: r0ker ()
Blisk ::
Zanimivo, do mene še ni nič pršlo.
Že leta trdim da je odprta koda cenejša.
Dejansko verjetno ne bodo šli na linux, ampak se bo uporabljal še vedno windows, s tem da bodo ostali programi odprtokodni naprimer open office.
Večina kar počne je tako samo pisanje dopisov in elektronska pošta.
Res pa je, da kakšnih 20% je vedno takih extra kritičnih, ki znajo pritisnit na tiste 3 ikone in to je vse.
Kaj več niti nočejo, kaj šele, da bi šli na linux.
Dejansko se da v državni upravi da it iz plačljivih programov na odprto kodo v 70%.
Seveda je tu še drugi tak problem, ki je zame največji od vseh.
Da se zaposluje ljudi, ki nimajo niti osnovnega znanja iz uporabe računalnika oziroma office programov.
To, da ženska ne zna narediti bližnjico na namizje, tabele v wordu in osnovnega seštevanja v excellu, je zame nezaposljiva oseba v teh časih. In take se zaposluje, kar je popolna napaka! Saj se zaradi takih precej dvignejo stroški v IKT.
Take bi morali ali odpustiti ali prestaviti na delovno mesto, kjer se računalniki ne uporabljajo ali pa jih izobraziti. Potem pa bi lahko "prišparali" nekaj mio. EUR z prehodom na odprto kodo.
Že leta trdim da je odprta koda cenejša.
Dejansko verjetno ne bodo šli na linux, ampak se bo uporabljal še vedno windows, s tem da bodo ostali programi odprtokodni naprimer open office.
Večina kar počne je tako samo pisanje dopisov in elektronska pošta.
Res pa je, da kakšnih 20% je vedno takih extra kritičnih, ki znajo pritisnit na tiste 3 ikone in to je vse.
Kaj več niti nočejo, kaj šele, da bi šli na linux.
Dejansko se da v državni upravi da it iz plačljivih programov na odprto kodo v 70%.
Seveda je tu še drugi tak problem, ki je zame največji od vseh.
Da se zaposluje ljudi, ki nimajo niti osnovnega znanja iz uporabe računalnika oziroma office programov.
To, da ženska ne zna narediti bližnjico na namizje, tabele v wordu in osnovnega seštevanja v excellu, je zame nezaposljiva oseba v teh časih. In take se zaposluje, kar je popolna napaka! Saj se zaradi takih precej dvignejo stroški v IKT.
Take bi morali ali odpustiti ali prestaviti na delovno mesto, kjer se računalniki ne uporabljajo ali pa jih izobraziti. Potem pa bi lahko "prišparali" nekaj mio. EUR z prehodom na odprto kodo.
gzibret ::
***špekuliranje***
Nekaj sem slišal, da bi naj MS nameraval spreminjal pravila igre za državno upravo in vse, kar je s tem povezano. Morda je to vzrok za hitri zasuk.
Nekaj sem slišal, da bi naj MS nameraval spreminjal pravila igre za državno upravo in vse, kar je s tem povezano. Morda je to vzrok za hitri zasuk.
Vse je za neki dobr!
Blisk ::
Sedaj smo čakali na odločbo 1 mesec, potem bomo 3 mesce. Zakon!
serverji že sedaj vsi na linuxu delajo...
Si nepismen? Server piše odločbe?
Ne delajo vsi serverji na linuxu, ker ima microsoft v državni upravi premoćnega lobista in dejansko silijo v uporabo MS server programov zaradi aplikacij, ki zahtevajo uporabo MS operacijskega sistema!
Tako,da če tudi hočeš iti na odprto kodo na serverju, ko ne moreš ker ti ne dovolijo!
Saj je vsepovsod tako, slovenija je premala in vsi se poznajo med sabo.......
***špekuliranje***
Nekaj sem slišal, da bi naj MS nameraval spreminjal pravila igre za državno upravo in vse, kar je s tem povezano. Morda je to vzrok za hitri zasuk.
Res je, pravila igre so tako rigorozno spremenili, da je postal microsoft nesprejemliv in extremno predrag za državno upravo..
Vendar še vedno so problem lobiji.....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
l0g1t3ch ::
Iz prve roke vam povem, da bo prehod na mnogih agencijah in ministrstvih muka in verjetno obsojen na propad.
