Wikileaks izdal Iraške dosjeje z dokazi o mučenju zapornikov in ubijanju civilistov

@poldi
enako kot podobne stvari pocne tudi siemens/nokia http://www.allgov.com/Controversies/Vie...

Ampak dokler pa imaš zda za vzor demokracije, je pa resnično bolno reči, da ni problema da prodajajo bojne pline in da je kriv kupec.

Enako bolno ali pa malce bolj je zagovarjati kupca, ki to orožje uporabi.

Jest priznam, da so nekatere ideje, tudi moje, bolne. Ampak žal so vaše za odtenek bolj.

o+ nevone

ne hocem povedat da se za pravo celo da vse kupiti. ce imas denar bos z 99% verjetnostjo uspel kupit kaj si zelis.ce ti ne bo prodal prvi ti pa bo 35ti na listi ze prodal

nevone je 23. okt 2010 ob 23:50 izjavil:

Enako bolno ali pa malce bolj je zagovarjati kupca, ki to orožje uporabi.

Jest priznam, da so nekatere ideje, tudi moje, bolne. Ampak žal so vaše za odtenek bolj.

o+ nevone

Zdaj pa samo še povej, kdo tu zagovarja kupca?

nevone je 24. okt 2010 ob 00:01 izjavil:

Če je realnost družba, v kateri bi se v dveh mesecih brez nadzora poklali med seboj, potem nam itak ni rešitve. Slej ko prej se bomo tudi z nadzorom.

Kaj torej praviš? Da misliš da bi bilo pri nas kaj drugače? Ter da lahko kar nehamo z nadzorom, ker dolgoročno itak ne bomo preživeli?

Zdaj pa samo še povej, kdo tu zagovarja kupca?

Dobro, če ga ne. Ampak ga pa delno opereš krivde.

Kaj torej praviš? Da misliš da bi bilo pri nas kaj drugače? Ter da lahko kar nehamo z nadzorom, ker dolgoročno itak ne bomo preživeli?

Jest imam neko upanje, da se Slovenci ne bi več klali med seboj, četudi bi bili dva meseca brez nadzora. Vsaj ne množično.

o+ nevone

Neposredno odgovorni so za vse, kar se danes v Iraku dogaja, ker so si privoščili takšno neodgovorno ravnanje.

Nisi objektiven, če ne vidiš odgovornosti tudi na iraški strani.

o+ nevone

Živiš v pravljici, jasno.

[ironija]
Nabrusimo kose, že klas dozoreva ...
[/ironija]

Kdo je kriv, da jih vsak dan pomre na stotine od orožja, ki so ga američani odvzeli iraški vojski in pustili, da so ga pokradli pripadniki zgoraj omenjene tretje strani?

Navajanje neresnic je tvoja specialiteta.

o+ nevone

nevone> Navajanje neresnic je tvoja specialiteta.

Check your facts, first.

Then follow the blood money!
Where do you think it leads?

Also learn your history.
And see what happens if you don't.

O, lej: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-... :
BBC> Many people on the streets of Baghdad had not been following the affair, and were surprised by the obviousness of its conclusions when they were explained.
BBC> "We have a prison scandal here every year," said one man.
BBC> "It's become normal here to be tortured in prison, to die in prison, or to disappear without trace in prison," he said.
BBC> The suggestion that the Americans knew about it was also seen as a no-brainer.
BBC> "Of course they knew about it, they're in control of everything," said one woman.
BBC> "And if they wanted to stop it, of course they could, for the same reason."

Da so to dokumenti o (po)vojni v Iraku je tu v celoti obrobnega pomena.
Na zahodu moramo najprej poracunati sami s seboj.

Poldi112 je 23. okt 2010 ob 23:37 izjavil:

In reči kaj potem, če so mu prodali plin, kaj ga je pa kupil, je pa retardirano. Razen seveda, če tudi zda spustiš na Sadamov nivo. Ampak dokler pa imaš zda za vzor demokracije, je pa resnično bolno reči, da ni problema da prodajajo bojne pline in da je kriv kupec.

Nevone hoče reči da je en divjak - Saddam - kupil bojne strupe od drugega divjaka - Rumsfelda.

Pyr0Beast je 24. okt 2010 ob 08:49 izjavil:

Obrobnega pomena ? Pa WTF je z vami ?

