» »

strani: 1 2 »

Bananovec ::

ShowDown je izjavil:

Če jim uspe zapreti Wikileaks popolnoma zgubim upanje v transparentnost delovanja državnih organov in posledično upanje v demokracijo.

@[MYTiX]:
OMFG, kaj ta človek to resno misli? Jaz se kar strinjam z naslednjim komentarjem: "The war must be stopped. THAT is what is endangering lives." A ni vlada tista ki ogroža NATO vojake, s tem ko jih pošilja na krizna območja?

Amerika je ena velika gnojna jama. Kot recimo prestavljanje zapornikov iz Guantanama v druge zapore, da bi jim onemogočili stik z odvetniki. Pa to ni edina cvetka preljubih Američanov. Bo kdo ukrepal? Seveda ne...

Hmm, le vojna je še tisto, kar nam preprečuje, da bi se pobili.

Ta stavek pa si naj vsak razloži, kakor si pač hoče.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

_Enterprise_ ::

Poldi112 je izjavil:

Lol, brez podpore in brez dokaza o razlogu napada terminiraš vodstvo države, razpustiš vojsko, dobiš državljansko vojno, seveda pa nisi ti kriv, krivi so uporniki. Sorry, ampak ti res nimaš spranih možganov, ti možganov sploh nimaš.
uporniki so krivi za tako situacijo
civilno prebivalstvo in američani ne, američani so to začeli, niso pa oni začel sitnarit okol tega. aja, imeli so podporo in imeli so utemeljen sum o kemičnem in biološkem orožju, ki pa so ga iračani prej že na iran pometali in direkt pred invazijo še par SCUDov na kuvajt poslal, sicer pa so našli nekej obogatenega urana in par drugih cvetk.

nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"

ShowDown ::

@9000:

To seveda drži, če je generacija lepo militaristično vzgojena kot naša. ;)
Life's not a bitch, life is a beautiful woman
You only call her a bitch because she won't let you get that pussy.

Thomas ::

nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"


Ker so jim mediji, pravljice, profesorji, stare tete in tko naprej, predstavili neko globoko zablodo kot resnico in dobroto in še več.

Samo sem tudi jaz prav frapiran, s kakšno lahkoto verjamejo v naprimer tole floskulo: "napadli so od OZN priznano državo..." OZN jim je kar apriorna svetinja. Ker je tako rekla mamica, al zakaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

Zero0ne je izjavil:

Thomas je izjavil:

Koliko jih je pa plačalo z življenjem, ker USA ni začela izvažati demokracije že 1933, takoj po Hitlerjevem prihodu na oblast? Še več.

Vedno sta dve ceni. Ena, ker se civilizacija širi, druga ker se ne. Druga je vedno večja.


Svoboda pomeni live and let live. Z izvažanjem te njihove verzije "demokracije" Američani niso nič boljši od sil osi v WWII. Če se civilizacija (po tvoji definiciji) širi nasilno, to ni nikakršna civilizacija.



torej ti bil kar pustil talibane, naj bodo talibani


pa tudi, če čez čas pridejo v evropo


ker pač, live and let live
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

torej ti bil kar pustil talibane, naj bodo talibani

pa tudi, če čez čas pridejo v evropo
Ta drugi del si ti podtaknil. Ko boš razumel, da oba dela nista neločljivo povezana, ti bo marsikaj bolj jasno.

O.

kitaj ::

_Enterprise_ je izjavil:

uporniki so krivi za tako situacijo
civilno prebivalstvo in američani ne, američani so to začeli, niso pa oni začel sitnarit okol tega. aja, imeli so podporo in imeli so utemeljen sum o kemičnem in biološkem orožju, ki pa so ga iračani prej že na iran pometali in direkt pred invazijo še par SCUDov na kuvajt poslal, sicer pa so našli nekej obogatenega urana in par drugih cvetk.

nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"

Ja, presneti partizani (naši in francoski), da Ruskih komunistov niti ne omenjam, da so se borili proti nacističnemu in fašističnemu režimu. Prav zaradi njih je tako trpelo civilno prebivalstvo in Nemci.
Če pogledam malo širše takoj zagledam Severno Korejo, ki maha naokoli in grozi z jedrskim orožjem. Koliko nafte ima Kim Jongil?

Thomas ::

Pač, tole mitologijo o hudobnem Zahodu kjer se ljudje ženejo samo za dobičkom in rajskem Vzhodu, kjer so vsi poduhovljeni, razsvetljeni, ponotranjeni in ves ostali crap - so vzeli za svoj aksiom pogleda na svet.

Ne upajo si misliti - čaki malo, ampak tile divjaki se pobijajo ko nori med sabo in nam "svetujejo" isto! Mi jih pa tukajle sprejemamo kot begunce, če pa kakšnega ne, je pa že žalopojka, silna ... to nekej ne štima.

Ne upajo pomisliti, da bi ne bili slabi v svojih očeh? Si na ta način zidajo samopodobo strpnih in dobrih ljudi?

Po moje oboje in še to zraven, da glas razuma v sebi rutinsko obvladajo in zatro.

Ko boš razumel


Ko boš ti razumel, kar po moje ne bo nikoli.

Je Kalifat po Talibansko čez cel svet ali pa Zahod čez cel svet. Kompromisa ni. Razen kakšna tretja zadeva, ampak potem pa tista.