Vem za nekaj primerov, ko so zaradi nižanja stroškov ob menjavi opreme namestili OpenOffice pa so ga po nekaj tednih menjali za MS Office.
Pa razlog ni bil to, da uporabniki nebi znali uporabljat in tudi dokumente se je dalo vse odpirat, problem leži čisto drugje.
Vsakokrat je bil namreč problem v ekosistemu kot celoti, saj je po menjavi MSO z OO nehalo delat kup drugih aplikacij, ki se zanašajo na MSO com objekte.
Sicer vem, da me boste sedaj raztrgali, da nimam pojma in da je takih primerov malo ampak temu ni tako.
Problema se loteva na čisto napačnem koncu.
Če bi resnično želeli uspet bi prvo popucali aplikacije odvisne od MSO, potem iztrebili "aplikacije" narejene v acces-u in excelu-u in pa seveda sedanje "spletne aplikacije", ki rabijo sto in en activeX.
Pa uspešen prehod vsem skupaj.
Vem za nekaj primerov, ko so zaradi nižanja stroškov ob menjavi opreme namestili OpenOffice pa so ga po nekaj tednih menjali za MS Office.
Pa razlog ni bil to, da uporabniki nebi znali uporabljat in tudi dokumente se je dalo vse odpirat, problem leži čisto drugje.
Vsakokrat je bil namreč problem v ekosistemu kot celoti, saj je po menjavi MSO z OO nehalo delat kup drugih aplikacij, ki se zanašajo na MSO com objekte.
Sicer vem, da me boste sedaj raztrgali, da nimam pojma in da je takih primerov malo ampak temu ni tako.
Problema se loteva na čisto napačnem koncu.
Če bi resnično želeli uspet bi prvo popucali aplikacije odvisne od MSO, potem iztrebili "aplikacije" narejene v acces-u in excelu-u in pa seveda sedanje "spletne aplikacije", ki rabijo sto in en activeX.
Pa uspešen prehod vsem skupaj.
Blisk ::
Res je, to tudi jaz trdim. Preveč je aplikacij v državni upravi, ki delajo samo na MS operacijskih sistemih.
Vendar tega spet ni toliko, da bi to bil problem. Pri nas je 10% takih ljudi, ki to uporabljajo.
Še vedno trdim, da bi se to dalo postopoma.
Najprej z ukinitvijo MS Office, potem pa naprej. Večina vsaj 90% ne uporablja nobenih funkcij takih, ki jih v Open Office ni.
Da pa se dokumet sesuje, če ga odpreš v OO, ni izgovor, saj se sesuje tudi, če ga odpreš že na drugem računalniku, kaj šele, če ga odpreš z drugo verzijo MS office.
Niti slučajno pa ni obsojeno na propad. Samo v primeru, da bo MS lobij premočan.
Vendar tega spet ni toliko, da bi to bil problem. Pri nas je 10% takih ljudi, ki to uporabljajo.
Še vedno trdim, da bi se to dalo postopoma.
Najprej z ukinitvijo MS Office, potem pa naprej. Večina vsaj 90% ne uporablja nobenih funkcij takih, ki jih v Open Office ni.
Da pa se dokumet sesuje, če ga odpreš v OO, ni izgovor, saj se sesuje tudi, če ga odpreš že na drugem računalniku, kaj šele, če ga odpreš z drugo verzijo MS office.
Niti slučajno pa ni obsojeno na propad. Samo v primeru, da bo MS lobij premočan.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
user1618 ::
Jooooj, kakšna katastrofalna napaka!!! Apsurd, da ni večjega!
Pa to ni res! Po tolikem izobraževanju in nabavi licenc za MS produkte, bodo zdaj presedlali na odprtokodne rešitve.
Koliko samo izobraževanja in svetovanja bo to stalo, to je neverjetno. Od zdaj naprej se v Sloveniji splača bit svetovalec za Linux!
In zdaj, ko so Windows končno solidna platforma in ko ga uradniki že obvladajo. Pa to ni res! Dajte raje povedat, da ste se zmotili, ker ste objavili prvoaprilsko ...
Pa to ni res! Po tolikem izobraževanju in nabavi licenc za MS produkte, bodo zdaj presedlali na odprtokodne rešitve.