Morda sem bil malce neroden - hotel sem poudariti, da je samo dejstvo, kdo izvaja zlocin, v primerjavi z dejstvom, kje ga izvaja, veliko bolj bistveno.
Hotel sem izpostaviti, nad cem se je po mojem mnenju vredno razburjati.

mtosev je 23. okt 2010 ob 22:33 izjavil:

aja? in zakaj so napadli Afganistan? tam ni nafte, zlata, diamantov, plina... imajo pa veliiiiiko peska. verjetno so americani racunali bo peska v naslednjih stoletjih primanjkovalo in je bila dobra priloznost za pridobivanje peska

Opium production in Afghanistan @ Wikipedia

mtosev je 24. okt 2010 ob 11:40 izjavil:

http://www.entheology.org/edoto/anmview...

In leto kasneje http://www.rawa.org/temp/runews/2008/11.... lol

nevone je 23. okt 2010 ob 23:09 izjavil:

A mu ga ni Rumsfeld zrihtal?

In Sadam ni mogel reči Ne, hvala! ?

Uporabil ga je Sadam in ne dvomim, da bi se ga branil od kakšnih drugih virov.

Meni so tudi lansko leto prodali kuhinjski nož. A mam zdaj pravico nekoga ubit z njim?

o+ nevone

Otroku ne daš pištolo v roke, ali ne? Otroka pošlješ v šolo na izobraževanje, da se civilizira. Tisti, ki da otroku pištolo v roke je ravno tako odgovoren (še bolj) za posledice, ki nastanejo. Če hočeš ljudi civilizirat je izobraževanje način, kako prideš do tega.

Namesto milijarde porabljene za vojno, bi raje investirali v izobraževanje, gradnjo bolnic itd...

Nahranimo lačni svet, investirajmo v izobraževanje in voila: čez 20 let bolj civiliziran svet.

Z vojno, čez noč, demokracije ne boš dosegel. Ni šans!!

Sprte strani v necivilizirani državi je treba po mirni poti reševat z mediacijo, ne pa z orožjem v stilu Ramba, ki bo "prinesel red in mir".

Mir nastane ko uveljavimo pravičnost. Pravičnost pa je rezultat zaupanja. Da si pa zaupamo, si moramo delit osnovne dobrine - hrano. Tam kjer je zaupanje, tam je pravica. Kjer je pravica, tam je red in mir. To je zelo preprost in realen koncept.

Poldi112 je 24. okt 2010 ob 12:58 izjavil:

mtosev, napada na Afganistan samega po sebi večina ne vidi kot problematičnega. Samo kaj so dosegli?

Plus da ima Afganistan kar precej naravnih bogastev, tudi nekaj tistih, za katere ti trdiš, da jih ni.

iz glave:

- izobrazevanje za zenske
- svoboda govora
- prepoved izvajanja serjatskega prava
,...

mtosev je 24. okt 2010 ob 10:22 izjavil:

Afganistan samo napadli zaradi bin Ladena. ce bin Ladel ne bil odgovoren za 9/11 americanov sedaj ne bi bilo v Afganistanu.
V Afganistanu ni nic vrednega in preprosto ni drugega razloka kot to. z Afganistanom nihce ne more obogateti, ker tam ni nic uporabnega.

Torej, če bi bin Laden bil v Nemčiji, bi napadli Nemčijo?

mtosev je 24. okt 2010 ob 14:06 izjavil:

Poldi112 je 24. okt 2010 ob 12:58 izjavil:

mtosev, napada na Afganistan samega po sebi večina ne vidi kot problematičnega. Samo kaj so dosegli?

Plus da ima Afganistan kar precej naravnih bogastev, tudi nekaj tistih, za katere ti trdiš, da jih ni.

iz glave:

- izobrazevanje za zenske
- svoboda govora
- prepoved izvajanja serjatskega prava
,...

Zdaj jim je torej ful boljše?

PS: Večina res ne, manjšina pa vidi začetek vojne kot problem.

MrStein je 24. okt 2010 ob 14:42 izjavil:

mtosev je 24. okt 2010 ob 10:22 izjavil:

Afganistan samo napadli zaradi bin Ladena. ce bin Ladel ne bil odgovoren za 9/11 americanov sedaj ne bi bilo v Afganistanu.
V Afganistanu ni nic vrednega in preprosto ni drugega razloka kot to. z Afganistanom nihce ne more obogateti, ker tam ni nic uporabnega.

Torej, če bi bin Laden bil v Nemčiji, bi napadli Nemčijo?

mtosev je 24. okt 2010 ob 14:06 izjavil:

Poldi112 je 24. okt 2010 ob 12:58 izjavil:

mtosev, napada na Afganistan samega po sebi večina ne vidi kot problematičnega. Samo kaj so dosegli?

Plus da ima Afganistan kar precej naravnih bogastev, tudi nekaj tistih, za katere ti trdiš, da jih ni.

iz glave:

- izobrazevanje za zenske
- svoboda govora
- prepoved izvajanja serjatskega prava
,...

Zdaj jim je torej ful boljše?