Ideja ne miruje, dokler ne zavzame celega prostora. Če pa miruje, je pa zbrisana. Vojna idej (memov), je na življenje in smrt je brezkompromisna. Ljudje smo samo prenašalci (vektorji) memov in idej. Poglejte samo, kako pridno raznaša vsakdo tiste, ki so ga že obsedle. Pa to še take, masa neumne. Kot "V Iraku je bilo prej vse lepo".

Skoraj ni traparije, ki je ne bi okuženi z njo, širili dalje. "Napadli od OZN priznano državo, brez odobritve VS"?

Ja kdo pa je ta VS? A če on odobri je pa vse OK al kaj? Totalni kaos v mišljenju. Megla čustev sovraštva je najbolj očitna podrobnost.

Poglej Kitaja ... sama emocija in gnev ga je. Pametnega ne reče nič, samo čustva polija po ekranu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Ideja ne miruje, dokler ne zavzame celega prostora.
Če bi bilo to res, bi že zdavnaj vsi enako razmišljali. Poglej raje malo okoli sebe.

O.

Thomas ::

Koliko nafte ima Kim Jongil?


What's your point?

Da ga ne sesujejo, ker nima nafte, pa bi ga morali kljub temu?

Da ga ne sesujejo, ker nima nafte, pa ga ne bi smeli?

bi že zdavnaj vsi enako razmišljali. Poglej raje malo okoli sebe.


Gledam okoli sebe, ja. Prav veliko različnih idejnih šol ni v obtoku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Flogistonska teorija toplote je na robu izumrtja. Naziranje, da je Zemlja ploščata, je na robu izumrtja. Večina idej, ki smo jih kdajkoli imeli, je pozabljena ali skoraj pozabljena.

Nove ideje so pravilne ali pa niso. Vseeno gredo na svoj epidemski pohod. Njihova faktualna točnost jim dolgoročno pomaga pri preživetju in take zlagoma izpodrivajo razne stare mite in pravljice, pa tudi razne New Age traparije, pomote, napake ...

Daš idejo človeku v glavo in naredi se execute. Lahko je reject, lahko je accept. Ideja (memplex) je program, možgani so hardware. (Celotni) input na taki in taki mašini da output, vsak trenutek.

Razna Grinpisovska ali podobna sranja so odlično eksperimentiranje. Kako recimo Zelena konfuzija, vložena v preproste glave rodi gnev nad dizli. (No ja, za v štacuno in na šiht pol rab tud dizel, pa mu gre gnev na naftne družbe in farmacevtske družbe.)

Tako predvidljivo in banalno, da je smešno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Prav veliko različnih idejnih šol ni v obtoku.
Če idejne šole ločiš na tisto, ki ji ti pripadaš, in razmišlja pravilno, ter na vse druge, ki razmišljajo napačno, potem sta res samo dve.

Pa tudi to je še vedno 100% več, kot bi jih smelo biti, glede na to, da se za prevlado spopadajo že dobrih 100.000 let.

O.

Thomas ::

Katera ideja se pa spopada s katero že 100000 let? Ideja Kristusa je prevladala nad idejo Jupitra in ostalih rimskih in grških bogov, 1500 let nazaj. Ideosfera egipčanskih bogov je bila aktualna ene 4000 let, potem pa propadla v 100 letih.

Eter in flogiston, sta se rodila in umrla v 19. stoletju. Ideja kvantne mehanike še ni stara 100 let in je povozila vso "alternativo". Kopernikanstvo je povozilo Ptolomejstvo po stoletnem boju. Evolucionizem in religijski bulšit se klofata dobro stoletje.

Ideje se rojevajo vse hitreje in tudi vse manj časa je potrebno, da se razčisti, koliko so in koliko niso bulšit.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_Enterprise_ ::

kitaj je izjavil:

Ja, presneti partizani (naši in francoski), da Ruskih komunistov niti ne omenjam, da so se borili proti nacističnemu in fašističnemu režimu. Prav zaradi njih je tako trpelo civilno prebivalstvo in Nemci.
Če pogledam malo širše takoj zagledam Severno Korejo, ki maha naokoli in grozi z jedrskim orožjem. Koliko nafte ima Kim Jongil?
ojoj, ja kaj si pa zdaj spisal? nevem kakšne čudne vzporednice vlečeš
in ne, Kim Jong Il nima nafte (ima pa ogromno, ogromno orožja, ki je tudi za NATO trd oreh in pa podporo Kitajcev, zaradi česar S. Koreja ostaja komunistična), ima pa Severna Koreja precej več potenciala za Ameriko kot Irak. tista iraška nafta predstavlja zanemarljiv delež ameriškega uvoza, potencialen trg tipa južna koreja je pa nekej drugega. ampak slo-tech me je naučil, da je boljše "live and let live" v severni koreji kot pa suženjsko življenje v južni.

Zgodovina sprememb…

murmur ::

Thomas je izjavil:

Tukaj so sodelovali tako izdajalski uslužbenci v organih US, kakor brezobzirni lastniki in "novinarji" tiste spletne strani.

Verjetno so nekateri to plačali z življenjem.

Jaz mislim, da če vlada US zdej ne bo ukrepala, je sokriva.