Koliko samo izobraževanja in svetovanja bo to stalo, to je neverjetno. Od zdaj naprej se v Sloveniji splača bit svetovalec za Linux!
In zdaj, ko so Windows končno solidna platforma in ko ga uradniki že obvladajo. Pa to ni res! Dajte raje povedat, da ste se zmotili, ker ste objavili prvoaprilsko ...
Blisk ::
Jooooj, kakšna katastrofalna napaka!!! Apsurd, da ni večjega!
Pa to ni res! Po tolikem izobraževanju in nabavi licenc za MS produkte, bodo zdaj presedlali na odprtokodne rešitve.
Koliko samo izobraževanja in svetovanja bo to stalo, to je neverjetno. Od zdaj naprej se v Sloveniji splača bit svetovalec za Linux!
In zdaj, ko so Windows končno solidna platforma in ko ga uradniki že obvladajo. Pa to ni res! Dajte raje povedat, da ste se zmotili, ker ste objavili prvoaprilsko ...
LOL, kake maš ti. Se vidi da ne veš o čem govoriš.
NABAVA licenc? Licence se niso nikoli nabavljale, ampak je bil najem MS opreme.
techfreak :) ::
Saj za licence morajo tako plačati na vsakih nekaj let. Pri izobraževanju je pa tako vseeno ali namenijo denar za Windows 7/MSO2010 izobraževanje ali pa za Linux in OO.
videc ::
Najmočnejši lobist v državni upravi je, po moje, IBM in še kakšno podjetje, ki vzdržuje državno omrežje in strežnike.
Zdaj se plačuje licence/najem licenc, če se gre na odprto kodo se bo plačevalo kaj drugega. Poznam primer, ko imajo v državni upravi odprto kodo, pa plačajo za vdrževanje sistema zunanjemu. Verjemi, da ni poceni. ;)
ZENWorks NI zastonj, a ne?
Zaposlenih se v javni upravi ne pošilja na tečaje Office-a, razen izjemoma.
Zdaj se plačuje licence/najem licenc, če se gre na odprto kodo se bo plačevalo kaj drugega. Poznam primer, ko imajo v državni upravi odprto kodo, pa plačajo za vdrževanje sistema zunanjemu. Verjemi, da ni poceni. ;)
ZENWorks NI zastonj, a ne?
Zaposlenih se v javni upravi ne pošilja na tečaje Office-a, razen izjemoma.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: videc ()
amigo_no1 ::
Glede ns vse to slavno MSO2010 izobraževanje bi morali potem zaposleni že dojeti zakaj gre pri tem, tako da Ms O alternativa nebi smela biti nek bavbav.
Razen če so za MSO izobraževanje samo fino pokasirali in delili potrdila na lepe oči, zaposleni pa še vedno nimajo treh čistih.
Razen če so za MSO izobraževanje samo fino pokasirali in delili potrdila na lepe oči, zaposleni pa še vedno nimajo treh čistih.
filip007 ::
Ja in naslednja vlada in še naslednja, bo potem spet zamenjala, potem bodo rekli saj je brezveze ta Linux itd, Linux je močan in varen samo na njem ne bodo našli popolnoma vsega kar rabijo in bo spet jovo na novo.
Trevor Philips Industries
Tomaz ::
Kot je nekdo ze napisal, vse je priprava terena trenutne koalicije za nove Ultre, ki bodo dobro sluzile
in odnasale denar v tujino, z "vzdrzevanjem".
in odnasale denar v tujino, z "vzdrzevanjem".
user1618 ::
Za vsakega zaposlenega nad recimo 40 let bo presedlanje z Windows na kaj drugega nočna mora. Vem, ker sem to že videl v dveh okoljih. V enem so se potem raje premislili, ker so prek noči dobili kar naenkrat 200 'nepismenih' ljudi.
Bistvo je, da ko enkrat nekaj postaviš in s tem živiš, je potem to prava stvar.
Če bi bila vsa uprava na papirju, bi se splačalo dat na mizo možne informacijske rešitve in izbrati najboljšo. Ne pa zdaj, ko imaš že vse postavljeno.
Bistvo je, da ko enkrat nekaj postaviš in s tem živiš, je potem to prava stvar.
