Prijavi se z GoogleID

» »

Chrome ne bo več podpiral H.264, le WebM

strani: 1 2 3 »

techfreak :) ::

Vimeo ima boljši HTML5 predvajalnik.

lurker ::

Chrome/FF: WebM nativno, H.264 plugin
Se pravi bo Google iz Chroma vrgel ven h.264 in ga prestavil v plugin.

Dejansko me ne bi čudilo, šizofreni kot so.

Bor H ::

kdo je reku da bo google naredu H.264 plugin? Lahko ga bo kdorkoli, vključno z MSom, ko bo lih pripravljal plugin za FF.

lurker ::

Ja, že vidim kako bo MS nakvačkal plugin za Linux in OSX. Opensourcerji bodo pa itak med sabo obračunali in zatrli x.264 folk, ki se še upa pečat s 'hudičem' (tako kot oni VLC fanatik).

Flash in WebM boste furali uglavnem, jebiga.

Bor H ::

Vi pa flash na Youtube, jebiga

lurker ::

Mi dobimo za YouTube plugin. 8-)

YouTube bo pa ostal brez h.264, ko pekel zmzne.

Bor H ::

Glede na to da ima google skoraj monopol nad spletnim videom zna bit to prej kot si misliš.

lurker ::

This is the year YouTube drops h.264.

Pa mamo vic za naslednjih deset let, če se slučajno naveličamo tistega o linuxu na desktopu.

BigWhale ::

Zakaj je ta poteza v bistvu slaba poteza na dolgi rok?

- webm je 'googlov' format
- s predvezo odprtosti ga bodo v goltanec tiscali vsem (pri h.264 se vsaj ne pretvarjajo)
- sam format je trenutno inferioren h.264
- browserji, ki ne bodo podprli webm, izvisijo

Kaj bi moral google narediti, da bi v resnici izpadel 'the good guy'?

Zlobirati pri MPEGu, da poklonijo licence za brskalnike. Izdelovalci naprav, bi morali licencnine se vedno placevati. Ali pa enostavno odkupijo patent in ga dajo na voljo vsem.

Tko bomo pa spet imeli dva tabora ...

Aja, Microsoft in Fx plugin za H.264? To je pa sploh fail. Vsaj dokler ne naredijo plugina se za Linux. :)

techfreak :) ::

- s predvezo odprtosti ga bodo v goltanec tiscali vsem (pri h.264 se vsaj ne pretvarjajo)

Kaj se pa pretvarjajo? Specifikacije so odpre, njegova uporaba pa je zastonjska.

- browserji, ki ne bodo podprli webm, izvisijo

Pri H.264 pa browserji, ki ga ne podpirajo ne izvisijo?

dux ::

Še vsaj 2-3 leta bo trajalo preden se bo tržni delež brskalnikov, ki ne podpirajo HTML5 (ie6, ie7, ie8) zmanjšal toliko, da bo katerakoli večja stran naredila HTML5 only stran (torej brez flasha).

Do takrat bo imel WebM že dovolj dobro strojno podporo, da s tem ne bo težav.

@BW: - H264 je pa format konzorcija. WebM je izdan pod BSD licenco in lahko z njim počenjaš kar hočeš
- Svoje formate itak silijo vsi
- Razlika v kakovosti H264 se zmanjšuje. Večina ljudi brez travm uporablja inferioren mp3.
- Za format x brskalniki y (ki tega formata ne podpirajo) izvisijo. A ni to očitno? Če nečesa brskalnik ne podpira, potem tam ne dela. Če se bo proizvajalcem brskalnikom to splačalo, bodo to že podprli.
Upanje je v nasih odlocitvah

BigWhale ::

Uvajanje in siljenje novega formata samo zaradi novega formata in neke odprtosti je napacen pristop. Ravno BSD licenca naredi stvar se bolj komplicirano. Google lahko kadarkoli format spremeni in ga zapre in zaklene. Oni imajo podporo, Microsoftu bodo ponudili ugodno ceno in jo bo kupil.

Poleg tega imamo dandanes polno naprav, ki ze podpirajo h264.

Lonsarg ::

Ti bi raje videl da bi jo dal pod GPL? To bi šele blo komplicirano, ker razen plačljiv softwere ne bi mogel vključiti te kode. BSD je prava open source licenca. As in do what you want with the code. As in dejansko free koda. GPL ni čisto free koda.