Razumem pa, da eni močno navijate za Talibane in vsakogar, ki bi rad škodoval Zahodu, tudi to mi je jasno.


Recimo sam nisem privrženec nasilja in definitivno ne podpiram agresije. V tem primeru iskreno upam, da agresorji v kratkem popušijo in odpeketajo nazaj na svoja ozemlja.
Ne vem če ima sploh še smisel vedno znova vpiti ta FAKOF USA. Pri tem se mi zdi, da glavno vlogo pri vsej agresivni hrabrosti napadanja tujih narodov in ozemelj igra predvsem dejstvo, da ameri ("povprečni" Bob) na svojem ozemlju že dolgo dolgo niso okusili podobne agresije kot jo sami izvajajo. Vedno se le-ta izvaja neskončno daleč v nekih neznanih temnih krajih, kjer domujejo neki čudni divjaki. Res hude pizde.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: murmur ()

Thomas ::

Recimo v Evropi. Kjer so Naciji žgali Žide, kjer so komunisti vtikali v gulage vso potencialno opozicijo.

Tam so se Ameri vmešali in nam vsilili grde trgovinske centre, namesto kacetov rjave in rdeče barve.

murmuru v žalost in predvsem gnev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

murmur ::

Ups, to se ti zdi opravičilo za agresijo? Res bizarno. Fak pa kje jest žvim.

Okapi ::

Ideja Kristusa je prevladala nad idejo Jupitra in ostalih rimskih in grških bogov,
In to sta edini ideji, ki ju poznaš? Ideja Kristusa recimo ni prevladala nad idejo Bude, nad idejo Konfucija, nad idejo tisoč in enega hindujskega boga, nad idejo Jahveta, Alaha ... Nekatere so starejše, nekatere mlajše. Potem imaš ideje protestantov, pravoslavcev, katolikov, jehovcev ... samo znotraj Kristusove ideje. Idej je vedno več, ne pa vedno manj.

O.

Thomas ::

Fak pa kje jest žvim.


To se tudi jaz sprašujem. Le kaj so po tvoje mislili Američani s svojo agresijo na evropo med drugo svetovno? A?

Ali pa ko se potem niso hoteli pobrati in prepustiti Evrope lepo Sovjetom, a?

Kje se jemljete?

Ideja Kristusa recimo ni prevladala nad idejo Bude, nad idejo Konfucija, nad idejo tisoč in enega hindujskega boga, nad idejo Jahveta, Alaha ... Nekatere so starejše, nekatere mlajše. Potem imaš ideje protestantov, pravoslavcev, katolikov, jehovcev ... samo znotraj Kristusove ideje. Idej je vedno več, ne pa vedno manj.


Vse to je ideja vrhovnega božanstva, pofarbana nekoliko različno. Pravljice so notranje še kar pisane, pravilen pogled pa niti ne. Namreč, da je to vse en sam bluz, je en sam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Namreč, da je to vse en sam bluz, je en sam.
V čem je potem problem s talibani, če je to isti bluz, kot ga fura večina pri nas?

O.

guest #44 ::

"Ameriško zunanje ministrstvo medtem išče možnosti za mednarodni napad na Wikileaks, saj po besedah njihovega podsekretarja za javne zadeve niso edina vlada, ki ji gre Wikileaks v nos. "


Skrajni čas, da prevetrimo svetovno politiko.


Ko jih jebe!

Zero0ne ::

Thomas je izjavil:

kršenje suverenosti in nevtralnosti neodvisnih držav


Meni to ne pomeni nič, da je država suverena. Več mi pomeni, da je posameznik dokaj suveren do države. Kar Zahodnjak je, Vzhodnjak pa ni.


Kaj je razlog, da je naš način življenja sam po sebi boljši od njihovega? Je ta razlog vreden večletne vojne v vsaki državi, ki jo je po tvoje treba osvoboditi? Kje potegnemo mejo, kakšen sistem je dovolj "svoboden", da mu pustimo preživeti, dokler nas ne ogroža?
uname -o

redo ::

Ko je ravno beseda o svobodi. Meni se zdi precej komično, da teroristi smejo brati nekaj, kar ni dovoljeno brati vojakom ZDA.

kitaj ::

nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"

Thomas je izjavil:

Koliko nafte ima Kim Jongil?

What's your point?

Zakaj so že (uradno) napadli Irak? Zakaj že (uradno) hočejo napasti Iran?

Gledam okoli sebe, ja. Prav veliko različnih idejnih šol ni v obtoku.

Bolj slabo gledaš. Predvsem pa preberi še kaj izven 24kurnika.

_Enterprise_ je izjavil:

kitaj je izjavil:

Če pogledam malo širše takoj zagledam Severno Korejo, ki maha naokoli in grozi z jedrskim orožjem. Koliko nafte ima Kim Jongil?
ojoj, ja kaj si pa zdaj spisal? nevem kakšne čudne vzporednice vlečeš
in ne, Kim Jong Il nima nafte (ima pa ogromno, ogromno orožja, ki je tudi za NATO trd oreh in pa podporo Kitajcev, zaradi česar S. Koreja ostaja komunistična), ima pa Severna Koreja precej več potenciala za Ameriko kot Irak. tista iraška nafta predstavlja zanemarljiv delež ameriškega uvoza, potencialen trg tipa južna koreja je pa nekej drugega. ampak slo-tech me je naučil, da je boljše "live and let live" v severni koreji kot pa suženjsko življenje v južni.