Če bi bila vsa uprava na papirju, bi se splačalo dat na mizo možne informacijske rešitve in izbrati najboljšo. Ne pa zdaj, ko imaš že vse postavljeno.
techfreak :) ::
Moraš vedeti, da večina zaposlenih v javni upravi ne programira in jih ne bodo motile razlike v APIjih.
Prehod na Ubuntu ni verjetno nič kaj težji kot na Windows 7.
Prehod na Ubuntu ni verjetno nič kaj težji kot na Windows 7.
c00L3r ::
Slovenci na Linux. Nemci iz Linux-a nazaj na Windows. Vidi se, da so naši pač par let zadaj.
Sicer podpiram da so strežniki na Linux-u, saj tukaj deluje res dobro. Prav tako je Linux odličen za specifične rešitve. Za desktop pa pač ni primeren. Grem stavit, da bodo IT oddelki imeli velike težave pri nameščanju specifičnih tiskalnikov in sploh skenerjev. Da ne omenjam, da je polno programčkov, ki jih uporabljajo in so ti napisani za Windows.
Sem pa absolutno zato, da se uvede OpenOffice (ali LibreOffice) na 90% delovnih postajah. Tukaj se definitvno plačuje preveč za licence. Prav tako lahko strežniki, ki se ne uporabljajo za AD in konfiguracije MS delovnih postaj postopoma preidejo na Linux.
Je pa vse skupaj malo bolj dolgoročni plan, da lahko podjetja, ki so blizu politikov vlečejo denar za izobraževanje. Če bi vlada res hotela varčevat, bi lepo ostali na Office 2007 in naslednji 2 leti ne bi delali izobraževanj za pisarniška dela. Mislite, da si mala in srednje velika podjetja lahko privoščijo takšne vsote za izobraževanja, kot si lahko javna uprava?
V glavnem zdaj gre denar za to. Čez 5 let pa bomo šli nazaj na Windows in bodo spet izobraževali ljudi. Prav tako imamo zelo veliko javno upravo in je dosti ljudi za izobraževat.
Sicer podpiram da so strežniki na Linux-u, saj tukaj deluje res dobro. Prav tako je Linux odličen za specifične rešitve. Za desktop pa pač ni primeren. Grem stavit, da bodo IT oddelki imeli velike težave pri nameščanju specifičnih tiskalnikov in sploh skenerjev. Da ne omenjam, da je polno programčkov, ki jih uporabljajo in so ti napisani za Windows.
Sem pa absolutno zato, da se uvede OpenOffice (ali LibreOffice) na 90% delovnih postajah. Tukaj se definitvno plačuje preveč za licence. Prav tako lahko strežniki, ki se ne uporabljajo za AD in konfiguracije MS delovnih postaj postopoma preidejo na Linux.
Je pa vse skupaj malo bolj dolgoročni plan, da lahko podjetja, ki so blizu politikov vlečejo denar za izobraževanje. Če bi vlada res hotela varčevat, bi lepo ostali na Office 2007 in naslednji 2 leti ne bi delali izobraževanj za pisarniška dela. Mislite, da si mala in srednje velika podjetja lahko privoščijo takšne vsote za izobraževanja, kot si lahko javna uprava?
V glavnem zdaj gre denar za to. Čez 5 let pa bomo šli nazaj na Windows in bodo spet izobraževali ljudi. Prav tako imamo zelo veliko javno upravo in je dosti ljudi za izobraževat.
ahac ::
Za vsakega zaposlenega nad recimo 40 let bo presedlanje z Windows na kaj drugega nočna mora
Za take je nočna mora tudi prehod iz Viste na Windows 7.
Slovenci na Linux. Nemci iz Linux-a nazaj na Windows. Vidi se, da so naši pač par let zadaj.
Sej tak prehod ni nekaj, kar bi se moral zgodit pred par leti. Vsaka ustanove ima drugačne potrebe, vsaka država drugačne pogoje od MS, itd...
Čisto normalno je, da se dogajajo prehodi z ene strani na drugo in obratno. To pomeni, da trg deluje.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
hruske ::
Testiranje bi morali izvajat na vseh treh večjih - Windows, Linux, OSX.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
dronyx ::
Jaz sem že dolgo časa nazaj predlagal, da bi prešli na Playstation 3, pa so me vsi debelo geldali. 