Seveda lahko Google naredi WebM2 plačljiv, MIcrosoft WebM$ plačljiv. Ampak prav tako lahko comunity naredi WebMC ali BSD, ali GPL po želji.

dux ::

@BW:

Ko bo Google odkupil pravico za H264 lahko pa še za .doc pa .docx.

Sploh ne vem kaj se nekaj ta openoffice z nekim odt samo zaradi neke odprtosti, če pa je .doc trenutno najboljše podprt format (največji delež pisarniških programov ga podpira).

Ne razumem zakaj bi MS kupoval WebM od googla, če pa ga lahko brezplačno vzame. Prav tako ne vem o kakšni podpori govoriš.
Upanje je v nasih odlocitvah

Bistri007 ::

BigWhale je izjavil:

- sam format je trenutno inferioren h.264

Format za VP8 je dokončen. Niso v Google počakali niti toliko, da bi "skupnost" dala kakšen feedback. Če bodo začeli šariti z nekimi nekompatibilnimi profili, bo pa še večja zmeda.

Zgodba je zelo preprosta: Google se je skeširal za nakup On2 Technologies, zdaj pa forsirajo njihovo lastniško tehnologijo.

IP vidik VP8 vs x264: obe tehnologiji sta opersource, vendar je x264 varna pred patentnimi tožbami, VP8 pa ni. Google pa ima še manjši namen braniti podjetja, ki uporabljajo VP8, pred patentnimi tožbami, kot tista, ki uporabljajo Android (gl. HTC, Motorola...).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Lonsarg ::

A je kdaj kak linux uporabnik bil tožen, ker uporablja linux? NI, Prav tako tudi ne morejo tožiti Firefox, ker je neprofiten program. Lahko seveda tožjo google in ostale večja video distribucijska podjetja, tako kot so tožili HTC zaradi Androida, ampak to za nas končne uporabnike nima veze.

Če bi se vsi ustrašili tega "lahko tožijo", potem noben nebi nikoli nobenga free produkta uporabljal sploh.

dux ::

Z uporabo H264 NISI varen pred patentnimi tožbami.
http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000...
http://www.allbusiness.com/legal/contra...

Poleg tega tud H264 ni povsem varen pred "submarine" patenti (le ti se očitajo WebM)
Sicer pa tud Linux krši nekih 235 microsoftovih patentov, baje pa še zdaj ni bilo tožne.

Če gledamo tako, se je tud Sun skeširal za MySQL in StarOffice pa potem forsiral njihovo lastniško tehnologijo. Jaz v tem ne vidim ničesar slabega.

Večini ljudi za tistih nekaj morebitnih % razlike v kakovosti dol visi. Zato velika večina še vedno uporablja mp3, ki je po kakovosti opazno slabši od AAC na primer. Tukaj bo razlika v kakovosti še manjša kot pri glasbi.
Upanje je v nasih odlocitvah

lurker ::

Ti bi raje videl da bi jo dal pod GPL? To bi šele blo komplicirano, ker razen plačljiv softwere ne bi mogel vključiti te kode. BSD je prava open source licenca. As in do what you want with the code. As in dejansko free koda. GPL ni čisto free koda.
Brezveze se slepit. WebM bo točno tak kot bo Google rekel. Teoretično lahko forkaš, delaš kaj hočeš, ampak s tem v praksi delaš samo večjo zmedo (oz. v najboljšem primeru nimaš nobenega impakta na celo stvar, ker si infinitivno majhen).

WebM bo stvar, ki jo bo trdno diktiral točno en player točno tako kot bo njemu pasalo (pri MPEG LA imaš vsaj vse velike igralce v konzorciju). Če bo treba ustrežt komurkoli (beri tistim, ki imajo $$$) na račun uporabnikov, bo Google to takoj naredil. Tako kot to dela pri Androidu in tako kot to dela pri Net Neutrality.

h.264 proti WebM je glede 'demokratičnosti' (določanju vseh delov standarda) tako kot Švedska proti Severni Koreji.

That said... nič ne bi bilo narobe, če bi WebM postal standard za HTML5 video tag, pri taki stvari je resnično tista razlika v kvaliteti nepomembna. Ampak tisti, ki sprejemajo te odločitve se ne morejo zmenit za noben format. In ni varjante, da bodo kar naenkrat vsi pristali na Googlovo diktaturo. To je tako kot da bi Google upal, da bo RIM ali Apple nekega dne na svoje telefone vrgel Android. Not gonna happen!