Če te prav razumem se demokracijo torej izvaža zgolj v kraje, kjer so se sposobni (sami ali z pomočjo drugih) braniti in kjer imaš zgolj "zanemarljiv delež" uvoza. V primeru "potencialnih trgov" pa se userješ, ker imajo ti premočne zaščitnike oz. so tvoje koristi večje od "demokratičnega blagora".

P4ajo ::

@Thomas
Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.
Če vzamemo to, kot sprejemljivo (čeprav se mi nezdi), potem tudi razumemo, zakaj ZDA nihče še ni oobtožil, ker so edina država, ki je do sedaj uporabila jedersko orožje proti sovražniku (civilistom), razumemo, zakaj je bilo vredu, da so ZDA rešile sodišča več pomembnih nacističnih znanstvenikov, razumemo, zakaj lahko svojo demokracijo nasilno širijo kjer koli po svetu to želijo in ne glede na žrtve.
Ampak človek se vpraša, če je pomembno zgolj, da prevlada ena ideja (ker je to za življenje, civilizacijo, v danem trenutku najboljše), zakaj so sploh posredovali v 2. svetovni vojni? Lahko bi rešili toliko, po nepotrebnem zapravljenih življenj v vojni. Zakaj so se države upirale nacistom? Zakaj niso dovolili v hladni vojni prevlade sovjetov?
Ali so res bili toliko slabši? Zakaj?

Drugače pa smatram, da če se delo politike skriva pred javnostjo-volilci, je to propad demokracije, katere bistvo je ravno v tem, da ljudstvo voli, nadzoruje in po potrebi zamenja oblast. To pa bolj težko stori, če se ji dejansko delo izvoljenih ljudi/idej/interesov skriva.
Morda bi lahko ljudi, ki to počno obtožili rušenja ("svete") demokracije?

pss-m ::

_Enterprise_ je izjavil:

uporniki so krivi za tako situacijo
civilno prebivalstvo in američani ne, američani so to začeli, niso pa oni začel sitnarit okol tega. aja, imeli so podporo in imeli so utemeljen sum o kemičnem in biološkem orožju, ki pa so ga iračani prej že na iran pometali in direkt pred invazijo še par SCUDov na kuvajt poslal, sicer pa so našli nekej obogatenega urana in par drugih cvetk.
nevem zakaj niste sposobni gledat mal v širšem spektru kot zgolj "amerika pobija civiliste zato da naftna in vojna industrija služita"

če so uporniki krivi se je za vprašat kdo jih je "ustvaril" torej kdo je pravi krivec.
zda so ustvarile (financirale in vojaško izobrazile) talibane, pravtako so postavili sadama na stolček in prav tako iransko vlado. in tisti trenutek ko jih niso več "ubogali" so hudobci. (vir: nekaj dokumentarcev na bbc in celo interjvu z gospo clinton)
kar se tiče utemeljenega suma o kemičnem,bio,nuklearnem orožju,... veš od kje so dobili te "zanesljive" informacije? od zapornikov iz guantanama. po nekaj dnevnem mučenju bi tudi ti začel govoti karkoli hočejo pač slišat. da o tem kako so tja peljali ljudi ki nimajo veze s terorizmom in jim ne pustijo odvetnika, ne kontaktov s svojci sploh ne začnemo. (vir: dokumentarci z bbc)

daleč od tega, da nismo sposobni gledati širši spekter, gre se za to, da je pobijaneje za nafto najhujše kar se tam dogaja.

Thomas je izjavil:

Koliko jih je pa plačalo z življenjem, ker USA ni začela izvažati demokracije že 1933, takoj po Hitlerjevem prihodu na oblast? Še več.
Vedno sta dve ceni. Ena, ker se civilizacija širi, druga ker se ne. Druga je vedno večja.
kdo je financiral nemčijo takrat in ji pomagal do tega kar je postala?

Več mi pomeni, da je posameznik dokaj suveren do države. Kar Zahodnjak je, Vzhodnjak pa ni.

problem je ker ne vzhodnjak ne zahodnjak ni.
najhujše oblika suženjstva je ko se ne zavedaš da to si. saj ne zasužnjijo tvojega telesa ampak tvoj um.

Thomas ::

Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.


Slabo bi sklepal. Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi. Tako gre dobro memberjem in civilizaciji posledično, tako da lahko porazira druge, manj notranje svobodne in bolj bedne civilizacije.

To bi ti razumu tko, če bi bil bolj inteligenten kot si. Pa to ni nobena žalitev, samo ugotavljanje stanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

najhujše oblika suženjstva je ko se ne zavedaš da to si. saj ne zasužnjijo tvojega telesa ampak tvoj um.


Ti si potem v tej najhujši obliki suženjstva. Poglej samo, kakšne neumnosti hočeš širiti, s pomočjo svojega uma.

Umsko si zasužnjen ideji, da moraš biti "umsko svoboden", pa niti slučajno ne znaš definirati, kaj to je. Kaj je tista svoboda za katero tako hrepeniš? Da ne konzumiraš kaj kapitalističnega? Da se ne odrečeš svojim anarhističnim principom?

