Ameriška vlada hoče dokumente od Wikileaks nazaj

ShowDown je 7. avg 2010 ob 11:57 izjavil:

Če jim uspe zapreti Wikileaks popolnoma zgubim upanje v transparentnost delovanja državnih organov in posledično upanje v demokracijo.

@[MYTiX]:
OMFG, kaj ta človek to resno misli? Jaz se kar strinjam z naslednjim komentarjem: "The war must be stopped. THAT is what is endangering lives." A ni vlada tista ki ogroža NATO vojake, s tem ko jih pošilja na krizna območja?

Amerika je ena velika gnojna jama. Kot recimo prestavljanje zapornikov iz Guantanama v druge zapore, da bi jim onemogočili stik z odvetniki. Pa to ni edina cvetka preljubih Američanov. Bo kdo ukrepal? Seveda ne...

Hmm, le vojna je še tisto, kar nam preprečuje, da bi se pobili.

Ta stavek pa si naj vsak razloži, kakor si pač hoče.

@9000:

To seveda drži, če je generacija lepo militaristično vzgojena kot naša.

Zero0ne je 7. avg 2010 ob 16:15 izjavil:

Thomas je 7. avg 2010 ob 14:29 izjavil:

Koliko jih je pa plačalo z življenjem, ker USA ni začela izvažati demokracije že 1933, takoj po Hitlerjevem prihodu na oblast? Še več.

Vedno sta dve ceni. Ena, ker se civilizacija širi, druga ker se ne. Druga je vedno večja.

Svoboda pomeni live and let live. Z izvažanjem te njihove verzije "demokracije" Američani niso nič boljši od sil osi v WWII. Če se civilizacija (po tvoji definiciji) širi nasilno, to ni nikakršna civilizacija.

torej ti bil kar pustil talibane, naj bodo talibani


pa tudi, če čez čas pridejo v evropo


ker pač, live and let live

_Enterprise_ je 7. avg 2010 ob 19:45 izjavil:

uporniki so krivi za tako situacijo
civilno prebivalstvo in američani ne, američani so to začeli, niso pa oni začel sitnarit okol tega. aja, imeli so podporo in imeli so utemeljen sum o kemičnem in biološkem orožju, ki pa so ga iračani prej že na iran pometali in direkt pred invazijo še par SCUDov na kuvajt poslal, sicer pa so našli nekej obogatenega urana in par drugih cvetk.

nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"

Ja, presneti partizani (naši in francoski), da Ruskih komunistov niti ne omenjam, da so se borili proti nacističnemu in fašističnemu režimu. Prav zaradi njih je tako trpelo civilno prebivalstvo in Nemci.
Če pogledam malo širše takoj zagledam Severno Korejo, ki maha naokoli in grozi z jedrskim orožjem. Koliko nafte ima Kim Jongil?

Ideja ne miruje, dokler ne zavzame celega prostora.

Če bi bilo to res, bi že zdavnaj vsi enako razmišljali. Poglej raje malo okoli sebe.

O.

Flogistonska teorija toplote je na robu izumrtja. Naziranje, da je Zemlja ploščata, je na robu izumrtja. Večina idej, ki smo jih kdajkoli imeli, je pozabljena ali skoraj pozabljena.

Nove ideje so pravilne ali pa niso. Vseeno gredo na svoj epidemski pohod. Njihova faktualna točnost jim dolgoročno pomaga pri preživetju in take zlagoma izpodrivajo razne stare mite in pravljice, pa tudi razne New Age traparije, pomote, napake ...

Daš idejo človeku v glavo in naredi se execute. Lahko je reject, lahko je accept. Ideja (memplex) je program, možgani so hardware. (Celotni) input na taki in taki mašini da output, vsak trenutek.

Razna Grinpisovska ali podobna sranja so odlično eksperimentiranje. Kako recimo Zelena konfuzija, vložena v preproste glave rodi gnev nad dizli. (No ja, za v štacuno in na šiht pol rab tud dizel, pa mu gre gnev na naftne družbe in farmacevtske družbe.)

Tako predvidljivo in banalno, da je smešno.

Katera ideja se pa spopada s katero že 100000 let? Ideja Kristusa je prevladala nad idejo Jupitra in ostalih rimskih in grških bogov, 1500 let nazaj. Ideosfera egipčanskih bogov je bila aktualna ene 4000 let, potem pa propadla v 100 letih.

