Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux

virant: v vrtcih, vzgojiteljica in pomocnica,obe isto izobrazbo, prva ima dvakrat visjo placo

kako mi bos razlozil to objektivno merilo?

Vsekakor cenim, da se nekdo iz državne urpave loti takšnega projekta. Verjamem, da bi se z konkretno zastavljeno vizijo dalo zadevo premaknit v to smer. Ni pa tudi vse tako enostavno kot si nekateri predstavljajo, kar je razvidno tudi v zadnjem delu članka. Določene aplikacije ne delujejo, potrebna je angažiranost uporabnika in podbno. V državni upravi pa tudi širše težko najdeš ljudi, ki bodo popoldneve in sobote preživljali brezplačno zato, da bodo nadgrajevali računalniško opremo. Ravno tako prehod za seboj potegne določeno usposabljanje, ker nekateri ljudje potrebujejo usposabljanje že če jim zamenjaš ozadje na namizuju.

Vsekakor bi bil prehod na linux dolgoročno dober, vendar pri sistemu javne uprave kjer bi vsi samo gledali kako kaj zaslužit, bi bili stroški verjetno enaki kot pri uporabi MS produktov. Tudi večja podjetja, ki načeloma poslujejo na trgu z željami po optimizaciji in profitu se redko odločajo za takšne prehode, ker se investicija redko povrne.

Upoštevati treba da tako MS kot Linux zahtevata vzdrževanje. Pri linuxu potrebuješ dobre infromatike, pri MS pa več outsorsaš. Ob enem pa je treba upoštevat, da operacijski sistem in office še zdaleč nista največja IT odhodka, predvsem zato, ker se relativno redko menjavata. Dosti večji strošek so namenske aplikacije. Državna uprav v sistemu Lotus notes uporablja kup nalašč za državno upravo razvitih aplikacij, cena le teh se nebi nič spremenila, oziroma bi se kvečjemu dvignila zaradi prehoda na nov operacijski sistem. Če k temu dodamo še kup drugi namenskih aplikacij (novell, mfrac...), ki bi jih bilo potrebno prenoviti postanejo stroški enormini. Razuemti je treba, so številne aplikacije v javni upravi prisotne že od windowsov 3.11 ali vsaj win 95 naprej (Hipokrat v zdravstvu). Takrat pa Linux ni bil realna opcija za laičnega uporabnika.

Ravno tako številni programi, ki so za fizično osebo brezplačni zahtevajo licenčnino za pravne osebe in komercialno rabo.

St235 je 14. maj 2010 ob 12:53 izjavil:

Pri linuxu potrebuješ dobre infromatike, pri MS pa več outsorsaš.

Seveda, zato pa Bistri pravzaprav zagovarja socializem! Prelivanje državnega denarja v zasebne žepe. Tipična socialistična zgodba, že velikokrat opisana na blogu Libertarca!

Preveč se na teoretični ravni razmišlja okrog tega. Verjetno je tudi v tem težava. Pa nekako ne sprejemam argumenta da se IT strokovnjaki bojijo da ne bodo sposobni vzdrževati česarkoli drugega kot izdelke enega podjetja. To ne more biti argument.

in ce tukaj zgresi virant, kako naj bo potem objektiven??

Na to temo si zgrešil samo ti, ker si morda slabo prebral zapisano. Plačni razred je plačni razred. Metrike za ocenjevanje učinkovitosti so metrike za ocenjevanje učinkovitosti.

blue, nisi skapiral...

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 13:19 izjavil:

Torej kolikšen delež predstavlja oprema glede na stroške dela? 70 mio proti 1255 mio?

Koliko teh zaposlenih pa dela z računalniki - in kakšen delež svojega dela?

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 13:19 izjavil:

Še enkrat:
Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!

ČE.

In kot rečeno, jaz ne vidim potrebe, da bi žalil inteligenco ljudi. Če so uradniki bili sposobni prehoda iz MSOffice 2003 na MSOffice 2007 brez hujših pretresov, bodo sposobni še kakšnega podobnega prehoda.

Razen morda janševi politično nastavljeni kadri...

Ampak teh baje ni, se pravi ni problema.

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:03 izjavil:

in ce tukaj zgresi virant, kako naj bo potem objektiven??

Glej, na to področje se ne spoznam, vendar pa je Virant iz tega doktoriral, celo predaval je na fakulteti in kot minister se je dobro odrezal. Zato bolj verjamem njemu kot pa enemu anonimnemu forumašu...

@Bistri007

Se pravi nekaj milijonov evrov letno le za licence in odvisnost vse periferije da uporablja MS ni problematična?