Kaj zaen hudič? Povej, če znaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

brodul ::

leakanje podatkov je lahko tudi proti obveščevalni prijem ... to vemo vsaj iz 2. svetovne vojne

rukneš fake podatke noter pa nekaj resničnih

Če so pa ponesreči leakal, bodo moral pa protokole posodobit
Pretending to be a mature adult is so exhausting.

P4ajo ::

Slabo bi sklepal. Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi. Tako gre dobro memberjem in civilizaciji posledično, tako da lahko porazira druge, manj notranje svobodne in bolj bedne civilizacije.

Torej praviš, da bi naj zmagala tista civilizacija, ki je nazunaj najmočnejša (sicer praviš, da sta zunanja in notranja moč povezani).
Na dolgi rok je lahko logično, problem pa nastane, če bi se ena civilizacija odločila biti kar se da močna na zunaj, da bi lahko (na kratki rok) porazila druge, medtem, ko zanemarja notranje razmere.
Tako, da tale notranja svoboda-zunanja moč v praksi nima neke prave vrednosti.
Kdo lahko trdi, da smo imeli evropejci boljše notranje razmere in več svobode, kot indijanci? Pa poglej, kako se je končalo.

To bi ti razumu tko, če bi bil bolj inteligenten kot si. Pa to ni nobena žalitev, samo ugotavljanje stanja.

Mogoče moji sklepi niso plod "bolj" inteligentnega uma, ampak v praksi, glede na primere, ki nam jih zgodovina ponuja stojijo na precej trdnejših temeljih.

Thomas ::

če bi se ena civilizacija odločila biti kar se da močna na zunaj, da bi lahko (na kratki rok) porazila druge, medtem, ko zanemarja notranje razmere.


To so poskusili nacisti in žalostno pogoreli. Preveč Židov so dali v kacete ali izgnali h konkurentom. To so poskusili Sovjeti. Premalo (približno 0) svobode so dali svojim državljanom, da bi vsaj imeli vsi jesti.

Mogoče moji sklepi niso plod "bolj" inteligentnega uma, ampak v praksi, glede na primere, ki nam jih zgodovina ponuja stojijo na precej trdnejših temeljih.


Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Deset pik večji IQ bi precej pomagalo, a tega žal ni. Zato ljudje premlevate eden za drugim tele abotnosti kot so recimo "človeka pred kapital". Kot da se derete "čoveka pred kisik". Oboje je enako silly, vendar moraš imeti nek "nivo IQja", sicer tega ne sprevidiš.

Da vidiš, kakšna neumnost je "postavimo človeka pred kisik" rabiš "IQ 80" v povprečju, verjetno. Da vidiš kakšna traparija je "postavimo človeka pred kapital" pa mogoče že ene "IQ 120". Da dojameš bednost mirovniških jad okoli Afganistana, pa že morda "IQ 121". Po "IQ 140" ti je to najbrž vse skupaj hitro jasno, a večina ljudi tega nima. Pol pa blejajo "Napadli so suvereno državo Perzijo!". Heh ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Potem je pa žal tudi tako, da tale IQ na enem področju še nikakor ne zagotavlja istega nivoja na drugem. Einstein je imel "fizikalni IQ" lahko rečemo 200 ali 300. Kaj pa "družbeni IQ". Bil je silly. Komaj kaj čez 100. Če ne bil Žid, bi se komaj spokal iz Berlina.

Da bi bila tragedija še večja, ga mnogi o fiziki niso razumeli nič, željno pa absorbirali njegove "revolucionarne teze" o SZ.

Človeška tragikomedija. S poudarkom na "tragi".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Bo rekel kdo - zdej nas pa še žali ta smartass.

Dovolite pojasnilo.

Tko, ene 20 let nazaj je bila v časopisu Delo skoraj eno leto dolga polemika o Goldbachovi domnevi. Kdor ve kaj to je, ve kaj to je. Pač predvidevanje, da je vsako sodo število od 4 naprej, vsota dveh praštevil. A je res ali ni, nihče ne ve.

Ampak to ni zaustavilo nekih zelotov, da ne bi iz tedna v teden gonili lajne "normalno da je vsota vsakih dveh lihih praštevil soda".

Niso in niso razumeli pointa. Verjemem, da to niso bili tako neumni ljudje. Človeški možgani večkrat takole trapasto odpovejo. Posebno še, če je mnogo čustev vpletenih. In pri delitvi denarja in vojni, je to še posebej očitno. Niansiranje, sicer bistveno za logično koherentnost, rado odpade.

V tem duhu, gre danes mnogim pena na usta ko slišijo, da bo Izrael morda bombardiral Iranske nuklearne sajte. "Prekleti Židi, izkoriščevalski, morilski ...". Če se kdo ne strinja, bi ga kar ...

Disclaimer:

Jaz sem strpen. V gostilni naročim romski golaž, nikakor ciganskega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

aja


talibani so ta teden ubili 10 al koliko zdravnikov nekje v afganistanu


ampak, živi in pusti živeti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi.
Hehe, temu pa se reče wishful thinking.

V tem duhu, gre danes mnogim pena na usta ko slišijo, da bo Izrael morda bombardiral Iranske nuklearne sajte.
Ja, in Thomas ima očitno veliko premajhen IQ, da bi uspel razumeti, v čem je problem.

O.