Lonsarg ::

lurker od kje ti Googlova diktatura, če je pa WebM DOKONČEN. o "demokratičnosit določanja delov standarda" ne moremo govoriti, ker je vse ŽE DOLOČENO, to je nekak definicija standarda.

WebM je in the wild, konec google nima razen promocije nič za delat z WebM. Z Googlovga pravnega stališča je WebM tako kot Theora, nek zastonjski kodek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

lurker ::

lurker od kje ti Googlova diktatura, če je pa WebM DOKONČEN. o "demokratičnosit določanja delov standarda" ne moremo govoriti, ker je vse ŽE DOLOČENO, to je nekak definicija standarda.
Praviš, da bo moral biti web do konca sveta zadovoljen s trenutnim VP8. Zanimivo.

Google je forever zabetoniral 'kvazi standard' brez, da bi kdorkoli imel pri tem kaj besede, sedaj pa nekateri onanirajo na 'openness'?

Lonsarg ::

lurker je izjavil:

Praviš, da bo moral biti web do konca sveta zadovoljen s trenutnim VP8. Zanimivo.


Kako pa ti čudno zastopiš zadeve. To če se zdaj uporablja ali H.264 ali VP8 nima NOBENE veze z tem, ali bo naslednji popularni kodek VP9, ali H.26x, ali xyz kodek. NOBENE.

Flash je uporabljal tudi vse mnoge kodeke, od VP6, do H.263, H.264. Ravno tako bo seveda v eni prihodnosti dobil tut HTML5 kakega naslednika. Lahko bo to Theora2 magar, nima veze.

lurker ::

Ah, pol pa ok. Če je WebM enkratni projekt itak ni problema, preden se prime bo itak že za v smeti. Sem mislil, da hoče Google bit nekej takega kot MPEG LA konzorcij (sam brez konzorcija).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

Lonsarg ::

Kaj pa je H.264 druzga kot enkratni projekt? Vsak kodek je enkraten. Tak da sta tukaj Google-WebM in MPEG LA-H.264 čisto na istem. Razsvetli me, kaj ti tukaj tako fundamentalno drugače razumeš kot jaz.

lurker ::

Sej sem reku, da zdaj ko si me razsvetlil, je vse okidoki. Škoda sape.

Bor H ::

lurker ma neki proti WebM in mu zmanjkuje argumentov.

lurker ::

Bor H pa ne zna brat. Sedaj bo poskušal najt kak moj citat, kjer imam 'nekaj proti WebM' pa bo seveda pogrnil kot ponavadi.

Lonsarg ::

Pa saj je bla najina cela debata samo o tem, ko sem te prepričeval, da WebM ni beden, lohk citira kr celo debato.

Bor H ::

Exactly, vse kar si imel proti webm bi komot, ampak res komot zamenjal z h.264. Da bosta chrome in FF uporablala več flasha? So what, sej IE pa Safari ga bosta pa za WebM. Da se ne bo več razvijal te moti? Right, h.264 se tut ne bo. Da ga proba google forsirat? Ok, delno maš prov, ampak glede na to da je zunej in open source lahko pogledaš da notr ni trackerjev in ga google ne bo več tikal. Da je inferioren h.264? Ljudje imamo načeloma raje 2 procenta slabšo kvaliteto, ki je zastonj kot pa nekaj "boljšega" kar te lahko naknadno ugrizne v denarnico. Sej tudi AAC je načeloma bolš kot MP3 sam ma neke probleme z licencami kar ga rahlo tepe.

lurker ::

Exactly, vse kar si imel proti webm bi komot, ampak res komot zamenjal z h.264.
Citiraj kaj sem imel proti WebM, ne driblaj tolk v prazno.

Da bosta chrome in FF uporablala več flasha? So what, sej IE pa Safari ga bosta pa za WebM.
Še enkrat. IE in Safari NE BOSTA uporabljala Flasha za WebM.

Da se ne bo več razvijal te moti?
Mene? To Azgard pravi.

Da je inferioren h.264?
Da je inferioren je dejstvo in to se mi niti ne zdi tak problem. Flash resurrection za video se mi pa zdi. In to samo za to, da Google testira, če lahko one up-a Apple. Namreč, če jim uspe, da uporabnikom odvzamejo dobro rešitev in jo nadomestijo s slabšo, jim bo verjetno zrasel za kak inč. Apple je vsaj ugasnil tist zmazek od Flasha na iOS, Google pa ugaša trenutno najboljšo rešitev.