Jaz mislim da je. Glede študije pa je tako. Jaz preprosto ne verjamem da bo objektivna. Študije o uporabi Oo so znane. Zakaj če smo pri vsem drugem "balkanci". Zakaj bi tukaj hoteli tukaj biti Nemci? Samo za to da ne bi nič storili?

Lahko se dela študija samo to pomeni da se ne bo naredilo nič najverjetneje. Pa tudi problematično se mi zdi že samo vprašanje študije. Kaj se bo sploh študija spraševala? Ali naj uporabljamo eno ali drugo? In na kakšen čas bo projekcija? Študija če bo se delala po vzoru prejšnjih študij je odgovor tako že znan.

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.

@trnvpeti: oprosti, ampak res ne vem, če si tup, ali pa se tupega samo delaš (oziroma trollaš). Glede na to, da je to toliko off topic, se bo prihodnjih komentarjev na to temo v tej debati raje vzdržal. Tebi pa priporočam malo več razmisleka o teh stvareh... da boš vsaj razumel o čemu pišem.

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:43 izjavil:

torej verjames, da je lahko taksna razlika v placi med pomocnico in vzgojiteljico?

Kaj ima veze kaj jaz verjamem?

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:43 izjavil:

ce verjames, lahko na kratko razlozis, zakaj je prislo do taksne razlike

Ne rabim razlagati. Razlika je razvidna iz Kolektivne pogodbe za javni sektor. Poglej si tarifni del, skupino D: ODM D035001 in ODM D037007. Pomočnica vzgojiteljice je v 19. plačnem razredu in V tarifnem razredu, vzgojiteljica je v 30. plačnem razredu in VII/1 tarifnem razredu.

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:43 izjavil:

lahko tudi linkas virantovo razlago?

Nimam kaj virantovega za polinkati. Zgoraj imaš povezavo na trenutno veljavno kolektivno pogodbo.

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:43 izjavil:

aja, doktorat ima, ne smemo v nicesar dvomit?

Najprej specificiraj v kaj dvomiš... kajto do sedaj si demonstriral samo to, da ne ločiš treh različnih stvari med seboj.

Naj ti jih še enkrat in poslednjič naštejem:
- plačni razredi, ki povedo kje je tvoje plačno izhodišče.
- objektivne metrike za ocenjevanje učinkovitosti, ki naj bi dale objektivno oceno tega kako učinkovito opravljaš svoje delo - kar je odločilno za pridobitev napredovanj.
- tvoje osebno mnenje o Virantu, ki mu kakor, da nekaj zameriš - zaradi tega naj ne bi bil sposoben definirati ali uporabljati objektivnih metrik za ocenjevanje učinkovitosti.

trnvpeti....zelo lepo ti je povedal in odgovoril na vse buče...daj preberi še enkrat kar je napisal...

trnvpeti je 14. maj 2010 ob 13:43 izjavil:

aja, doktorat ima, ne smemo v nicesar dvomit?

Seveda lahko dvomimo.

Ampak povej mi, kako relevantni so dvomi nekega kvazi bioenergetika o sodobnih načinih zdravljenja multiple skleroze, če imamo na drugi strani doktorja medicine z izkušnjami tega zdravljenja?

MrStein je 14. maj 2010 ob 13:55 izjavil:

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.

No, mene zanima za moj konkretni Samsung USB printer.

Pa navedba kateri mail klient naj izberem.

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 14:02 izjavil:

Iz manj funkcionalne programske opreme na bolj funkcionalno ni problem narediti prehoda. Vendar je OpenOffice več kot za 0,2% manj funkcionalna kot MSFT-jev programski portfelj - poleg tega je za Excel ipd. na voljo več zunanjih plug-inov, scriptov. In če gledamo samo težave s konverzijo med formati OOo in tem, kar večina uporablja - gre 0,2% produktivnosti.

Traparija. Večina uradnikov (90%) uporablja zgolj osnovne funkcije tovrstnega programja. O pivot tabelah se jim na primer ne sanja.

Sicer pa v številnih podjetjih uporabljajo odprto kodo, da. Ravno zaradi stroškov. Konkretno - IBM uporablja OpenOffice. Pa ni ravno majhno podjetje.

Govorimo seveda o uspešnih tujih podjetjih, ne o slovenski povprečnosti.

Matthai :

No, brez skrbi, kot prvo nisem profesor (sem pa na FDV), kot drugo pa grem stavit, da Windows poznam bistveno bolje kot marsikdo tukaj, verjetno vključno s tabo luli.