PS: Večina res ne, manjšina pa vidi začetek vojne kot problem.

nemcija je demokraticna drzava in terotiste aretira in jim sodi. afganistan pod bil ladenom ni bil demokracija in bin laden se ni zelel predati

Politična igra je nevarna zadeva...

nevone je 24. okt 2010 ob 14:44 izjavil:

Hočeš reči, da je bila komunistična Jugoslavija izredno civilizirana?

Recimo, da je z izjemo nesvobode govora, pošiljanja političnih nasprotnikov v zapore in na Goli otok, bila.

Civiliziranost je v državah z diktaturo, kjer v resnici vladajo divjaki, zgolj navidezna. Ko diktatura razpade se pokažejo vse anomalije družbe.

Kaj je potem bistvo civilizacije? Kako se človek civilizira? Z nasiljem? Izobraževanje nima nič s civilizacijo?

Ne pravim, da izobraževanje ni pozitivna stvar, ampak če to izobraževanje ni objektivno je to lahko tudi voda na mlin novim divjaštvom.
Žal je nasilje del naše družbe, ki se začne že med otroci na igrišču in se v civiliziranih družbah pri večini preneha ko kolikortoliko odrastejo. Precej jih pa kljub vsemu nasilje izvaja skozi vse življenje, le da so njihove žrtve različni posamezniki ali skupine.

Če hočeš civilizirat neko necivilizirano državo ji moraš prodajat orožje in pozneje vskoči, ko se med sabo stepejo?

Orožja ne boš odpravil, četudi ga Amerika neha proizvajat in prodajat. Samo center moči se bo prenesel nekam drugam.

Ko Američani in mednarodna skupnost pritiska na Iran, naj ne razvija jedrskega orožja, se Iran mnogim zasmili, "Ja zakaj pa oni ne bi imeli Atomske bombe."

Tako da, tale bolj proti orožju je slepa ulica. To nadlogo bo treba drugače rešit.

Nepravični mednarodni odnosi so nadloga, ki jo je treba odpraviti.

V tem primeru ameriške zasedbe Iraka pa je čisto nasprotje temu, kar pričakujemo od demokracije. Ti dokumenti dokazujejo, da ameriška vojska ni nič naredila za odpravo nasilja iraških sil nad lastnim prebivalstvom. To je moralna dolžnost ZDA, ki se gredo odpravo nasilja in vzpostavljanjem demokracije.

Kakšna prednost ima "demokracija" pod katero se vrši nasilje nad diktaturo pod katero se ravno tako vrši nasilje??

Že ob napadu na Irak sem napovedoval, da se začenja počasna agonija v tistih krajih, da se bodo nekega dne Američani pobrali in se bo začelo mesarjenje Iračanov med seboj. Popolnoma sem zgrešil - Američani se niti niso rabili umaknit, njih to sploh ne zanima, kaj imajo Iračani med sabo, oni so tam samo na dopustu.

V glavnem, vse skupaj je navadna farsa in popoln fail mednarodne skupnosti.

Američani niso vedno "bad guyi", ok, recimo, da jim priznamo, da se trudijo. Ampak takole, v eni sapi proizvajat teroriste in absolutiste, v drugi pa se proti njim potem boriti z vsemi sredstvi - to je bolano. Talibane so si (nam)sami zakuhali, prav tako Saddama v njegovi najlepši WMD luči. Svinjarijo so delali v južni ameriki, afriki, na bližnjem vzhodu, daljnem vzhodu in v bistvu vsepovsod. Po mojem se bo to vrnilo kot bumerang povsod, kjer so postavljali diktatorje in cele narode porinili v bedo. Naslednja je verjetno južna amerika, kjer se šele zdaj dobro postavljajo na noge.

Kar se mene tiče je skrajni čas, da se EU distancira od dejanj prekoatlantske zaveznice, začne končno delati na svoji enotni vojski in naj se zvezo NATO popolnoma predrugači. Ne vem kater kreten je dovoli, da ima ves vpliv nad to orjaško organizacijo ameriški senat. Bo že, če bo, ko bo. Če pa ne bo pa kaj drugega, mi itak nimamo "prava glasanja".

Wikileaks je eno sranje. Stvar, ki je pod kontrolo oblasti. "Zavaravanje neprijatelja", se temu reče. Da dajejo vtis, da "sodobna, demokratična družba" prejkoslej popravi svoje "zmote" in da nič ne ostane tajno. Bulšit. A great pile of bullshit! Ko se bo Wikilieaks dotaknil 911 ali umora JFK, jim bom pa MORDA verjel. Do takrat so zame samo podaljšana roka specialnih operacij NSA in CIE, ali whatever. 911 problematike se ne upajo dotakniti niti s petmetrsko palico. Tudi Assange noče slišati o 911. To o njih pove vse. Nisem 100%, sem pa 90%, da v resnici gre za "controlled source".

