» »

Vložena pobuda za revizijo in preučitev suma konflikta interesov in korupcije pri postopkih naročanja programske opreme Microsoft za potrebe državne uprave

Dnevnik - Kot poročajo na Dnevnik.si in COKS sta Računsko sodišče in Komisija za preprečevanje korupcije v petek prejela pobudo za revizijo skladnosti postopkov naročanje pisarniške programske opreme za potrebe državnih organov RS v obdobju 2003 - 2010.

Po mnenju avtorjev pobude država namreč predpostavlja, da obstaja le en ponudnik pisarniške programske opreme, ni pa preverila obstoja morebitnih drugih konkurenčnih ponudnikov (z javnim pozivom ali razpisom). Prav tako naj bi pri postopkih priprave strokovnih izhodišč in mnenj, ki so osnova za odločitev o nakupu obstajal utemeljen sum o konfliktu interesov zadolženih uradnikov, strokovna mnenja pa pripravljajo uradniki v katerih strokovnost avtorji pobude dvomijo, saj naj bi smotrnost nakupa Microsoft pisarniških orodij utemeljili s študijami in analizami, ki jim del strokovne javnosti ugovarja.

Mimogrede, avtorji se v pobudi sklicujejo tudi na dejstvo, da naj bi bila vsebina pogodb z Microsoftom tajna - ta podatek ne drži povsem, saj je pri Informacijskem Pooblaščencu v postopku obravnave pritožba zaradi nerazkritja celotne vsebine pogodb Enterprise Agreement, postopek pa še ni končan.

Celotno pobudo si je moč prebrati na spletni strani COKS.

96 komentarjev

strani: « 1 2

Looooooka ::

Hahaha.
1)A je sploh kdo dal ponudbo za implementacijo cesarkol drugega(tle vec kot ocitno namigujejo na opensource).
Ker te ponudbe morjo dat firme same.In ce se noben drug v tej drzavi ni javil, da bo za n-evrov zamenjal vse microsoftove izdelke z opensource ponudbo(in seveda s tem tud sam po moznosti poskrbel za servisiranje ali potrebno izobrazevanje) pol tle ne more bit noben kriv...pa tud ce so 20x preplacal zadevo.

Bistri007 ::

Vsi na Corel WordPerfect Office X4 - Professional Edition!

Samo na žalost ta ni v slovenščini...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

opeter ::

Obstaja SoftMaker Office, če že noče odprtokodnike.
Res pa je, da ni prevedeno.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Looooooka ::

Bistri hitr se prijavi za eksluzivnega uvoznika/ponudnika v Sloveniji pa poslji prijavo na razpis.Pa tud ce je za 100 eur nizja od Microsoftovga.Te morjo zbrat :)

mtosev ::

nezanimivo. ko bi rajse resne probleme resevali kot pa o softwaru. aja bolj perecih problemov res nimamo.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

luli ::

Korupcijska komisija dvomi v pristnost Microsoftovih raziskav, hkrati pa ni niti malo podvomila v raziskavo, na podlagi katere je Ultra dobila posel v zvezi s študenskimi boni (odveč je povdariti, da niti Avtor ne ve nič o narejeni raziskavi).
Mislim, da to dokazuje lastnosti koruptivnosti Kosove komisije. Oz. kot bi on sam rekel : Na podlagi časopisnih člankov obstaja resen dvom o koruptivnosti t.i. protikorupcijske komisije.

Pa še zadnja cvetka : Obstaja sum korupcije, policija pa ne bomo prijavili, saj po našem mnenju korupcija ni kaznivo dejanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: luli ()

andrejk2 ::

Looooooka je izjavil:

Hahaha.
1)A je sploh kdo dal ponudbo za implementacijo cesarkol drugega(tle vec kot ocitno namigujejo na opensource).
Ker te ponudbe morjo dat firme same.In ce se noben drug v tej drzavi ni javil, da bo za n-evrov zamenjal vse microsoftove izdelke z opensource ponudbo(in seveda s tem tud sam po moznosti poskrbel za servisiranje ali potrebno izobrazevanje) pol tle ne more bit noben kriv...pa tud ce so 20x preplacal zadevo.

Država običajno kupuje zadeve tako, da objavi razpis. Šele na tega se lahko prijaviš. V nasprotnem bi vsi ponujali osemkolesnike in avione.