Eter in flogiston, sta se rodila in umrla v 19. stoletju. Ideja kvantne mehanike še ni stara 100 let in je povozila vso "alternativo". Kopernikanstvo je povozilo Ptolomejstvo po stoletnem boju. Evolucionizem in religijski bulšit se klofata dobro stoletje.

Ideje se rojevajo vse hitreje in tudi vse manj časa je potrebno, da se razčisti, koliko so in koliko niso bulšit.

Thomas je 7. avg 2010 ob 13:55 izjavil:

Tukaj so sodelovali tako izdajalski uslužbenci v organih US, kakor brezobzirni lastniki in "novinarji" tiste spletne strani.

Verjetno so nekateri to plačali z življenjem.

Jaz mislim, da če vlada US zdej ne bo ukrepala, je sokriva.

Razumem pa, da eni močno navijate za Talibane in vsakogar, ki bi rad škodoval Zahodu, tudi to mi je jasno.

Recimo sam nisem privrženec nasilja in definitivno ne podpiram agresije. V tem primeru iskreno upam, da agresorji v kratkem popušijo in odpeketajo nazaj na svoja ozemlja.
Ne vem če ima sploh še smisel vedno znova vpiti ta FAKOF USA. Pri tem se mi zdi, da glavno vlogo pri vsej agresivni hrabrosti napadanja tujih narodov in ozemelj igra predvsem dejstvo, da ameri ("povprečni" Bob) na svojem ozemlju že dolgo dolgo niso okusili podobne agresije kot jo sami izvajajo. Vedno se le-ta izvaja neskončno daleč v nekih neznanih temnih krajih, kjer domujejo neki čudni divjaki. Res hude pizde.

Ups, to se ti zdi opravičilo za agresijo? Res bizarno. Fak pa kje jest žvim.

Fak pa kje jest žvim.

To se tudi jaz sprašujem. Le kaj so po tvoje mislili Američani s svojo agresijo na evropo med drugo svetovno? A?

Ali pa ko se potem niso hoteli pobrati in prepustiti Evrope lepo Sovjetom, a?

Kje se jemljete?

Ideja Kristusa recimo ni prevladala nad idejo Bude, nad idejo Konfucija, nad idejo tisoč in enega hindujskega boga, nad idejo Jahveta, Alaha ... Nekatere so starejše, nekatere mlajše. Potem imaš ideje protestantov, pravoslavcev, katolikov, jehovcev ... samo znotraj Kristusove ideje. Idej je vedno več, ne pa vedno manj.

Vse to je ideja vrhovnega božanstva, pofarbana nekoliko različno. Pravljice so notranje še kar pisane, pravilen pogled pa niti ne. Namreč, da je to vse en sam bluz, je en sam.

"Ameriško zunanje ministrstvo medtem išče možnosti za mednarodni napad na Wikileaks, saj po besedah njihovega podsekretarja za javne zadeve niso edina vlada, ki ji gre Wikileaks v nos. "


Skrajni čas, da prevetrimo svetovno politiko.


Ko jih jebe!

Ko je ravno beseda o svobodi. Meni se zdi precej komično, da teroristi smejo brati nekaj, kar ni dovoljeno brati vojakom ZDA.

@Thomas
Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.
Če vzamemo to, kot sprejemljivo (čeprav se mi nezdi), potem tudi razumemo, zakaj ZDA nihče še ni oobtožil, ker so edina država, ki je do sedaj uporabila jedersko orožje proti sovražniku (civilistom), razumemo, zakaj je bilo vredu, da so ZDA rešile sodišča več pomembnih nacističnih znanstvenikov, razumemo, zakaj lahko svojo demokracijo nasilno širijo kjer koli po svetu to želijo in ne glede na žrtve.
Ampak človek se vpraša, če je pomembno zgolj, da prevlada ena ideja (ker je to za življenje, civilizacijo, v danem trenutku najboljše), zakaj so sploh posredovali v 2. svetovni vojni? Lahko bi rešili toliko, po nepotrebnem zapravljenih življenj v vojni. Zakaj so se države upirale nacistom? Zakaj niso dovolili v hladni vojni prevlade sovjetov?
Ali so res bili toliko slabši? Zakaj?

Drugače pa smatram, da če se delo politike skriva pred javnostjo-volilci, je to propad demokracije, katere bistvo je ravno v tem, da ljudstvo voli, nadzoruje in po potrebi zamenja oblast. To pa bolj težko stori, če se ji dejansko delo izvoljenih ljudi/idej/interesov skriva.
Morda bi lahko ljudi, ki to počno obtožili rušenja ("svete") demokracije?

Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.

Slabo bi sklepal. Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi. Tako gre dobro memberjem in civilizaciji posledično, tako da lahko porazira druge, manj notranje svobodne in bolj bedne civilizacije.

To bi ti razumu tko, če bi bil bolj inteligenten kot si. Pa to ni nobena žalitev, samo ugotavljanje stanja.

leakanje podatkov je lahko tudi proti obveščevalni prijem ... to vemo vsaj iz 2. svetovne vojne

rukneš fake podatke noter pa nekaj resničnih

Če so pa ponesreči leakal, bodo moral pa protokole posodobit

če bi se ena civilizacija odločila biti kar se da močna na zunaj, da bi lahko (na kratki rok) porazila druge, medtem, ko zanemarja notranje razmere.

To so poskusili nacisti in žalostno pogoreli. Preveč Židov so dali v kacete ali izgnali h konkurentom. To so poskusili Sovjeti. Premalo (približno 0) svobode so dali svojim državljanom, da bi vsaj imeli vsi jesti.

Mogoče moji sklepi niso plod "bolj" inteligentnega uma, ampak v praksi, glede na primere, ki nam jih zgodovina ponuja stojijo na precej trdnejših temeljih.

Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Deset pik večji IQ bi precej pomagalo, a tega žal ni. Zato ljudje premlevate eden za drugim tele abotnosti kot so recimo "človeka pred kapital". Kot da se derete "čoveka pred kisik". Oboje je enako silly, vendar moraš imeti nek "nivo IQja", sicer tega ne sprevidiš.

Da vidiš, kakšna neumnost je "postavimo človeka pred kisik" rabiš "IQ 80" v povprečju, verjetno. Da vidiš kakšna traparija je "postavimo človeka pred kapital" pa mogoče že ene "IQ 120". Da dojameš bednost mirovniških jad okoli Afganistana, pa že morda "IQ 121". Po "IQ 140" ti je to najbrž vse skupaj hitro jasno, a večina ljudi tega nima. Pol pa blejajo "Napadli so suvereno državo Perzijo!". Heh ...

Bo rekel kdo - zdej nas pa še žali ta smartass.

Dovolite pojasnilo.

Tko, ene 20 let nazaj je bila v časopisu Delo skoraj eno leto dolga polemika o Goldbachovi domnevi. Kdor ve kaj to je, ve kaj to je. Pač predvidevanje, da je vsako sodo število od 4 naprej, vsota dveh praštevil. A je res ali ni, nihče ne ve.

Ampak to ni zaustavilo nekih zelotov, da ne bi iz tedna v teden gonili lajne "normalno da je vsota vsakih dveh lihih praštevil soda".

Niso in niso razumeli pointa. Verjemem, da to niso bili tako neumni ljudje. Človeški možgani večkrat takole trapasto odpovejo. Posebno še, če je mnogo čustev vpletenih. In pri delitvi denarja in vojni, je to še posebej očitno. Niansiranje, sicer bistveno za logično koherentnost, rado odpade.

V tem duhu, gre danes mnogim pena na usta ko slišijo, da bo Izrael morda bombardiral Iranske nuklearne sajte. "Prekleti Židi, izkoriščevalski, morilski ...". Če se kdo ne strinja, bi ga kar ...

Disclaimer:

Jaz sem strpen. V gostilni naročim romski golaž, nikakor ciganskega.

Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi.

Hehe, temu pa se reče wishful thinking.

V tem duhu, gre danes mnogim pena na usta ko slišijo, da bo Izrael morda bombardiral Iranske nuklearne sajte.

Ja, in Thomas ima očitno veliko premajhen IQ, da bi uspel razumeti, v čem je problem.

O.

Lepo, da si se odločil razložiti svojo predstavo o položaju, ampak si se glede nekaterih domnev zmotil (kar je povsem normalno, glede na to, da si poskusil oceniti kar precej stvari o človeku na podlagi nekaj komentarjev).

Glede na to, da sem večkrat razmišljal o položajih (človek pred x), ki si jih navedel zgoraj se strinjam s tabo, ampak menim, da ti manjka (čeravno je še vedno precej nadpovprečna) širina pogleda in nekoliko domišljije, sklepe znaš očitno sorazmerno pravilno povleči.
To je vse, kar ti lahko povem, vse ostalo je odvisno od tega, če zmoreš razširiti zgoraj omenjena pogled in domišljijo.