Če je FDV več kot opravljeni izpiti na FERI-ju in Microsoftov certifikat potem pač.

poweroff je 14. maj 2010 ob 14:33 izjavil:

MrStein je 14. maj 2010 ob 13:55 izjavil:

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.

No, mene zanima za moj konkretni Samsung USB printer.

Pa navedba kateri mail klient naj izberem.

ad printer: Če dela, preveriš enako kot za bilokateri drugi OS. (nazadnje, ko sem jaz to vprašal, je bil odgovor v stilu "to je ja ful izi preverit", tak da boš zmogel. Lahko pa vztrajaš na OS-u, ki ga že imaš in deluje, ter ne zapravljaš čas z menjavo, samo zato, ker nekdo na forumu "sili").

ad MUA:
Izberi kateri ti paše. Izbira je ja pozitivna stvar, smo slišali večkrat.

luli je 14. maj 2010 ob 14:53 izjavil:

Če je FDV več kot opravljeni izpiti na FERI-ju in Microsoftov certifikat potem pač.

Šteje znanje, ne papirji.

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 15:01 izjavil:

Daj raje za primer kakšno ne-IT podjetje, kjer jih zanima samo bang/buck na delavca.

Emphony Technologies, Equitec (finančna družba), Oxford Archaeology, The Johns Hopkins University, Contact Air GmbH, itd. Tega imaš kolikor hočeš. Aja, slovenski primer: Banka Koper.

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 15:01 izjavil:

Večina uradnikov (100%) bi imelo težave s konverzijo med formati in nekompatibilnostjo. Za to bi porabili več kot 0,05% svojega delovnega časa - to je 15,59 sekund na dan.

To trdiš na podlagi česa? Matjaž Kaše je lep primer, da to NE drži - ni težav s konverzijo.

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 15:01 izjavil:

Dajmo naprej pogledat - če res samo 10% zaposlenih uporablja druge funkcije Windows/Office, ki jih Linux/OpenOffice ne nudi, torej da so brez skriptov, brez excel templatov, ki se jih najde online, brez množice drugih mini funkcij ipd... Sem upoštevajmo še čas konverzije in uničenega formatiranja - to predstavlja 0,541600% njihovega delovnega časa, torej dobri dve minuti na dan.

Katere točno? Za pivot tabele sem 100% prepričan, da jih ne uporablja NIHČE. Še vedo ne kaj so to.

Ti zagovarjaš državni socializem - prelivanje davkoplačevalskega denarja v zasebne žepe. To je vse.

In seveda so vsi, ki imajo od tega koristi BESNI, če nekdo samo nakaže na možnost, da dajmo pogledat ali je to socialistično prelivanje upravičeno.

Ker jaz ne pravim, da dajmo iti na odprto kodo za vsako ceno. V novici IZRECNO piše da ne. Pravim pa, da dajmo na mizo pošteno oceno. In to je dovolj, da so nekateri "socialisti" postali pošteno živčni.

Cowboy6 je 13. maj 2010 ob 19:45 izjavil:

Ta naš uradnik ni ravno prišparal denar, ker računalnik na katerega je namestil Linux, je sigurno že imel licenco za winse in office.

Saj nihče ni dokazoval, da je uradnik karkoli prišparal. Članek je zanimiv zato, ker je baje cel oddelek določen čas bil na Linuxu, pa so vsi normalno delali. Iz tega se da sklepat, da bi lahko (in zgolj bi, za vse ostalo je treba naredit analizo) Linux vsaj v določenem obsegu uporabljali v JU. Tam pa bi dejansko prišlo do prihrankov z naslova licenc, ker bi se kupilo manjše število licenc, ane.

Cowboy6 je 13. maj 2010 ob 19:45 izjavil:

V javni upravi sem zaposlen kot sistemc. Za strežnike uporabljamo Microsoftove rešitve kot odprtokodne rešitve. Na službenem prenosnem računalniku imam trenutno nameščenega Ubuntu-ja 10.04 in sem več kot zadovoljen. Edino čez Open Office bemtim vedno znova in znova. Za dostop do elektronske pošte uporabljam, tako kot večina javne uprave, Lotus Notes (seveda preko wine).

Good for you.

Cowboy6 je 13. maj 2010 ob 19:45 izjavil:

Vesel bi bil, če bi zaposleni prišel do mene in me vprašal če mu namestim Linux. Seveda, ker znam nuditi podporo. Pred leti, ko sem vztrajal še na winsih bi pa rekel no way...