Markoff ::

Looooooka je izjavil:

Hahaha.
1)A je sploh kdo dal ponudbo za implementacijo cesarkol drugega(tle vec kot ocitno namigujejo na opensource).
Ker te ponudbe morjo dat firme same.In ce se noben drug v tej drzavi ni javil, da bo za n-evrov zamenjal vse microsoftove izdelke z opensource ponudbo(in seveda s tem tud sam po moznosti poskrbel za servisiranje ali potrebno izobrazevanje) pol tle ne more bit noben kriv...pa tud ce so 20x preplacal zadevo.


Lukec, si ti kdaj pripravljal kakšen razpis? Si kdaj sodeloval na kakšnem kot ponudnik? Si že kdaj prebral ZJN-2 ali vsaj slišal za njega? Raje se vzdrži takšnih komentarjev, ker se smešiš. Razen seveda, če misliš, da zakon ali pa vsaj praksa predvideva, da naj naročniki le čakajo, da jim ponudniki potrkajo na vrata in jim kot akviziterji prodajajo buče (to sicer jim tako ali tako, vendar je to lobiranje, če že ne korupcija). Ideja javnega naročanja je v tem, da z namenom gospodarnega ravnanja pri kupovanju blaga in storitev naročnik povabi ponudnike k oddaji ponudbe ali pa vsaj aktivno poišče ponudnika, če na trgu ne najde ekvivalentnih rešitev za predmet naročanja. Seveda je ZJN-2 dokaj natančen, kdaj lahko naročnik izpelje postopek katere vrste. Vabilo izključno enemu ponudniku (postopek s pogajanji) zahteva utemeljitev in dokaz, da drugi ponudniki ne morejo ponuditi ekvivalentne rešitve. To pa zahteva vsaj podrobno analizo trga, ki je začuda vlada (prej CVI, danes MJU) ne objavi, če pa jo (tista s stroški prehoda na odprto kodo), pa se ji vsi smejijo. Ja, tudi marsikateri podpornik MS. Glede na to, da na trgu SO ekvivalentni produkti (ali misliš, da vrla inteligenca slovenske javne uprave enostavno ne more shajati npr. z OOo?), bi moral biti izbran postopek javnega naročanja (z objavo na portalu enarocanje.si). Ergo - gre najverjetneje za kršenje ZJN-2 in precej prepričan sem, da bo DRK ugotovila najmanj nepravilnosti, če že ne kršenje zakonodaje. Razen seveda, če ne bo spet kakšen bulmastifovski elitnež poklical na prave telefonske številke.

PS: nisem povezan s pobudo niti aktivno ne poznam koga, ki bi bil.

PPS: ne maram Linuxa, OpenOffice mi ni všeč. Sem pa zagrizen zagovornik konkurence.

mtosev je izjavil:

nezanimivo. ko bi rajse resne probleme resevali kot pa o softwaru. aja bolj perecih problemov res nimamo.


Ja, imaš prav. Dajmo se ukvarjat samo z enim problemom naenkrat in ignorirajmo vse druge, ki niso prioritetni. Kdo pa postavlja prioritete in kaj misliš, kaj je pomembneje:
- recesija
- afera Patria
- afera bulmastifi
- afera cepiva proti prašičji gripi
- nekaj petega?

Kdo pa bo določil, česa se bomo lotili? Pregreti forumaš, predsednik vlade? Ali bomo raje morda poskušali reševati VSE probleme, ki nas pestijo? To je pač samo eden od njih.

Tebi pa sicer želim veselo ukvarjanje s ključnim problemom Slovenije v tem trenutku - onaon Bar-i-Ševič.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

marS ::

no, bomo vidl kva bo....
no more heroes
http://www.trackmyurl.biz/l08
http://tracks.ilbis.com/

Icematxyz ::

Pohvala za pogum, premišljenost in trud. Zadeva končno tudi dobiva "mainstream" razšeznost. In takšne količine denarja ki se tukaj obračajo si preprosto zaslužijo javno razpravo in odgovornost tistih ki o teh zadevah odločajo. Le z vprašanji se bo prišlo do odgovorov in odgovornosti za sprejete odločitve.

Če nihče ne sprašuje. Dobiš občutek kot da je vse v najlepšem redu.

Podpiram to "javno razpravo". Sam kot prebivalec te države pa lahko še največ verjetno naredim če "sodelujem" in izmenjujem datoteke z našo državno upravo na podlagi ODF standarda.