Thomas ::

Hehe, temu pa se reče wishful thinking.


Nasprotno naziranje, da bi bilo dobro birokratsko omejiti in naprej omejevati memberje in da bi to pripomoglo k veličini civilizacije - no to je pa totalitaristična miselnost naših ljubih (nacionalnih)socialistov.

Thomas ima očitno veliko premajhen IQ, da bi uspel razumeti, v čem je problem.


Okapi se rad zateče k temule srčkanemu proto-argumentu, da "Thomas ne more razumeti". Posebno, kadar mu skoraj postane jasno, da je on sam v buli in da kaj stvarnega nima rečt. Kar je ponavadi hitro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

P4ajo ::

Lepo, da si se odločil razložiti svojo predstavo o položaju, ampak si se glede nekaterih domnev zmotil (kar je povsem normalno, glede na to, da si poskusil oceniti kar precej stvari o človeku na podlagi nekaj komentarjev).

Glede na to, da sem večkrat razmišljal o položajih (človek pred x), ki si jih navedel zgoraj se strinjam s tabo, ampak menim, da ti manjka (čeravno je še vedno precej nadpovprečna) širina pogleda in nekoliko domišljije, sklepe znaš očitno sorazmerno pravilno povleči.
To je vse, kar ti lahko povem, vse ostalo je odvisno od tega, če zmoreš razširiti zgoraj omenjena pogled in domišljijo.

To so poskusili nacisti in žalostno pogoreli. Preveč Židov so dali v kacete ali izgnali h konkurentom. To so poskusili Sovjeti. Premalo (približno 0) svobode so dali svojim državljanom, da bi vsaj imeli vsi jesti.

Res je, oboji so propadli (čeprav jim ni manjkalo dosti, da bi uspeli), ampak glede na to, da je "ameriška" demokracija in kapitalizem še vedno sorazmerno mlada, nihče ne more trditi, da bo kaj drugače z njo. Konec koncev, če smo pošteni, tale "demokracija" tudi v nevarne vode pluje (ker se onemogoča njen samonadzor).
Še vedno pa so primeri v zgodivini, ko so na zunaj močne civilizacije prevladale, nad notranje verjetno boljše urejenimi.

Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Tukaj pa si usekal, mimo, glede na to, da se tvoj komentar navezuje na mojega (spet posledica napačne ocene človeka na podlagi nekaj komentarjev).
Če boš razumel, da so najini sklepi podobni, potem ne boš mešal vmes populacije o kateri oba govoriva.

P4ajo ::

Nasprotno naziranje, da bi bilo dobro birokratsko omejiti in naprej omejevati memberje in da bi to pripomoglo k veličini civilizacije - no to je pa totalitaristična miselnost naših ljubih (nacionalnih)socialistov.


Kolikor jaz spremljam zadeve, imam občutek, da je pro-ameriški sistem precej bolj nagnjen k mislim, da stalno omenjevanje in nadzor raje "v njeno dobro" pripomore k veličini civilizacije, kot pa politični nazori ljudi v Sloveniji, ki jih opazim.

Thomas ::

Ah, ne. V Ameriki je veliko startupov in eni dosežejo Google, Microsoft, Apple size. Potisnejo naftne družbe nekam na obrobje, čeprav je to po FDV bibliji strogo prepovedano in nemogoče. Ampak se je zgodilo, zaradi neke freedom ki marskdo ne ve kaj bi z njo, eni pa vedo dobro in naredijo manjše ali večje čudeže.

V EU, tega skaraj ni, ali pa zelo malo. Ker je tiranija sindikatov in drugih interesnih skupin neznosna. V Sloveniji pa še toliko bolj.

Od tod vojaška in vsakršna premoč ZDA. Od tod tudi njihova velikodušnost, da niso ponukali vseh nepokornih takoj, ko so prišli do vodikove bombe.

Kakšen Stalin ali Hitler se ne bi toliko obotavljala.

Relativno benevolentna civilizacija je praktično po definiciji močnejša od raznih talibanskih tvorb, kjer nonstop gulijo istih par reči.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Zato so bili veliki Grki, Rimljani, Benečani, Nizozemci, Angleži, Američani ... ostali imperiji so bili pa sranje, največ mlačna voda, kot kakšna Švica ali EU.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Zdaj pa malo primerjaj velikosti in trajanje različnih imperijev (Bizanc, Kitajci, Turki, Španci, Portugalci, Rusi, Perzijci, Egipčani, Indijci ...), in se spomni še, kako (in zakaj) so ti tvoji favoriti vsi po vrsti, razen za zdaj Američanov, propadli.

O.

Thomas ::

Ponavadi kmalu po tem, ko memberji izgubijo vero v svojo civilizacijo in pride druga, katere memberji te vere še niso izgubili - druga sesuje prvo.

Večina Zahodnjakov v Zahod ne verjame. Fiksa se s pravljicami o "trajnostnem razvoju", "vzhajajočem Vzhodu", "miroljubnosti Islama" in podobno mentalno nesnago. Junkies. Zahod ima zaenkrat mau sreče, da je nekaj svetlobnih let pred raznimi Centralnoafriškimi cesarstvi. Vendar ga najeda in neskončnega roka trajanja nima.