Tudi to je fajn, ampak zakaj, če obvladaš Linux in če očitno imaš opcijo nameščat Linux, tega ne kanonizirate in določenim zaposlenim po defaultu ne namestite Linuxa?

Cowboy6 je 13. maj 2010 ob 19:45 izjavil:

Zaposleni se morajo zavedati, da so to službeni računalniki. In uporabljati morajo tisto kar jim je dano.

V luči mojega prejšnjega odstavka - če je to res, bi morali uporabljati tudi Linux, če bi jim ga namestil. To pa lahko storiš, kot sam praviš.

Cowboy6 je 13. maj 2010 ob 19:45 izjavil:

Če je sistemc tako zagrižen microsoftovc, da noče namestiti Firefox-a, pa naj uradnik brska po netu z IE.

Viš, to je pa fail v razmišljanju. Sicer je to res, da uporabnik nima kaj nameščat sam, ampak sistemc nikoli ne sme biti tako zagrižen, da mu je lasten ego v napoto. Če je sistemc prepričan, da bi namestitev Firefoxa ogrozila varnost oz. bi bilo nameščanje neracionalno (iz finančnih, časovnih, uporabnih vidikov), potem naj uradnik brska po internetu z IE. OK, pri nameščanju lahko ovira tudi varnostni pravilnik - Zastopim, da ta prepoveduje nameščanje WinAmpa na službeno mašino - če pa prepoveduje nameščanje Firefoxa, je pa potreben temeljite revizije.
Sicer je pa sistemc v službi uporabnikov oz. naročnika njegovih storitev (firme, ki te zaposluje) in ena izmed njegovih nalog je tudi uporabnikom olajšati delo ter zmanjševat stroške poslovanja.

Kaj ko bi pustili ta osebni nivo ob strani, ker nima smisla obračunavati z nekom (komerkoli), za katerega veš samo kakšen nick ima in kakšen fanatik je (v eno ali drugo smer)?

imagodei je 14. maj 2010 ob 15:49 izjavil:

OK, pri nameščanju lahko ovira tudi varnostni pravilnik - Zastopim, da ta prepoveduje nameščanje WinAmpa na službeno mašino - če pa prepoveduje nameščanje Firefoxa, je pa potreben temeljite revizije.

Zakaj?
Gledam advisory-je in WinAMP nima nič več, kot Firefox.

poweroff je 14. maj 2010 ob 15:13 izjavil:

Katere točno? Za pivot tabele sem 100% prepričan, da jih ne uporablja NIHČE. Še vedo ne kaj so to.

Ti zagovarjaš državni socializem - prelivanje davkoplačevalskega denarja v zasebne žepe. To je vse.

In seveda so vsi, ki imajo od tega koristi BESNI, če nekdo samo nakaže na možnost, da dajmo pogledat ali je to socialistično prelivanje upravičeno.

Ker jaz ne pravim, da dajmo iti na odprto kodo za vsako ceno. V novici IZRECNO piše da ne. Pravim pa, da dajmo na mizo pošteno oceno. In to je dovolj, da so nekateri "socialisti" postali pošteno živčni.

Mr M, to pa je zelo argumentiran in s številkami podprt odgovor. Pa jake primere dobičkonostnih podjetij si naštel med tistimi, kjer na Desktopu raje uporabljajo Linux/OOo - univerzo in arheologe.

Če odpustimo Kašeta in par njegovih prijateljev - ki skupaj s plačami, opremo in stroški izgradnje/najema prostorov požrejo 600.000€ letno, imamo lahko celo javno upravo na MSFT programski opremi! Obenem pa je še ena pozitivna eksternalija EA licence, in sicer zaveza MSFT da naredi poslovenjene različice Windows in Office. To pa naredi slovenskim podjetjem in državljanom več koristi kot en Kaše in par njegovih kolegov. Stane pa isto.

To je brez veze nakladanje. Noben ne primerja tle firm, ki uporabljajo Linux s firmami, ki uporabljajo Windows in njihove profitabilnosti. To enostavno ni vprašanje tukaj. Sprašuje se, ali se da kaj prihranit, če migriraš iz Win na Linux.

Ti enostavno nisi funkcionalno pismen. Preko svojega prenapihnjenega ega tudi nisi sposoben sprevideti poante. Kot tak si zame popolnoma nesposoben sogovornik.

> "Namen javne uprave je nuditi državljanom in pravnim osebam storitve."

Ključno vprašanje, ki se ga tu zastavlja je, ali se te storitve da nuditi ceneje na Linuxu ali na Polknih. Drugega vprašanja tu ni in si jih iznašel ti sam. Najbrž v lastno zabavo.