Podpiram napore da se zadeve racionalizirajo. In tudi sam delim mnenje da ni prav kaj počne naša država. Najmanj kaj je nam lahko pojasni z dejstvi zakaj je to kaj počne pravilna in edina prava praksa. Ta odgovor bo pa verjetno (vsaj predvidevam) zelo zanimiv. In verjetno bo potrebna še nadaljnja razprava. Ki pa upam da bo prinesla sadove. In razkrila marsikaj zanimivega.

dronyx ::

Dejstvo je in to za gospodarstvo velja praktično še bolj, da se šefi informatike ne upajo odločiti praktično za nič drugega, kota za microsoft, ker je to "kao" industrijski standard. In jaz to povsem razumem, ker v praksi je tako. Če si recimo šef informatike in izbereš brezplačni Openoffice, te šefi and tabo slej ko prej razguzijo, ker jim ni uspelo odpreti enega dokumenta, narejenega v zadnji verziji zaresnega Offica (Microsoftovega), ki so ga dobili po elektronski pošti. Pa to velja ne samo za Office! Lahko vzameš mySQL, pa se ti bo zgodilo isto (čeprav pol spletnega sveta uporablja to bazo podatkov), lahko izbereš namesto Active Directory Novellov e-directory pa te bodo spet raztrgali (čeprav je v veliko pogledih to boljši produkt, ki teče še kje drugje, kot na Microsoftu), če gre kaj narobe.

V primeru Microsofta pa pač nisi kriv, ker so oni zajebali. :))

Se pa pa po moje dejansko razmetava preveč denarja za IT čisto po nepotrebnem! Če bi danes ostali na MS Officu iz leta 2003 ne bi nihče niti opazil.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

BlueRunner ::

Če hoče kdo en lep primer MS-jeve igre: ven želiš vreči MSO, vendar pa želiš zaradi utečenega skupinskega dela ohraniti Exchange + Outlook. Kar je sicer lepo in prav, vendar pa v EA-ju Outlooka ne moreš dobiti samostojno, temveč samo v kompletu MSO. Torej boš bodisi plačal celoten MSO paket, če to hočeš ali ne, ali pa se boš odpovedal EA-ju in boš imel precejšnje stroške s sledenjem in upravljanjem posamičnih licenc.

WamPIRe- ::

Looooooka je izjavil:

Bistri hitr se prijavi za eksluzivnega uvoznika/ponudnika v Sloveniji pa poslji prijavo na razpis.Pa tud ce je za 100 eur nizja od Microsoftovga.Te morjo zbrat :)

Kako se lahko na razpis prijaviš s karkoli drugim, če pa v razpisni dokumentaciji piše izključno MS Office 2007?
Asus P8P67 | IntelŸ Core i7-2600K | Kingston HyperX DDR3 8GB
Cooler Master Silent Pro Gold 700W | GTX 660 Ti
SSD OCZ Vertex4 120GB | SSD OCZ Agility3 60GB | 2x SAMSUNG F3 1TB | WD640AAKS

dronyx ::

Mene zanima, ali v gospodarstvu uporabljajo v večini OpenOffice? Kakor jaz vem, praktično nikjer (razen kakšna IT firma, ki se ukvarja z odprtokodnimi rešitvami), pa čeprav je zastonj, medtem ko MS stane konkreten denar. Čudno! To pa je čudno, ker v gospodarstvu ne plačujejo licenc z denarjem iz proračuna. Upam, da mi zna kdo pojasniti to misterijo.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Bistri007 ::

Če je ena izmed zahtev kompatibilnost z obstoječimi makroji, imaš na voljo:
- Corel WordPerfect Office X4, ki pa ni v slovenščini.

StarOffice s svojim StarBasicom pa ni kompatibilna z VBA makroji...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

smash ::

Tudi sam sem že večkrat probal open office in je OK. Z njim lahko narediš marsikaj, a kaj, ko je 95% zadev v microsoftovih formatih in so potem potrebne pretvorbe, ki pa niso popolne. In potem, ko posnameš, spet nazaj v druge formate. Pošlješ nekomu in se sprašuješ - bo delalo tam enako, bo sploh delalo?

to ti je vsa misterija

MadMicka ::

luli pravi: "Pa še zadnja cvetka : Obstaja sum korupcije, policija pa ne bomo prijavili, saj po našem mnenju korupcija ni kaznivo dejanje."