RedZo ::
Baje lahko Oraclu plačaš za neko kvazi podporo.
ma, ja kvazi podporo. ce hoces podporo jo bos placal nekemu lokalnemu podjetju, ki zadevo obvlada in ti lahko resuje tezave pri tebi. tezava oo je tudi v tem, da so jim skoraj vsi glavni razvijalci in da zgleda, da bo skupnost, ki v glavnem skrbi za lokalizacije sla na lo...
RedDrake ::
Prehod na OSS OS?
No way, never!
Mogoce jim bo uspelo sforsirati OO.org, ceprav kot je ze nekdo rekel, ogromno aplikacij potrebuje MSO za direktno manipulacijo z .doc, .xls, .mdb datotekami ...
Seveda se da tudi te aplikacije narediti na novo, implementirati razne medaplikacijske plugine in povezave, ipd.
Saj je odprta koda in se vse da. Ampak to stane dodatno. In dodatno prinese nove buge in probleme in se vecje stroske za vzdrzevanje.
Recimo, v solstvu imajo sedaj digitalne redovalnice, ki zahtevajo aplikacijo za manipulacijo podatkov.
Za linux ta aplikacija afaik ne obstoja. Torej kdo se javi da napise novo odprtokodno verzijo take precej zahtevne in delikatne aplikacije zastonj? Aja, nihce, saj res.
Tudi IE-ja se ne bodo znebili kar cez noc. Spet polno spletnih aplikacij ki potrebuje IE, in brez njega ne more delovati. Pa ne samo zaradi slabega html-ja, ampak zaradi ActiveX "pluginov", ki so v bistvu prave male aplikacije.
Potem imamo tu exchange, ki je prevec zacementiran in bi prehod na kako alternativo kostal bajne vsote.
Nekako sumim "nemski" zakljucek cez par let ...
No way, never!
Mogoce jim bo uspelo sforsirati OO.org, ceprav kot je ze nekdo rekel, ogromno aplikacij potrebuje MSO za direktno manipulacijo z .doc, .xls, .mdb datotekami ...
Seveda se da tudi te aplikacije narediti na novo, implementirati razne medaplikacijske plugine in povezave, ipd.
Saj je odprta koda in se vse da. Ampak to stane dodatno. In dodatno prinese nove buge in probleme in se vecje stroske za vzdrzevanje.
Recimo, v solstvu imajo sedaj digitalne redovalnice, ki zahtevajo aplikacijo za manipulacijo podatkov.
Za linux ta aplikacija afaik ne obstoja. Torej kdo se javi da napise novo odprtokodno verzijo take precej zahtevne in delikatne aplikacije zastonj? Aja, nihce, saj res.
Tudi IE-ja se ne bodo znebili kar cez noc. Spet polno spletnih aplikacij ki potrebuje IE, in brez njega ne more delovati. Pa ne samo zaradi slabega html-ja, ampak zaradi ActiveX "pluginov", ki so v bistvu prave male aplikacije.
Potem imamo tu exchange, ki je prevec zacementiran in bi prehod na kako alternativo kostal bajne vsote.
Nekako sumim "nemski" zakljucek cez par let ...
poweroff ::
Torej... da gre nemško zunanje ministrstvo iz Linuxa nazaj na Windows zaradi stroškov je LAŽ. Razlogi za prehod so bili objavljeni na Heise.
Da bo 50-letna uradnica prevajala X-se je LAŽ.
Poleg tega večina uradnikov na namizju ne rabi nekih specialnih aplikacij. Če bodo inštalirali Lotus Notes in SPIS za Linux večina sploh ne bo opazila razlike.
Traparija. To, da je MS končno spacal soliden OS poslušamo ob vsaki izdaji Winsow. Tudi ob naslednji boš trdil isto...
Problem je drugje. Prehod se skuša pripraviti na horuk. "Študijo" je delal IPMIT. Študija temelji na "preučevanju" internetnih virov, pilotna študija ni bila narejena. To je pravi problem.
Da bo 50-letna uradnica prevajala X-se je LAŽ.
Poleg tega večina uradnikov na namizju ne rabi nekih specialnih aplikacij. Če bodo inštalirali Lotus Notes in SPIS za Linux večina sploh ne bo opazila razlike.
O moj bog. Jaz dobim ošpice samo ko kdo omeni Lynuxe in s tem povezane težave. Pa ravno sedaj, ko je MS končno spacal skupaj soliden OS bomo šli pa na odprto kodo?