Bor H ::

Proti WebM si imel to, da si v tej temi proti tej odločitvi. Ok, mogoče si proti googlovemu načinu ampak efekt je isti.

Ja za WebM bosta uporabljala plugin? Sej tut FF pa Chrome bosta imela h.264 plugin, in če pogledaš kako profi so narejeni določeni FF plugini verjamem da tudi pri tem ne bo neke blazne razlike.

Glede razvoja si to reku "Če je WebM enkratni projekt itak ni problema, preden se prime bo itak že za v smeti."
Tisto kar je standard se načeloma ohrani v obstoječi obliki, ker če bi se naknadno spreminjal pol je to bolj švoh standard oziroma mora biti zelooo pametno spisan. Oz. vsaj decoder mora biti forward compatible, kar je pa skoraj utopično pričakovat.

Pustimo to da Apple zadnja leta testira če lahko one up-a Adobe, a to je pa kul? Verjamem pa da te skrbi kako bo WebM laufal na iNapravah, sploh tistih starejših, ki ne bodo dobile podpore v iOS 145, ker so strojno prešvoh. Tko kot za MMSe recimo.

lurker ::

Proti WebM si imel to, da si v tej temi proti tej odločitvi. Ok, mogoče si proti googlovemu načinu ampak efekt je isti.
Ker nočem, da mi umaknejo h.264 iz Chroma sem proti WebM. A si ti do konca zblaznel, al kva?! Kaj mi bo Google rekel, ko bom na Chrome OS iz Applovega oblaka hotel streamat h.264? 'Yeah, we know, we suck, don't tell anyone'?

Pustimo to da Apple zadnja leta testira če lahko one up-a Adobe, a to je pa kul?
Pravzaprav je bilo obratno. Adobe je tri leta testiral, če lahko z gledanjem v luft načara napol delujoči Flash za ARM. Ni jim uspelo. One up-ali so svojo nesposobnost.

Verjamem pa da te skrbi kako bo WebM laufal na iNapravah, sploh tistih starejših, ki ne bodo dobile podpore v iOS 145, ker so strojno prešvoh. Tko kot za MMSe recimo.
To me pa niti malo ne skrbi. WebM only strani ne bo. Za WebM/Flash strani pa tudi (če sem dve leti na Androidu zdržal brez Flasha (no, izbire itak nisem imel) in še pol leta na iOS pol sem prepričan, da sem ok glede tega).

Bor H ::

Zblaznel? Kje pa, ti igraš kle ludista in trdiš da bomo uporabniki Chroma in FFja prikrajšani za h.264 in podpiraš nek zaprt standard. Jst samo pravim, da bolje WebM kot h.264 in da ima google preveliko moč, da mu ne bi uspelo tega podturit skos.

Sicer smo to že premleli večkrat ampak dejmo še enkrat: Apple niti ni dal možnosti izbire, raje kot bi rekel "če je za delovanje strani Flash nujno potreben, naj se uporabnik odloči a ga bo uporabil" je rekel "uporabnik nima možnosti ogleda flash vsebin sploh". Vem da imamo ljudje različne poglede na zadeve ampak raje vidim da mi igra reče "imaš prešvoh PC in bom štekala, bi vseen se matral?" kot da se noče zagnat.

Google je velik, čisto možno da bo youtube ratal WebM/Flash only. V tem primeru ti ogled na iNapravi odpade, Android pa verjamem da bo hitro dobil podporo za WebM (če je še nima).

techfreak :) ::

Apple se bo moral prilagoditi, sploh glede na to, da ima njihov brskalnik tako majhen delež (~5%). Malo drugače je na i-napravah, ampak Google se vsekakor ne ob odpovedal temu deležu, torej bo eden od njiju moral popustiti.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

iPhonei se ne bodo, kar pomeni da bo web content ostal na H.264.
The truth is rarely pure and never simple.

techfreak :) ::

Me res zanima, kakšen izgovor bo imel Apple za strojno ne-podporo VP8.

Mavrik ::

A "mi že mamo kodek s hardwarom v naših telefonih ko boljše dela" ni dovolj dober? Ali pričakuješ da bodo šli pa rekli "aja, ups, vsi ko ste kupili iPhone1-5 pa ne boste več videli videov na netu ker je WebM tak kul! FUUUL smo se zmotili ko smo postali del H.264 konzorcija!"
The truth is rarely pure and never simple.

techfreak :) ::

Specifikacija iPhone 5 HWja je že objavljena ali samo domnevaš?