V bistvu je bilo v 14. členu Kazenskega zakonika zapisano: "Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki ima sicer z zakonom določene znake kaznivega dejanja, je pa majhnega pomena. Dejanje je majhnega pomena, kadar je njegova nevarnost neznatna zaradi narave ali teže dejanja, ali zaradi tega, ker so škodljive posledice neznatne ali jih ni, ali zaradi okoliščin, v katerih je bilo storjeno, in zaradi nizke stopnje storilčeve kazenske odgovornosti ali zaradi njegovih osebnih okoliščin."

A ne luli, človek se lahko vsak dan nauči kaj novega :)

Matthai ::

luli je izjavil:

Korupcijska komisija dvomi v pristnost Microsoftovih raziskav

Neumnost.

To so zapisali pobudniki, komisija ni rekla še nič.

Mene zanima, ali v gospodarstvu uporabljajo v večini OpenOffice? Kakor jaz vem, praktično nikjer, pa čeprav je zastonj, medtem ko MS stane konkreten denar. Čudno! To pa je čudno, ker v gospodarstvu ne plačujejo licenc z denarjem iz proračuna.

Zakaj je tako? Odgovor je tragično preprost - ker imamo pri nas samo "strokovnjake", ki znajo delati izključno z MS produkti, za kaj drugega pa še niso slišali. Šef pač reče, da rabijo nove računalnike in strokovnjaki malo pametujejo okrog hardwera, licence so pa pač zraven. Šef reče, da rabijo office paket, in strokovnjaki pač priporočijo še tega. Šef pa seveda ne ve koliko ga stanejo taki "strokovnjaki".

Se pa strinjam - prehod na odprto kodo bi s takšnimi "strokovnjaki" stal neprimerno več kot vse licence skupaj, saj bi nesposobneži prehod totalno zaj***...

Sicer pa v tujini stvari niso take - tak marsikatero podjetje uporablja tudi ne-Microsoft izdelke.

Sicer pa tudi mene zanima kdo so avtorji te pobude.

smash je izjavil:

Tudi sam sem že večkrat probal open office in je OK. Z njim lahko narediš marsikaj, a kaj, ko je 95% zadev v microsoftovih formatih in so potem potrebne pretvorbe, ki pa niso popolne. In potem, ko posnameš, spet nazaj v druge formate. Pošlješ nekomu in se sprašuješ - bo delalo tam enako, bo sploh delalo?

to ti je vsa misterija


Ja, jaz imam podobno težavo. Delam z OpenOffice in pošljem ljudem in se potem izkaže, da ne morejo odpreti. Potem jim pretvorim v MS Office in imajo še vedno težave, ker je kaj zamaknjeno. ČE bi vsi uporabljali OpenOffice teh težav ne bi bilo...

Zanimivo pa je, da meni nihče ne teži zaradi tega. Ker je tisto kar pošljem taka zadeva, da se ljudje meni prilagajo. Če bi torej državna uprava šaltala na OOo, bi hitro videli kaj bi postal standard...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Mavrik ::

Torej vsilit en komaj uporaben produkt v državno uporavo, da bo pridobil večji tržni delež.

In ta predlog v temi kjer sistemce, ki so izbrali MS obtožujejo korupcije :P
The truth is rarely pure and never simple.

McMallar ::

Ah daj no, Matthai itak kar naprej provocira. Potem bo pa dobil v državni upravi "sistemce", ki OOo ne bodo znali usposobiti. Pa bo spet nekdo drug kriv...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Poldi112 ::

Definiraj "komaj uporaben". Ker če ga uspešno uporabljajo precej večji od nas, ti ga pa ne znaš, potem mogoče ni OpenOffice tisti, ki je "komaj uporaben".
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

chittax ::

Torej vsilit en komaj uporaben produkt v državno uporavo, da bo pridobil večji tržni delež.


Torej misliš MS Ofiice

Če si recimo šef informatike in izbereš brezplačni Openoffice, te šefi and tabo slej ko prej razguzijo, ker jim ni uspelo odpreti enega dokumenta, narejenega v zadnji verziji zaresnega Offica (Microsoftovega), ki so ga dobili po elektronski pošti.


Openoffice ne odpira "tanartaboljtanovega" super duper MS Office formata?
Prvič slišim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chittax ()

Matthai ::

Dajte no.

Jaz bi takoj sprejel tezo, da je OOo za državno upravo neprimeren, če bi to ugotovila resna pilotna študija. Dejstvo pa je, da pri nas resne študije na to temo ni bilo, kaj šele pilotne študije!