Over&Out

imagodei je 14. maj 2010 ob 15:49 izjavil:

Tudi to je fajn, ampak zakaj, če obvladaš Linux in če očitno imaš opcijo nameščat Linux, tega ne kanonizirate in določenim zaposlenim po defaultu ne namestite Linuxa?

Ker sistemc o tem ne more sam odločat. O tem mora priti direktiva, po možnosti iz MJU. Tam pa - kot smo videli v članku MJU-Microsoft,še ZUP-a ne poznajo dobro...

luli, preden se začneš repenčiti, ti predlagam, da se javno malce izkažeš. Pol pa lahko nadaljujemo debate. Nisem pa še pozabil, da si tiste vrste človek, ki se o nekom zlaže, potem pa nima niti toliko jajc, da bi se zmogel opravičiti. A sma zmenjena?

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 16:07 izjavil:

Obenem pa je še ena pozitivna eksternalija EA licence, in sicer zaveza MSFT da naredi poslovenjene različice Windows in Office. To pa naredi slovenskim podjetjem in državljanom več koristi kot en Kaše in par njegovih kolegov. Stane pa isto.

Socializem!
Država naj sedaj plačuje razvoj programske opreme zasebnemu sektorju? Naj si firme same plačajo ta razvoj!

Ti ti socialistek ti! Sicer pa nič čudnega, da tako razmišljaš, saj si vendar v državni službi...

MrStein je 14. maj 2010 ob 16:15 izjavil:

Saj to je vedno tak:
Če najdeš en, dva ali tri firme, ki uporabljajo Linux, je to dokaz, da se Linux splača.
Če pa našteješ trideset firm (profitabilnih), ki uporabljajo Windows, pa ... ne igra vloge.

LOL. Lahko ti naštejem 200 firm, ki so uporabljale Windows in šle v stečaj. Pa ne zaradi tega. Po drugi strani je zelo malo podjetij, ki uporabljajo Linux in so šla v stečaj. Pa spet ne zaradi tega. Po tvoji logiki pa med tem obstaja celo vzročna zveza. Avtogol!

Bistri007 je 14. maj 2010 ob 16:58 izjavil:

Ker gre trenutno za opremo samo 5% tega, kar gre za plače, po mojem sploh ni dvoma, da tehnična opremljenost trpi - glede na to, kje na indiferenčni krivulji MRTS se trenutno nahaja slovenska javna uprava.

Hahaha! Kolk se je pa tle samodiskreditiral Bistri. Jao...
Ti pa res nimaš pojma o državni upravi?

A misliš, da če jim bodo kupili 20.000 novih računalnikov ali pa v obstoječe mašine vgradili nove procesorje - a misliš, da bodo uradniki kaj bolj učinkoviti? Ali pa če jim kupimo novejše mobilne telefone - a bodo kaj bolj učinkoviti? A bodo prej izdajali gradbena dovoljenja in reševali ostale zadeve? A ti sploh veš kje so ovire učinkovitosti državne uprave???

Pa povej mi nekaj - zakaj hudiča se pa potem francoska, britanska in ostale resne in učinkovite javne uprave odločajo za odprto kodo? Menda ne zato, ker so tam na oblasti komunisti...

Bistrega za predsednika pa vsem uradnikom iPade!

Matthai> "Ker sistemc o tem ne more sam odločat. O tem mora priti direktiva, po možnosti iz MJU. Tam pa - kot smo videli v članku MJU-Microsoft,še ZUP-a ne poznajo dobro..."

OK, to je sicer res, vendar pa lahko relativno pomembno prispeva k nastajanju politike. Po drugi strani pa tudi uporabnikom lahko predlaga Linux. Skratka če že sedaj sme nameščat Linux na željo uporabnika potem ni kakšnih groznih ovir, da se ne bi vsaj postopoma, kot poskus, z blagoslovom delodajalca, v posamezne oddelke pilotsko uvedlo Linux... Ali pa preprosto samo določenim uporabnikom.

V tej smeri je šlo moje razmišljanje: predlaga pilotski projekt, ki ga morebiti potrdi MJU.


Bistri> "0,680/1255,537 = 0,0541600%
To je pol promila tega, kar gre za stroške dela."

O čem ti jodlaš? Da je bolj smotrno zmanjšat javno upravo za 10, 20, 30 procentov?

Jao - glej, saj s tem se strinjam, ampak ko bo takšna racionalizacija napravljena, bo še vedno ostalo isto vprašanje: ali državni proračun manj zmolzejo Polkna ali Linux. Te dve zadevi sta neodvisna druga od druge, za božjo voljo.