To so poskusili nacisti in žalostno pogoreli. Preveč Židov so dali v kacete ali izgnali h konkurentom. To so poskusili Sovjeti. Premalo (približno 0) svobode so dali svojim državljanom, da bi vsaj imeli vsi jesti.

Res je, oboji so propadli (čeprav jim ni manjkalo dosti, da bi uspeli), ampak glede na to, da je "ameriška" demokracija in kapitalizem še vedno sorazmerno mlada, nihče ne more trditi, da bo kaj drugače z njo. Konec koncev, če smo pošteni, tale "demokracija" tudi v nevarne vode pluje (ker se onemogoča njen samonadzor).
Še vedno pa so primeri v zgodivini, ko so na zunaj močne civilizacije prevladale, nad notranje verjetno boljše urejenimi.

Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Tukaj pa si usekal, mimo, glede na to, da se tvoj komentar navezuje na mojega (spet posledica napačne ocene človeka na podlagi nekaj komentarjev).
Če boš razumel, da so najini sklepi podobni, potem ne boš mešal vmes populacije o kateri oba govoriva.

Ah, ne. V Ameriki je veliko startupov in eni dosežejo Google, Microsoft, Apple size. Potisnejo naftne družbe nekam na obrobje, čeprav je to po FDV bibliji strogo prepovedano in nemogoče. Ampak se je zgodilo, zaradi neke freedom ki marskdo ne ve kaj bi z njo, eni pa vedo dobro in naredijo manjše ali večje čudeže.

V EU, tega skaraj ni, ali pa zelo malo. Ker je tiranija sindikatov in drugih interesnih skupin neznosna. V Sloveniji pa še toliko bolj.

Od tod vojaška in vsakršna premoč ZDA. Od tod tudi njihova velikodušnost, da niso ponukali vseh nepokornih takoj, ko so prišli do vodikove bombe.

Kakšen Stalin ali Hitler se ne bi toliko obotavljala.

Relativno benevolentna civilizacija je praktično po definiciji močnejša od raznih talibanskih tvorb, kjer nonstop gulijo istih par reči.

Zdaj pa malo primerjaj velikosti in trajanje različnih imperijev (Bizanc, Kitajci, Turki, Španci, Portugalci, Rusi, Perzijci, Egipčani, Indijci ...), in se spomni še, kako (in zakaj) so ti tvoji favoriti vsi po vrsti, razen za zdaj Američanov, propadli.

O.

Thomas je 8. avg 2010 ob 14:25 izjavil:

Zato so bili veliki Grki, Rimljani, Benečani, Nizozemci, Angleži, Američani ... ostali imperiji so bili pa sranje, največ mlačna voda, kot kakšna Švica ali EU.

S tem komentarjem si lepo pokazal, kje so meje tvojega sveta in do kam seže širina tvojega uma.
Preberi si knjigo Evrocentrizem in videl boš v kakšnih zablodah živiš.

Thomas je 7. avg 2010 ob 12:16 izjavil:

Država je dopustila, da so njeni tajni dokumenti ušli v javnost. Svoje uslužbence naj kaznuje s po kakšnih 100, lastnike tele spletne strani pa s po kakšnih 50 let zapora.

Že samo zaradi Afganistancev, ki so zaradi tega dejanja padli v roke Talibanom.

S tem, da naj kaznuje svoje uslužbence se strinjam. Ne razumem pa zakaj bi kaznovala lastnike Wikileaks? Saj oni samo prakticirajo svobodo govora. Poleg tega - če moramo biti mi transparentni, naj bo še država.

Saj če ameriška vojska nima nič (slabega) za skrivat, se nima česa bat! Oni vendar samo širijo demokracijo in delujejo skrajno moralno in etično. Le česa jih je strah?

Me pa zanima, če se Thomas zavzema za take drastične kazni tudi za tiste, ki so talibanske dokumente spravili v javnost in do ZDA ter so zaradi njih Talibani padli v roke ameriške vojske?

Katera država je na sporedu po Iranu??

Thomas je 8. avg 2010 ob 12:08 izjavil:

Mogoče moji sklepi niso plod "bolj" inteligentnega uma, ampak v praksi, glede na primere, ki nam jih zgodovina ponuja stojijo na precej trdnejših temeljih.

Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Deset pik večji IQ bi precej pomagalo, a tega žal ni. Zato ljudje premlevate eden za drugim tele abotnosti kot so recimo "človeka pred kapital". Kot da se derete "čoveka pred kisik". Oboje je enako silly, vendar moraš imeti nek "nivo IQja", sicer tega ne sprevidiš.