Pa ne mi prihajat s takimi, da OOo ni uporaben, ker se s takimi izjavami SMEŠITE. Empiričen dokaz, da so take izjave nevredne resnih strokovnjakov je dejstvo, da OOo uporabljajo v številnih podjetjih in vladnih ustanovah. Recimo v francoski državni upravi, v IBM, itd.

Na eni strani imamo torej cel kup primerov, kjer resne države in resna podjetja uspešno uporabljajo OpenOffice, na drugi strani pa nekateri slovenski strokovnjaki kar brez resne raziskave učinkovitosti in stroškov vedo, da je OOo zanič, MS Office pa zakon.

A se samo meni zdi, ali je tukaj resno kaj narobe???

Openoffice ne odpira "tanartaboljtanovega" super duper MS Office formata?
Prvič slišim.

V bistvu je skoraj obratno. Še sedaj se zgodi, da od koga dobimo DOCX, ki ga moji sodelavci z nekoliko starejšim MS Officeom ne zmorejo odpreti, jaz z OpenOffice pod Linuxom ga pa lahko...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

motorc ::

dronyx je izjavil:

Mene zanima, ali v gospodarstvu uporabljajo v večini OpenOffice? Kakor jaz vem, praktično nikjer (razen kakšna IT firma, ki se ukvarja z odprtokodnimi rešitvami), pa čeprav je zastonj, medtem ko MS stane konkreten denar. Čudno! To pa je čudno, ker v gospodarstvu ne plačujejo licenc z denarjem iz proračuna. Upam, da mi zna kdo pojasniti to misterijo.


Petrol je uporabljal office 2003, pred kakšnim letom pa so začeli uvajati OpenOffice.

BlueRunner ::

Čudno! To pa je čudno, ker v gospodarstvu ne plačujejo licenc z denarjem iz proračuna. Upam, da mi zna kdo pojasniti to misterijo.

Za podjetja je danes bistvena aplikacija Outlook kot klient za Exchange. Poglej si kaj sem gor napisal o licenčninah in marsikaj ti bo postalo jasno.

Kombinacija Exchange + Outlook pa v tem trenutku nima realno nikakršne OSS alternative, ki bi delovala pod okni in podpirala skupinsko delo. Težave in "težave" z doc-i in docx-i so malenkonstne, saj se skoraj pojavljajo praktično povsod, kajti veliko ljudi še vedno uporablja MSO 2003. MS pa si je storil tudi levjo uslugo z novim vmesnikom, ker ga veliko laikov preprosto zavrača. OOo že zato postaja uspešna alternativa, ker se je lažje privaditi na nejga, kot pa na nov MS UI. Sicer bo to s časom (W7 in novejši ga bodo bolj agresivno promovirali) zamrlo, a vendar...

Če bi le še našli nekaj, kar bi zamenjalo Outlook...

kitaj ::

Bistri007 je izjavil:

Če je ena izmed zahtev kompatibilnost z obstoječimi makroji, imaš na voljo:
- Corel WordPerfect Office X4, ki pa ni v slovenščini.

StarOffice s svojim StarBasicom pa ni kompatibilna z VBA makroji...


Zaradi par ljudi, ki dejansko uporabljajo te makroje mora imeti cela javna uprava tanajnovejši Office?

dronyx ::

@BlueRunner: V državni upravi Outlooka skoraj ne boš srečal. In veš zakaj...8-)
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Matthai ::

Če bi le še našli nekaj, kar bi zamenjalo Outlook...


Treba je jasno povedati par stvari. Odprtokodne alternative na segmentu pisarniškega poslovanja podjetij zaostajajo za lastniškimi alternativami. Tukaj se bo morala odprtokodna skupnost hitro zbuditi.

Druga stvar je, da ima Slovenija neko specifiko - tukaj niso nesposobni samo vladni sistemci, pač pa tudi odprtokodniki. Zato je povsem razumeti zakaj se podjetja ne odločajo bolj množično za alternative.

Ampak državna uprava ne uporablja tim. naprednih funkcij Outlooka.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

BlueRunner ::

dronyx je izjavil:

@BlueRunner: V državni upravi Outlooka skoraj ne boš srečal. In veš zakaj...8-)

Ti si rekel zakaj ga ni v gospodarstvu...