Kdo je rekel, da bo Google iz danes na jutri odstranil H.264? Verjetno bodo še kar nekaj časa počakali in potem počasi začeli prehod. Sploh pa lahko še vseeno vgradijo programsko dekodiranje VP8.

MrStein ::

Lonsarg je izjavil:

Ti bi raje videl da bi jo dal pod GPL? To bi šele blo komplicirano, ker razen plačljiv softwere ne bi mogel vključiti te kode. BSD je prava open source licenca. As in do what you want with the code. As in dejansko free koda. GPL ni čisto free koda.

GPL je 100,000% free koda.

Je pa res, da enim freedom ne diši. Ampak to ne pomeni, da GPL ni free.

dux je izjavil:


Poleg tega tud H264 ni povsem varen pred "submarine" patenti (le ti se očitajo WebM)
Sicer pa tud Linux krši nekih 235 microsoftovih patentov, baje pa še zdaj ni bilo tožne.

A je glede teh patentov kaj znano ali gre za klasičen "imam dokaze, samo ne morem jih pokazat" ?

"Tožne" pa res ni bilo. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Bistri007 ::

Z GPL kodo ne moreš početi, kar hočeš. Z BSD lahko. Pomembno, še posebej, če gledaš z vidika podjetja (zaslužek ;) ).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

dux ::

Kdo bo zmagal in na kakšen način bomo videli čez 5 let, ima pa sedaj IMO WebM precej boljše možnosti (mimogrede, danes je WebM podprl tudi FSF) kot H.264.

Glede patentov - mislim, da so se Google-ovi odvetniki pred nakupom podjetja On2 dobro pozanimali (takrat jih je Oracle že tožil zaradi Androida) in ocenili, da je možnost uspešne tožbe dovolj majhna.

Če konzorcij za H.264 res verjame, da WebM krši njihove patente, naj jih tožijo takoj zdaj. Nekaj se je o tem govorilo že maja, ko je Google oznanil projekt WebM, a zgodilo se ni nič. Upoštevajoč, da je direktor konzorcija znan "Patent troll", se mi zdi to zelo pomenljivo in me spominja na Microsoft in Linux.

Leta 2007 je Microsoft izjavil, da Linux (ozrioma tipično namizje Linux z običajnimi programi) krši 235 njihovih patentov. Z nekaj podjetji so sklenili dogovore o licenciranju teh patentov a še vedno nihče ne ve kaj naj bi ti patenti bili. Sedaj skoraj 4 leta kasneje ni ne duha ne sluha o tožbi, ki bi lahko zelo učinkovito zavrla širjenje linuxa.

Dokler ne bo padla tožba (ki sem jo v prejšnjem prispevku zatipkal kot tožna), so vse te grožnje IMO en sum FUD.
Upanje je v nasih odlocitvah

Icematxyz ::

Zlobirati pri MPEGu, da poklonijo licence za brskalnike. Izdelovalci naprav, bi morali licencnine se vedno placevati. Ali pa enostavno odkupijo patent in ga dajo na voljo vsem.


To bi bil samo prvi del "lobiranja" in to je samo del zgodbe, zakaj H.264 ni najbolj primeren za splet, kot neka rešitev, ki bo zagotavljala blizu 100% dostopnost do video vsebin.

Sama video vsebina na spletu lahko postane sama po sebi plačljiva dobrina, v okvirih in na tistih področjih, kot to določa (vsakokratna nova) licenca. To je pa drugi del "težave".

Torej bi zraven "pristojbin" za programsko opremo morali se odreči tudi temu področju. Ne prvo ne drugo za moje pojme ni najbolj realno, da bi/bo do tega kaj kmalu prišlo!
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

WebM - vprašanja in razprave

Oddelek: Programska oprema
458093 (6180) Icematxyz
»

Chrome ne bo več podpiral H.264, le WebM (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
14019551 (14938) Icematxyz
»

H.264 ostaja brezplačen za spletno predvajanje videov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
538839 (7113) Icematxyz
»

YouTube še naprej podpira Flash (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
7215137 (13541) Icematxyz
»

Google I/O se je začel

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
286431 (5093) Icematxyz

Več podobnih tem