Ne bo pa padel, do Singularnosti, upam srčno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kitaj ::

Thomas je izjavil:

Zato so bili veliki Grki, Rimljani, Benečani, Nizozemci, Angleži, Američani ... ostali imperiji so bili pa sranje, največ mlačna voda, kot kakšna Švica ali EU.

S tem komentarjem si lepo pokazal, kje so meje tvojega sveta in do kam seže širina tvojega uma.
Preberi si knjigo Evrocentrizem in videl boš v kakšnih zablodah živiš.

pss-m ::

Thomas je izjavil:

najhujše oblika suženjstva je ko se ne zavedaš da to si. saj ne zasužnjijo tvojega telesa ampak tvoj um.

Ti si potem v tej najhujši obliki suženjstva. Poglej samo, kakšne neumnosti hočeš širiti, s pomočjo svojega uma.
Umsko si zasužnjen ideji, da moraš biti "umsko svoboden", pa niti slučajno ne znaš definirati, kaj to je. Kaj je tista svoboda za katero tako hrepeniš? Da ne konzumiraš kaj kapitalističnega? Da se ne odrečeš svojim anarhističnim principom?
Kaj zaen hudič? Povej, če znaš.

točne definicije ne poznam, in svobode ni lahko razložiti. zasužnjit um pomeni zapreti ga v škatlo iz katere ne vidi in ponavadi zaradi strahu pred neznanim niti ne upa pomisliti, da obstaja kaj zunaj te škatle. vsi veliki znanstveniki so prišli do odkitij ker so vedeli, da obstaja nekaj zunaj škatle (če dam na hitro primer ploščate zemlje in heliocentričnega modela). mislim da TI živiš v zelo majhni škatli, verjameš sveto v to kar vidiš znotraj nje. Odpri um drugačnim možnostim (ni ti jih treba sprejeti, ampak ne jih takoj zavržt) le tako jih boš morda enkrat lahko vse povezal v kakšno smiselno celoto in tvoja škatla se bo povečala.

nazaj na topic. dokler ti pustijo en tok informacij (znotraj škatle) in vse ostalo kar se jim ne zdi primerno za škatlo skrijejo te omejujeo wikileak širi državne skrite informacije, če je demokracija in če je interes, da se ljudstvo vidi dokumente je tako prav. dokler se pa pustimo omejevat, si manjšamo škatlo/razumevanje/um.

Matthai ::

Thomas je izjavil:

Država je dopustila, da so njeni tajni dokumenti ušli v javnost. Svoje uslužbence naj kaznuje s po kakšnih 100, lastnike tele spletne strani pa s po kakšnih 50 let zapora.

Že samo zaradi Afganistancev, ki so zaradi tega dejanja padli v roke Talibanom.

S tem, da naj kaznuje svoje uslužbence se strinjam. Ne razumem pa zakaj bi kaznovala lastnike Wikileaks? Saj oni samo prakticirajo svobodo govora. Poleg tega - če moramo biti mi transparentni, naj bo še država.

Saj če ameriška vojska nima nič (slabega) za skrivat, se nima česa bat! Oni vendar samo širijo demokracijo in delujejo skrajno moralno in etično. Le česa jih je strah?

Me pa zanima, če se Thomas zavzema za take drastične kazni tudi za tiste, ki so talibanske dokumente spravili v javnost in do ZDA ter so zaradi njih Talibani padli v roke ameriške vojske?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Dolžnost vsakega državljana je, da takoj ko dobi v roke tajni dokument o skritem delovanju države, še isti hip poskrbi za njegovo objavo. Na vprašanje zakaj, je odgovor samoumeven. Tajne dokumente je treba objavljati in prebirati iz istih razlogov, zaradi katerih se na letališču, če je treba, slečemo do spodnjih hlač. V dobro naše varnosti.


http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/10...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

kivi113 ::

Katera država je na sporedu po Iranu??

Thomas ::

Vprašanje, če bo prišel Iran sploh na vrsto. Potencialnih je pa ene 30, IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Thomas je izjavil:

Mogoče moji sklepi niso plod "bolj" inteligentnega uma, ampak v praksi, glede na primere, ki nam jih zgodovina ponuja stojijo na precej trdnejših temeljih.


Potrjujejo ti jih kimavi somišljeniki okoli tebe, zato se ti zdijo trdni. Ljudje so v večini preveč cinični, da bi se v resnici zavzemali za blagor vsakega posameznika, njegovo avtonomijo in svobodo odločati o sebi. Namesto tega se zgrinjajo v razne interesne skupine, ki skušajo ostalim ugrabiti večji kos pogače. Veliko energije gre v to, v sindikalbe subordinacije in ostale zgubne posle.

Deset pik večji IQ bi precej pomagalo, a tega žal ni. Zato ljudje premlevate eden za drugim tele abotnosti kot so recimo "človeka pred kapital". Kot da se derete "čoveka pred kisik". Oboje je enako silly, vendar moraš imeti nek "nivo IQja", sicer tega ne sprevidiš.

Da vidiš, kakšna neumnost je "postavimo človeka pred kisik" rabiš "IQ 80" v povprečju, verjetno. Da vidiš kakšna traparija je "postavimo človeka pred kapital" pa mogoče že ene "IQ 120". Da dojameš bednost mirovniških jad okoli Afganistana, pa že morda "IQ 121". Po "IQ 140" ti je to najbrž vse skupaj hitro jasno, a večina ljudi tega nima. Pol pa blejajo "Napadli so suvereno državo Perzijo!". Heh ...