OK, dlakocepim, ker nisem vedel, da je v javni upravi tako nepopularen :D Ampak to je potem samo še en razlog več, da se prouči kakšne pogodbe podpisujemo in, če bi z alternativami morda tudi kaj privarčevali. Če pa v postopku ugotovimo, da je prišlo še celo do korupcije, pa toliko huje, ker bi to pomenilo, da smo tudi to rešitev preplačali zaradi osebnih interesov.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

Morda pa je to še en izziv za EU da doseže, da MS razbije pisarniški produkt in poštnega odjemalca trži posebej? Če so dosegli, da se ti bo v Windowsih marca prikazalo okno za izbor brskalnika, bodo z lahkoto dosegli tudi to.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Mavrik ::

Saj ga trži posebej. Samo v paketu je pač cenejši. A zdaj bomo dopustili vladam da določajo prodajne cene produktov?
The truth is rarely pure and never simple.

chittax ::

V bistvu je skoraj obratno. Še sedaj se zgodi, da od koga dobimo DOCX, ki ga moji sodelavci z nekoliko starejšim MS Officeom ne zmorejo odpreti, jaz z OpenOffice pod Linuxom ga pa lahko...


Hvala enako. Tudi meni nonstop pošiljajo fajle krneki.docx in xxx.xlsx, če jim lahko pretvorim v nek berljiv format. Naš sistemc pa je bolj tralala in ne ve da bi lahko instaliral podporo za nove formate toi na office 2003.

dronyx ::

Kar se tiče odpiranja raznih MS formatov obstajajo brezplačni pregledovalniki, tako da to pa res ne bi smel biti nikakršen problem. Jaz osebno sem prepričan (15 let izkušenj), da bi na 80-90% delovnih mestih v državni upravi brez problemov imeli tudi OpenOffice. Zakaj tega ni, je pa drugo vprašanje. Ampak če bi šli v to, bi morali iti generalno in sprejeti na nivoju cele uprave tak sklep, ker sicer se zadeve samo zapletejo in res vprašanje, če bi na koncu sploh kaj privarčevali, ker bi šel denar pa za razne "integratorje".

Marsikdo ne verjame, samo pri OpenOfficu hitro naletiš še na strošek izobraževanj. Pri MS Officu nihče ne more reči, da tega ne obvlada, ker je tako zapisal v prošnjo za službo, poleg tega pa to večina res tudi doma uporablja in so vsaj osnove jasne. Kakor jim pa daš OO na desktop, pa nikomur ni več nič jasno in potrebujejo tečaj za 200 EUR (to množi s številom zaposlenih in si skoraj na BDP).
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

BlueRunner ::

Eh. Če že moram izbirati, če naj gre denar za domače "integratorje" ali pa za MS-jeve licence, potem raje izberem domače. Že samo zato, da bo čim več denarja ostalo znotraj RS/EU (recimo, da so EU integratorji tako ali tako domači).

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

ČE bi vsi uporabljali OpenOffice teh težav ne bi bilo...

:O :O :O

Lej ga, grdega monopolista!!!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

dronyx ::

BlueRunner je izjavil:

Eh. Če že moram izbirati, če naj gre denar za domače "integratorje" ali pa za MS-jeve licence, potem raje izberem domače. Že samo zato, da bo čim več denarja ostalo znotraj RS/EU (recimo, da so EU integratorji tako ali tako domači).

Tako razmišljam tudi sam in mnoge države spodbujajo domače znanje prek investicij iz proračuna, da lahko potem to znanje tržijo domača podjetja tudi na tujem. Jaz poznam vsaj en tak primer, bi jih bilo pa lahko bistveno več. Samo očitno vsi ne razmišljajo tako.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Matthai ::

dronyx je izjavil:

Kakor jim pa daš OO na desktop, pa nikomur ni več nič jasno in potrebujejo tečaj za 200 EUR (to množi s številom zaposlenih in si skoraj na BDP).

To pa ni res. Poznam enega tipa, ki prodaja stare računalnike, ki jih malo spolira, gor pa da Linux. Zadnjič je moji materi prodal tako kišto, gor pa ikonice Word, Excel in PP, symbolic linki pa do OpenOffica... OS seveda Ubuntu :))

Lej ga, grdega monopolista!!!

Sramujem se in kesam. Hotel sem samo pokazati kam privede logika raje, ki podpira MS...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

Sramujem se in kesam. Hotel sem samo pokazati kam privede logika raje, ki podpira MS...