Traparija. To, da je MS končno spacal soliden OS poslušamo ob vsaki izdaji Winsow. Tudi ob naslednji boš trdil isto...
Problem je drugje. Prehod se skuša pripraviti na horuk. "Študijo" je delal IPMIT. Študija temelji na "preučevanju" internetnih virov, pilotna študija ni bila narejena. To je pravi problem.
sudo poweroff
sesobebo ::
Ker so bili glavni argumenti za ohranitev trenutnega stanja zadnjih devet let stroški prehoda na novo rešitev, se sedaj ob prehodu upravičeno sprašujemo, kdo bo povrnil ves ta v zadnjih osmih letih prihranjen denar.
S tem, da so s postopnim prehodom zaceli zdaj, so prehodu namenili najdaljsi mozni cas, kar, vsaj tako se meni zdi, samo povecuje moznost uspeha.
Denar pa bodo povrnile tiste uradniske generacije, ki ne bodo prehodne, ki bojo odprtokodni sistem uporabljale ze od prvega dneva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sesobebo ()
RedZo ::
Za vsakega zaposlenega nad recimo 40 let bo presedlanje z Windows na kaj drugega nočna mora. Vem, ker sem to že videl v dveh okoljih. V enem so se potem raje premislili, ker so prek noči dobili kar naenkrat 200 'nepismenih' ljudi.
Bistvo je, da ko enkrat nekaj postaviš in s tem živiš, je potem to prava stvar.
Če bi bila vsa uprava na papirju, bi se splačalo dat na mizo možne informacijske rešitve in izbrati najboljšo. Ne pa zdaj, ko imaš že vse postavljeno.
ma ti pa res ene cudne mlatis. prehod in ms office 2003, ki je se vedno prevladujoc v drzavni upravi, na ms office 2007, je bolj zoprn in tezji za uporabnika od prehoda iz ms office 2003 na libre office 3.x. in zdaj bos trdil, da pri prehodu na nov office ne bos dobil 200 nepismenih...
videc ::
Katera distribucija z Linux jedrom je pa solidna? Ubuntu še mogoče, kakšen CentOS, še kaj? Kako je s podporo avdio/video zadevam? Gonilniki za naprave?
Če se gremo resno, je potrebno narediti raziskavo in test, kaj menjava okolja potegne za sabo, kakšni bodo stroški (tudi skriti), itd. In to konkreten test, da se dobijo konkretni podatki.
Če se gremo resno, je potrebno narediti raziskavo in test, kaj menjava okolja potegne za sabo, kakšni bodo stroški (tudi skriti), itd. In to konkreten test, da se dobijo konkretni podatki.
zee ::
Ja, manjka pilotna studija, kot je ze ugotovil Mathhai v sorodni temi. Pilotno studijo bi se sicer lahko opravilo v eni od 100+ mikro-obcin, vendar je to prevec "advanced" za nase oblastnike.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
dronyx ::
Jaz mislim da gre pri vsej stvari za neke nepreverjene informacije v slogu Sveta na kanalu A. Skoraj ne moram verjeti, da se lahko tako odločitev sprejme na dopisni seji vlade, brez da se vpraša za mnenje stroko, čeprav je v tej državi čisto vse možno.
Bistri007 ::
Kaj pa ti nudi Linux, česar ti ne nudi Windows?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
zee ::
- odprta in standardizirana koda
- moznost spreminjanja in prilagajanje kode lastnim potrebam
- moznost spreminjanja in prilagajanje kode lastnim potrebam
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Blisk ::
Najmočnejši lobist v državni upravi je, po moje, IBM in še kakšno podjetje, ki vzdržuje državno omrežje in strežnike.
Zdaj se plačuje licence/najem licenc, če se gre na odprto kodo se bo plačevalo kaj drugega. Poznam primer, ko imajo v državni upravi odprto kodo, pa plačajo za vdrževanje sistema zunanjemu. Verjemi, da ni poceni. ;)
ZENWorks NI zastonj, a ne?
Zaposlenih se v javni upravi ne pošilja na tečaje Office-a, razen izjemoma.