Nevone, nič, niti za svinjarijo pod mojimi nohti mi ne bo žal za to "velesilo", katere propada se tako panično bojiš. Amerika je od druge svetovne vojne glavni bully na planetu, vseh šestdeset let. Če vi ne poznate zgodovine in nimate pojma, kaj so počeli ves ta čas, še ne pomeni, da so bili fejst fantje. Niso bili. Preverite vsaj "War on Democracy", da vidite, kako so se pri "grajenju demokracije" izkazali na svojem dvorišču, J. Ameriki. O podpori zločinskemu Sionističnemu režimu pa raje ne govorim. Pa preverite vsaj ime John Pilger. Avstralski novinar, večkrat nagrajen, ki je dopisoval iz Vietnama. Mu je potegnilo, na licu mesta, kakšna pokvarjena, zločinska banda je ta, ki vodi Ameriko. Še danes. Še ta trenutek.

Mimogrede, koliko vas je tule sploh seznanjenih s tem, da je bil Zaliv Tonkin, povod za vietnamsko vojno, popolnoma insceniran? Ne, da bi se kaj malega zlagali. Ne. Incidenta sploh NI BILO. V CELOTI je bil izmišljen.

Edini (pa zares EDINI) njihov poseg, ki je bil upravičen, je bilo bombardiranje Srbije. Ker ti hudiči so si ga pa zaslužili. Pa še fejst premalo so po grbi dobili, če mene kdo vpraša. Jaz bi Beograd zravnal z zemljo. Nič boljšega si niso zaslužili. Sčasoma pa bodo tako priključili ozemlja v Bosni, tista, za katera so "zataušali" krajino na Hrvaškem. Dayton pač. Priznanje srbskih osvajanj v Bosni, nič drugega. Banda zločinska. Ok, ot.

Amerika kot država, ob katere imenu nekaterim slotekovcem nekajkrat pride, pa kot gospodarsko-politična entiteta ni vredna pol češplje mlačne vode. Niti kot "ekonomska velesila", še manj pa kot "demokratična ureditev". Te itak nikoli v svoji zgodovini niso imeli. Eni tule še vedno nasedajo imidžu Amerike in njenem gospodarsko-političnem sistemu kot ključnim atributom velesile, ob tem pa pozabljajo, da je edino Amerika (od tedaj razvitega sveta) iz 2. sv. vojne izšla kot država, na katere ozemlje ni padla ena sama bomba (Havajev pač ne štejem za ameriško ozemlje, sorči). Evropa se je morala ponovno zgraditi (da o državah Vzhodnega bloka, ki so bile bistveno bolj prizadete od vojne kot kakšna Francija s svojo operetno vojno, niti ne govorimo), Američani so se nabildali z znanstveniki, ki so jih pobrali Nemcem in z znanstveniki, ki so pribežali pred tako ali drugače neprijaznimi režimi, sami so jih pa bili sposobni na tistem usranem Harvardu sproducirati za eno ušivo učilnico, ne dosti več. Še danes kupujejo strokovnjake, ker jih sami niso sposobni sproducirati. Vse so morali pokupiti. So rabili Nemce, da so jih spravili na Luno, recimo. In v nekaj desetletjih jih je država, ki je praktično izšla iz globokega fevdalizma, povozila na celi črti. Sramota za tako "advanced" sistem, za kakršnega nekateri smatrajo Ameriko. Živa beda, ne pa ponos in "svetilnik" svobodnega sveta.

Skrajni čas je, da se zadušijo v krvavi državljanski vojni. Logičen iztek vulgarnega, povsem dekadentnega in zdivjanega liberalnega kapitalizma. Hvalabogu, da mu bijejo zadnje ure.

Nič ni Wikileaks eno sranje. Kaj ljudje že v vsaki stvari vidite neko zaroto?
Objavijo tisto kar imajo... Ker pa nastaja tak bum, bo vsak dan več dokumentov v njihovih rokah in si nekateri več nebodo mogli privoščiti takih pizdarij kot so si jih prej.

+1, diktatorji so najslabša možnost kot je rekel jype.

Tudi demokratičnim državam vedno preti nevarnost, da se zopet vzpostavi diktatura; še posebej, če vodilnim uspe sproti demokratično spreminjati pravila, zakone v njihovo korist; sicer mislim da je pri nas v EU zelo majhna možnost za to, zaradi vseh varnostnih mehanizmov oz. skupnega delovanja in organov.

Razen, če mislite, da je npr. Hitler postal kar tako diktator iz danes na jutri