Iz sledečega, kar si napisal zgoraj, je bolj razvidna želja, kako bi bilo fajn in praktično, če bi bila samo ena med sabo popolnoma kompatibilna rešitev:

Matthai je izjavil:

Ja, jaz imam podobno težavo. Delam z OpenOffice in pošljem ljudem in se potem izkaže, da ne morejo odpreti. Potem jim pretvorim v MS Office in imajo še vedno težave, ker je kaj zamaknjeno. ČE bi vsi uporabljali OpenOffice teh težav ne bi bilo...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Matthai ::

Ne. Podpiram pa zamisel, da bi bil en (ali dva) uveljavljena formata, ki bi jih bralo večje število programov različnih proizvajalcev.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Looooooka ::

No markoff predn bos prevec pameten.
Microsoft ni nobenmu dolzan nastevat alternative.
Pa tud mocno dvomim, da jev razpisu pisal, da iscejo ponudnika za microsoft office.
Sm skor zihr, da je pisal not da iscejo ponudnike za software, ki omogoca vse od urejanja dokumentov do shranjevanja v ne vem kaksni obliki.
In ja tud nic ne bom sokiran ce je samo microsoft slovenija znal pravilno spisat skupi svojo ponudbo za kar se ne rabjo opravicevat nobenemu. Lobiranje tud nikol ni blo prepovedano dokler jim nekdo od vas ne dokaze, da so vmes ponujal kakrsno kol nagrado za sprejem njihove ponudbe.
Jst na uni strani nism nikjer vidu, da bi pisal, da je razpis samo za microsoftov office(btw ce je... Je tle kriv kdorkol je to skup spravlju in spet ne tisti, ki je na razpisu vsako leto zmagal).
In se enkrat maroff... Drzava ponavadi, da raspis in pogoje... Ce jim tvoja ponudba ustreza jo lahko kumot posljes tudi ti.

Ker sm pa zlo pristranski kar se tice microsofta bom tud lepo rekel, da mene osebno prou nc ne briga ce niso zbral oo... Ker pri nas nisem videl niti enega pametnega slovenskega programa, ki bi karkol pametnega delal z njihovim formatom. Tko da dokler ni neke direktne skode pri slovenskih it podjetjih jst tle ne vidm skode.

In ponavljam... Na vsak razpis se lahko prijavi kdor se hoce. Ce ne zna skupaj spraviti ponudbe v predpisani obliki in roku (v tem primeru se zmeri dvomim v kakrsno kol resno ponudbo konkurence) potem... Je tle kriva konkurenca.
Drzava ne more rect, da bo sla jutr na odprto kodo... Ce ni nikjer nobenga resnega ponudnika, ki bi dejansko podpisal pogodbo in se zavezal, da bo vo dolocenem roku in za doloceno ceno garantiral prehod na nov sistem.

aja markoff... Pa mal si se poglej od kdaj enarocanje. Si sploh obstaja. Tezko bi leta 2003 karkoli objavili tam gor =)
plus... Ze drugic... Kje so ti alternativni ponudniki, ki so se sploh javili? Glede na to, da je nova verzija offica vsaka 3-4 leta bi se mogl kok... Ene 2x javit?
Kdo so... In kaksna je ta ponudba, ki bi jo mogl pogledat?

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

sammy73 ::

Mavrik je izjavil:

A zdaj bomo dopustili vladam da določajo prodajne cene produktov?


Saj to že dopuščamo. Že nekaj časa.

WamPIRe- ::

Glede razpisov v javni upravi in drugih dravnih ustanovah... samo na ministrstvu za pravosodje sem zasledil razpis nabave strojne opreme z naloženim openoffice firefox in thunderbird, drugje pa povsod zahtevajo MS Office paket(zagotovo sem še katero ustanovo zgrešil... se je pa ne spomnem iz glave).
Asus P8P67 | IntelŸ Core i7-2600K | Kingston HyperX DDR3 8GB
Cooler Master Silent Pro Gold 700W | GTX 660 Ti
SSD OCZ Vertex4 120GB | SSD OCZ Agility3 60GB | 2x SAMSUNG F3 1TB | WD640AAKS

haiku ::

Načeloma verjamem, da bi Openoffice lahko pokril večino potreb državnih uslužbencev, vsaj sodeč glede na .doc in .xls remek dela, ki so javno dostopna preko spletnih strani državnih aparatov.

Najbolj salomonska rešitev bi bila, da bi neodvisna komisija OZN izbrala standardni zapis dokumenta, katerega bi zakonsko morali vključiti kot opcijo dodatnega zapisa formata datoteke VSI proizvajalci office paketov.