Primerjanje kisika s kapitalom je nenatančno in nepremišljeno.

Odstrani človeštvo iz zemlje in kisik je še vedno tam. Odstrani človeštvo iz zemlje in kapitala ni več. Kapital je le ideja (pogled, predstava, koncept) o odnosih človeka do soljudi in okolja.

Kapital je ideja in človek je njen izvor. Zato je smiselno, da se osvobodi človeka od njegovih lastnih umskih stvaritev in se ga postavi, v tem primeru, pred kapital. Inteligenten človek bo to razumel.

Koncept kapitala in potrošništva ni enak konceptu demokracije in svobode. Demokracija in svoboda sta možna tudi s kakšnimi drugimi pogledi na svet kot s kapitalizmom.

Tu se vidi ideologija ter fanatizem američanov. Zamenjujejo potrošništvo in kopičenje kapitala za svobodo.

Sicer je religijski fanatizem (najbolj v ospredju islam) ravno tako uničujoč za svobodo tam živečih ljudi. To nihče ne zanika in sem nasprotnik kakršnegakoli fanatizma (že krščanskega fundamentalizma imam dovolj).

Ampak američani niso kaj drugačni. Tudi sami so fanatični in njihova svoboda je omejena s tem koliko kapitala posedujejo.

Razlika med ameriškim in islamskim fanatizmom je le ta, da je prvi rahlo bolj razumski, drugi pa čustven.

Dva fanatika sta se ujela in se dajeta med sabo, kot dva pubertetnika. Eden sicer bolj razumski, drug pa preveč religijsko čustven. In ta razumski (sicer bolj omejen razum) poskuša drugega "osvoboditi" z agresivnim načinom: prvo z vsiljevanjem pogojev mednarodnega trga, če pa ne gre, potem pa z agresijo pod pretvezo glasnika človekovih pravic (kot da jim je mar za ljudi v teh vzhodnih državah (no nekaj malega že), razen v smislu poceni delovne sile in ustvarjanja kapitala). Problem evrope pa je v tem, da ji manjka samozavesti in poguma. Evropa se je iz 2. sv. vojne marsikaj naučila, ampak je kot kakšna gospa v zgodnjih zrelih letih, ki se zmede pred samozavestnim adolescentnim američanom. Tudi američani niso več to, kar so bili.

Svobode pa ne ne more vsiliti. Za svobodo se odloči. Eno je, če ti nekdo hoče odvzet svobodo in se braniš. Drugo pa je, ko vsiljuješ svoj koncept svobode drugemu v njegovem dvorišču. Seveda je jasno, da če nekaj vsiliš, to že ne more bit svoboda.
Svoboda je vedno povezana z lastnimi odločitvami. In dovoljeno je delati napake in se učiti iz njih.

Thomas je izjavil:

Po tvojih komentarjih bi sklepal, da ni pomembno, katera ideja zmaga in postane prevladujoča, pomembno je zgolj da postane, ker v nasprotnem primeru, torej če sta dve ali več ideji imamo vojno, kar menda ni dobro.


Slabo bi sklepal. Pravilno bi bilo tako, da zmaga tista civilizacija, ki daje svojim memberjem več svobode da počno tisto, kar se jim zdi pametno početi. Tako gre dobro memberjem in civilizaciji posledično, tako da lahko porazira druge, manj notranje svobodne in bolj bedne civilizacije.

To bi ti razumu tko, če bi bil bolj inteligenten kot si. Pa to ni nobena žalitev, samo ugotavljanje stanja.


Če bi bila amerika svobodna........ bi mi drugače in bolj pozitivno govorili o njej.


Thomas je izjavil:

Fak pa kje jest žvim.


To se tudi jaz sprašujem. Le kaj so po tvoje mislili Američani s svojo agresijo na evropo med drugo svetovno? A?

Ali pa ko se potem niso hoteli pobrati in prepustiti Evrope lepo Sovjetom, a?

Kje se jemljete?

Od kdaj pa velja, da je amerika vršila agresijo nad evropo v času 2. sv. vojne?

ZDA niso več to, kar so nekoč bile. Če so nam pomagali, to jim še ne da pravico ustvarjati nepotrebne vojne in pubertetniško ter fanatično vsiljevati svoj pogled na svobodo, ki to ni.

kitaj ::

kivi113 je izjavil:

Katera država je na sporedu po Iranu??

Zagotovo ne Severna Koreja, ki potaplja ladje zaveznicam ZDA in regiji grozi z jedrskim orožjem.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriška vlada blokirala bančni račun Wikileaks

Oddelek: Novice / NWO
374976 (2882) Icematxyz
»

Ameriška vlada hoče dokumente od Wikileaks nazaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
999808 (7064) kitaj
»

Ameriški vojski gre Wikileaks v nos

Oddelek: Novice / NWO
252565 (1460) Icematxyz
»

Wikileaks bi pomagal časnikom, novinarjem

Oddelek: Novice / NWO
81780 (1491) Pithlit
»

Na Wikileaks objavljen dešifriran dokument ameriške vojske

Oddelek: Novice / NWO
233803 (2136) carot

Več podobnih tem