Ah kje, potem so tu aplikacije za zadeve, ki jih uporabljajo v državni upravi, potem so tu spletne strani, potem baze podatkov in vse dela na MS. O čem drugem lahko samo sanjaš, ker NE dovolijo.
Looooooka ::
No dj ne nakladi.
Tipicna zaposlena/zaposleni (tistih par tisoc ljudi, ki jih ne rabimo)... Ne samo, da vejo za razliko med linuxom in windows. Opazijo ze razliko ce jim en gumb zmanjka. Pejte en dan gledat kogarkol, ki obdeluje papirologijo ze par let. To je tko avtomatizirano, da popizdijo ce jim office upgrejdas. Tko da kokr kol lahko tle nakladate(ja nakladate) da lahko brez problema nadomestite vse kar ze uporabljajo z linuxom(ponavljam nakladate, ker kot je bilo napisano sploh nimate linux verzij programov, ki se tam ze uporabljajo) se zmer ne morete nadomestit vseh 40+ starih zatezenih uradnikov, ki so pac navajeni delat z isto zadevo ze 10+ let. Hell eni so se zmer na windows 95... Zakaj? Ker njihovo delovno mesto vec ne rabi.
Ampak ok... Dejstvo je da se da ves software zamenjat... Napisat na novo ljudi odpustit in zamenjat s takimi, ki se znajo nauciti novih navad.
Potem pridemo spet na eno izjavo "bo pac 2 leti zmeda". Najdrazja drzava na svetu smo... Po zadnjih porocilih smo kar se tice dohodka najslabsa clanica v eu.
In mi si zdej lahko privoscimo se 2 letno zmedo, ker se je nekdo odlocil menjat sistem?
I think not. Tud ne vidim razloga da upgrejdajo na windows 7 kaj sele da zdej menjajo cel sistem.
Tole je verjetno spet kaksen poskus metanja peska v oci.
"odlocili smo se temeljito preurediti sistem, da bo bolj ucinkovit". Cez 4 leta(ko bomo se bolj v riti) bo nekdo poskusal prevzeti pohvalo za ta pogumen korak.
Ou fscking right.
To da nemcijo navajamo v vseh primerih, ko kopiramo ne vem kaksne prakse in zakone... Tlele se jih pa ignorira je tud fascinantno.
Komaj cakam, da se ugotovi cigava podjetja bojo mela tole cez. Pa upam da nova... Ker ce so isti "mojstri" za windows zdej specializirani za linux... Sem jst papezov altar boy.
Tipicna zaposlena/zaposleni (tistih par tisoc ljudi, ki jih ne rabimo)... Ne samo, da vejo za razliko med linuxom in windows. Opazijo ze razliko ce jim en gumb zmanjka. Pejte en dan gledat kogarkol, ki obdeluje papirologijo ze par let. To je tko avtomatizirano, da popizdijo ce jim office upgrejdas. Tko da kokr kol lahko tle nakladate(ja nakladate) da lahko brez problema nadomestite vse kar ze uporabljajo z linuxom(ponavljam nakladate, ker kot je bilo napisano sploh nimate linux verzij programov, ki se tam ze uporabljajo) se zmer ne morete nadomestit vseh 40+ starih zatezenih uradnikov, ki so pac navajeni delat z isto zadevo ze 10+ let. Hell eni so se zmer na windows 95... Zakaj? Ker njihovo delovno mesto vec ne rabi.
Ampak ok... Dejstvo je da se da ves software zamenjat... Napisat na novo ljudi odpustit in zamenjat s takimi, ki se znajo nauciti novih navad.
Potem pridemo spet na eno izjavo "bo pac 2 leti zmeda". Najdrazja drzava na svetu smo... Po zadnjih porocilih smo kar se tice dohodka najslabsa clanica v eu.
In mi si zdej lahko privoscimo se 2 letno zmedo, ker se je nekdo odlocil menjat sistem?
I think not. Tud ne vidim razloga da upgrejdajo na windows 7 kaj sele da zdej menjajo cel sistem.
Tole je verjetno spet kaksen poskus metanja peska v oci.
"odlocili smo se temeljito preurediti sistem, da bo bolj ucinkovit". Cez 4 leta(ko bomo se bolj v riti) bo nekdo poskusal prevzeti pohvalo za ta pogumen korak.
Ou fscking right.