To bi bila tudi rešitev, ki bi najbolj upoštevala načela svobodnega trga, saj bi lahko s standardnim zapisom popolnoma vsi enakovredno ponujali svoje izdelke, kupec bi se pač sam odločil za določen paket, ki mu najbolj ustreza, pač glede na razne dodane funkcije, ne pa zato, ker drugače ne more odpreti izdelkov konkurenčnih podjetjij.

Lepo prosim no, če bi vse zadeve potekale tako kot na področju office paketov, potem bi samo v Sloveniji imeli ločene ceste za Renault vozila, in spet ločene za VW vozila. Če bi se pa hotel peljati npr. na primorsko, bi si moral pa kupiti Fiata.

Lepo prosim, vsaj cesto naj standardizirajo, dodatna oprema vozil pa naj ostane v domeni proizvajalca. In izbrani standard naj bo brezplačen in brez omejitev za uporabo. Samo to. Potem pa naj vsak kupi MS Office, ali pa si pretoči Open Office, prepričan sem pa, da bi bil za 95% ljudi Open Office popolnoma zadosten, ker večina ljudi uporablja office paket samo zato, da napiše kakšen dopis, seminarsko nalogo ali kaj podobnega.

Ne, seveda se v Microsoft piknejo zaradi tega, ker s svojim OS-om bundla IE brskalnik, čeprav si lahko vsak popolnoma svobodno pretoči novega, drugačnega.

Zaradi resničnih problemov, kot je omejevanje konkurence s forsiranjem izključno zaprtih standardov zapisa dokumenta, v informacijski dobi, ko večina človeštva uporablja računalnik, je pa seveda popolnoma ok.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: haiku ()

hruske ::

In ponavljam... Na vsak razpis se lahko prijavi kdor se hoce. Ce ne zna skupaj spraviti ponudbe v predpisani obliki in roku (v tem primeru se zmeri dvomim v kakrsno kol resno ponudbo konkurence) potem... Je tle kriva konkurenca.


Oh yeah. Ker v naši državi razpisi niso samo za okras in res ni že vse vnaprej domenjeno in takrat, ko pride razpis ven moraš imet že vsa dokazila zbrana, da sploh ujameš rok. Če torej ne veš, da razpis sploh pride, si že avtomatsko popušil.

Aja, mimogrede, http://www.predlagam.vladi.si/webroot/i...
Errarum humane est.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

Matthai ::

Loooka se moti:

Sm skor zihr, da je pisal not da iscejo ponudnike za software, ki omogoca vse od urejanja dokumentov do shranjevanja v ne vem kaksni obliki.


Naša država je recimo pred kratkim dala ven razpiz z naslovom: "Nabava in vzdrževanje Microsoft programske opreme".

Kako ti recimo zveni stavek "Nabava in vzdrževanje avtomobilov podjetja X"?

Se strinjam - Microsoft nima nič pri tem. Microsoft jaz čisto razumem in bi sam ravnal verjetno enako. Oni ne delajo absolutno nič narobe.

Problem je nesposoben IT kader v državni upravi.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

karagoth ::

No še dobro da komisija za korupcijo to preučuje, ker oni vedno vse razrešijo... :))

CaqKa ::

Kaki so sploh ti macroji in nevem katere še funkcije worda, ki onemogočajo lahek prehod na ooo?
Osebno sem najdlje od naprednosti prišel do spajanja dokumentov, pa do tega da imajo različni odseki različno označene strani. kaj več nucajo?

kar sem pa videl od teh naprednih dokumentov, pa so ble edino excel datoteke na ajpesu.

r0ker ::

zakaj bi šel iz konja, ki ga znaš jahat, je hiter in ga moraš plačat, na osla, ki ga ne znaš jahat, je počasn, grd in brezplačen?

zee ::

Zato ker je dolznost in odgovornost drzave do davkoplacevalcev, da izbere resitve, ki so za dani primer najboljse v smislu price/performance.

Priznam sicer, da nasi politikanti-muzikanti zagotovo niso se slisali za ti dve besedi, ker bi sicer letos ze imeli predcasne volitve.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabav

Oddelek: Novice / NWO
395006 (3543) Matthai
»

MJU objavilo pogodbo z Microsoftom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9912462 (9142) BigWhale
»

Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
38815734 (7430) Matevžk
»

Je OpenOffice.org za slovensko državno upravo predrag? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
42122692 (14155) jype
»

V Avstriji je prenašanje stroškov nadzora na operaterje neustavno

Oddelek: Novice / Zasebnost
341231 (1231) Baja

Več podobnih tem