Da vidiš, kakšna neumnost je "postavimo človeka pred kisik" rabiš "IQ 80" v povprečju, verjetno. Da vidiš kakšna traparija je "postavimo človeka pred kapital" pa mogoče že ene "IQ 120". Da dojameš bednost mirovniških jad okoli Afganistana, pa že morda "IQ 121". Po "IQ 140" ti je to najbrž vse skupaj hitro jasno, a večina ljudi tega nima. Pol pa blejajo "Napadli so suvereno državo Perzijo!". Heh ...

Primerjanje kisika s kapitalom je nenatančno in nepremišljeno.

Odstrani človeštvo iz zemlje in kisik je še vedno tam. Odstrani človeštvo iz zemlje in kapitala ni več. Kapital je le ideja (pogled, predstava, koncept) o odnosih človeka do soljudi in okolja.

Kapital je ideja in človek je njen izvor. Zato je smiselno, da se osvobodi človeka od njegovih lastnih umskih stvaritev in se ga postavi, v tem primeru, pred kapital. Inteligenten človek bo to razumel.

Koncept kapitala in potrošništva ni enak konceptu demokracije in svobode. Demokracija in svoboda sta možna tudi s kakšnimi drugimi pogledi na svet kot s kapitalizmom.

Tu se vidi ideologija ter fanatizem američanov. Zamenjujejo potrošništvo in kopičenje kapitala za svobodo.

Sicer je religijski fanatizem (najbolj v ospredju islam) ravno tako uničujoč za svobodo tam živečih ljudi. To nihče ne zanika in sem nasprotnik kakršnegakoli fanatizma (že krščanskega fundamentalizma imam dovolj).

Ampak američani niso kaj drugačni. Tudi sami so fanatični in njihova svoboda je omejena s tem koliko kapitala posedujejo.

Razlika med ameriškim in islamskim fanatizmom je le ta, da je prvi rahlo bolj razumski, drugi pa čustven.

Dva fanatika sta se ujela in se dajeta med sabo, kot dva pubertetnika. Eden sicer bolj razumski, drug pa preveč religijsko čustven. In ta razumski (sicer bolj omejen razum) poskuša drugega "osvoboditi" z agresivnim načinom: prvo z vsiljevanjem pogojev mednarodnega trga, če pa ne gre, potem pa z agresijo pod pretvezo glasnika človekovih pravic (kot da jim je mar za ljudi v teh vzhodnih državah (no nekaj malega že), razen v smislu poceni delovne sile in ustvarjanja kapitala). Problem evrope pa je v tem, da ji manjka samozavesti in poguma. Evropa se je iz 2. sv. vojne marsikaj naučila, ampak je kot kakšna gospa v zgodnjih zrelih letih, ki se zmede pred samozavestnim adolescentnim američanom. Tudi američani niso več to, kar so bili.

Svobode pa ne ne more vsiliti. Za svobodo se odloči. Eno je, če ti nekdo hoče odvzet svobodo in se braniš. Drugo pa je, ko vsiljuješ svoj koncept svobode drugemu v njegovem dvorišču. Seveda je jasno, da če nekaj vsiliš, to že ne more bit svoboda.
Svoboda je vedno povezana z lastnimi odločitvami. In dovoljeno je delati napake in se učiti iz njih.

Thomas je 8. avg 2010 ob 11:09 izjavil:

Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.

Slabo bi sklepal. Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi. Tako gre dobro memberjem in civilizaciji posledično, tako da lahko porazira druge, manj notranje svobodne in bolj bedne civilizacije.

To bi ti razumu tko, če bi bil bolj inteligenten kot si. Pa to ni nobena žalitev, samo ugotavljanje stanja.

Če bi bila amerika svobodna........ bi mi drugače in bolj pozitivno govorili o njej.

Thomas je 7. avg 2010 ob 22:10 izjavil:

Fak pa kje jest žvim.

To se tudi jaz sprašujem. Le kaj so po tvoje mislili Američani s svojo agresijo na evropo med drugo svetovno? A?

Ali pa ko se potem niso hoteli pobrati in prepustiti Evrope lepo Sovjetom, a?

Kje se jemljete?

Od kdaj pa velja, da je amerika vršila agresijo nad evropo v času 2. sv. vojne?

ZDA niso več to, kar so nekoč bile. Če so nam pomagali, to jim še ne da pravico ustvarjati nepotrebne vojne in pubertetniško ter fanatično vsiljevati svoj pogled na svobodo, ki to ni.