To da nemcijo navajamo v vseh primerih, ko kopiramo ne vem kaksne prakse in zakone... Tlele se jih pa ignorira je tud fascinantno.
Komaj cakam, da se ugotovi cigava podjetja bojo mela tole cez. Pa upam da nova... Ker ce so isti "mojstri" za windows zdej specializirani za linux... Sem jst papezov altar boy.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
Blisk ::
techfreak :) je izjavil:
Moraš vedeti, da večina zaposlenih v javni upravi ne programira in jih ne bodo motile razlike v APIjih.
Prehod na Ubuntu ni verjetno nič kaj težji kot na Windows 7.
Naredil sem 2 prehoda na ubuntu do sedaj in oseba ni potrebovala več kot vsega skupaj 2 uri pomoči.
Problem je tistih 10% uporabnikov, ki imajo že sedaj v windowsih strašne probleme, ko zgine bližnjica iz namizja!
Če se bo šlo nazaj na MS bo to samo zaradi pritiska microsofta. Neke hude podpore s strani linuxa tukaj ne bo.
Nič več kot je bilo do sedaj za MS.
Keyser Soze ::
V moji novi službi so me vprašali, če bi rad imel OO za office. Kul.
In kako kaj kompatibilnost z .docx dokumenti? Kakšni grafični elementi v dokumentu, posebni fonti, ipd.?
OM, F, G!
Blisk ::
Slovenci na Linux. Nemci iz Linux-a nazaj na Windows. Vidi se, da so naši pač par let zadaj.
Sicer podpiram da so strežniki na Linux-u, saj tukaj deluje res dobro. Prav tako je Linux odličen za specifične rešitve. Za desktop pa pač ni primeren. Grem stavit, da bodo IT oddelki imeli velike težave pri nameščanju specifičnih tiskalnikov in sploh skenerjev. Da ne omenjam, da je polno programčkov, ki jih uporabljajo in so ti napisani za Windows.
Sem pa absolutno zato, da se uvede OpenOffice (ali LibreOffice) na 90% delovnih postajah. Tukaj se definitvno plačuje preveč za licence. Prav tako lahko strežniki, ki se ne uporabljajo za AD in konfiguracije MS delovnih postaj postopoma preidejo na Linux.
Je pa vse skupaj malo bolj dolgoročni plan, da lahko podjetja, ki so blizu politikov vlečejo denar za izobraževanje. Če bi vlada res hotela varčevat, bi lepo ostali na Office 2007 in naslednji 2 leti ne bi delali izobraževanj za pisarniška dela. Mislite, da si mala in srednje velika podjetja lahko privoščijo takšne vsote za izobraževanja, kot si lahko javna uprava?
V glavnem zdaj gre denar za to. Čez 5 let pa bomo šli nazaj na Windows in bodo spet izobraževali ljudi. Prav tako imamo zelo veliko javno upravo in je dosti ljudi za izobraževat.
NE to ne bo držalo.
Če bi res hoteli prišparati bi morali izobraziti ljudi za uporabo Open Office, ki ni skoraj nič drugačen od MS office 2003.
Pustiti na zaenkrat naložene windowse in na tak nalin nekaj let delovati, da se aplikacije narejene v MS office izzvenijo! Potem pa razmišljati o prehodu na ubuntu.
Oziroma omogočiti prehod tistemu, ki želi. Pri nas je že sedaj tako.
Z driverji do danes nisem imel težav. Ali če drugače povem.
Z driverji na linuxu imam za 80% manj težav, kot z driverji na windows 7.
dronyx ::
>Z driverji na linuxu imam za 80% manj težav, kot z driverji na windows 7
Ti to govoriš iz osebne izkušnje na svojem računalniku, ali pa upravljaš z Linux desktop okoljem kakih 500 PC in ostale pripadajoče opreme? Namreč to dvoje ni čisto isto.
Ti to govoriš iz osebne izkušnje na svojem računalniku, ali pa upravljaš z Linux desktop okoljem kakih 500 PC in ostale pripadajoče opreme? Namreč to dvoje ni čisto isto.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 211837 (189796) | BlueRunner |
| » | Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 81582 (75593) | eidos2000 |
| » | Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabavOddelek: Novice / NWO | 11778 (10315) | poweroff |
| » | Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 19115 (16009) | hruske |
| » | Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 29928 (21624) | Matevžk |