» »

strani: 1 2 3 4 5

McMallar ::

Ostalo se pa prerazporedi na Linux maherje.


Eh, stroški bodo enaki, kot so bili dosedaj. Samo prerazporedili se bodo z MS na Linux vzdrževalce. Kot vsi tu govorite, MS zna vsak "šraufat", tako da so primarni stroški licence. Če (ko) bodo migrirali na Linux bo pa Linux maher (ker jih je manj, recimo) toliko več računal. Pač je treba prinesti noter vse, kar je do sedaj šlo na MS račun.

V naši državi je to prav možen scenarij.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

darkolord ::

Narejeni sta bili dve 3-letni študiji, ki sta ugotovili, da je v treh letih OOo le malo dražji kot MS Office.
Ampak iz dveh za tri leta kljub temu ne moreš kar direkt butnit številke, KAKŠNA je razlika po šestih letih. Tega ni še nihče sproduciral.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Thomas ::

V šestih letih se tudi verzije parkrat zamenjajo, narejene so nove funkcionalnosti, način uporabe se spremeni.

Zato je tole eno lapanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Wega ::

Tule največkrat berem argument, ki pravi, kako sedaj vsi vse znajo v Wordu (Excela ne bom omenjal), v Oo pa potem bolj kompliciranih reči ne bi znali, ampak bi potrebovali izobraževanja in podporo in kajvemkaj še. V praksi je malo drugače: sedaj "vsi" znajo manj komplicirane stvari v Wordu, za vse ostalo pa morijo ostale, "ti, kako se to nardi, pa kako se to nardi pa kako se to nardi." In enostavne stvari so enostavne v wordu in v oo.

Me prav zanima recimo odstotek diplom, ki jih je bodoči dipl. ing. oblikoval sam.
Wega,
lep, postaven, pameten
in skromen.

BigWhale ::

Po sestih letih je razlika VSAJ za ceno obnovitve licenc, ki so po treh letih potekle.

Za kaj vec, bi pa bilo treba narediti podrobnejso in resno studijo. Kar pa tista prva studija ni bila. Druga pa sploh studija ni bila, ker so samo nekaj manjsih sprememb naredili v dokumentu brez nekih tehtnejsih obrazlozitev.

Sedaj je sedem let od prve studije (ki je bila narejena samo za pisarniske pakete) in takrat se je za MS Office placalo 52mio EUR, tri leta kasneje se je odstelo se nekaj vec denarja za te zadeve, letos v zacetku leta pa je bilo spet potrebno obnoviti licence, verjetno so porabili se vec kot prejsnje leto.

Trditi, da tukaj ne gre za prihranek je traparija.

darkolord ::

Za kaj vec, bi pa bilo treba narediti podrobnejso in resno studijo. Kar pa tista prva studija ni bila.
Kaj pa je tisti študiji manjkalo za obdobje treh let?

Trditi, da tukaj ne gre za prihranek je traparija.
Trditi o blaznih prihrankih brez konkretnih številk in obrazložitev prav tako.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BigWhale ::

V studiji niso nikjer argumentirane stevilke. Napisana je v stilu: "Tole vas bos stalo X SIT." Nikjer pa ni napisano kako in zakaj so do te stevilke prisli.

Daedalus ::


Eh, stroški bodo enaki, kot so bili dosedaj. Samo prerazporedili se bodo z MS na Linux vzdrževalce. Kot vsi tu govorite, MS zna vsak "šraufat", tako da so primarni stroški licence. Če (ko) bodo migrirali na Linux bo pa Linux maher (ker jih je manj, recimo) toliko več računal. Pač je treba prinesti noter vse, kar je do sedaj šlo na MS račun.


V enem primeru pokasira multinacionalka, v drugem denar ostane v državi. Bistvena razlika, ker v drugem primeru pač nisi kolonija.

@Thomas - jaz delam ves heavy job s trabantom. Mi šminkerske MS rešitve ne zadostujejo, pa naj se majo še za tako blazno učinkovite tovornjake.

Kaj pa je tisti študiji manjkalo za obdobje treh let?


To, da njene ugotovitve držijo zgolj za kratko časovno obdobje in da je namerno narejena za obdobje, v katerem naročene licence ne potečejo. Če to obdobje podaljšaš za kako leto al pa dve, pa zajameš not plačilo novih licenc in tam allmighty MS rata precej manj ugodna rešitev. In ker more državna uprava delovati malo več kot tri leta, bi proper raziskava vključevala še vsaj srednje in dolgoročno projekcijo stroškov.

Pejd na FDV, da te majo naučijo metodologije raziskovanja. Da ne boš drugič takole očitnih stvari spregledal.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

> V šestih letih se tudi verzije parkrat zamenjajo, narejene so nove funkcionalnosti, način uporabe se spremeni.

evo, sej sem reku. zdej bodo delali študije za 6 mesecev. ker se lahko "način uporabe" spremeni...

(dober izgovor. da se slučajno strošek ne spremeni navzdol... navzgor ni problema. sej je to vendar javna uprava.)
l'jga

McMallar ::

V enem primeru pokasira multinacionalka, v drugem denar ostane v državi. Bistvena razlika, ker v drugem primeru pač nisi kolonija.

Razlika je tudi v tem, da jaz veliko bolje šraufam MS OS kot Linux. In je zame bolje, da ostane tako (pa še za precej drugih).

Edit: Kot sem že napisal prej, gre se samo za to, kdo bo služil. Sedaj služi MS support (in slovenske firme, ki ga izvajajo), potem pa bo služil Linux support (in, upam, slovenske firme, ki ga bodo izvajale).
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: McMallar ()

Matthai ::

Točno to, McMallar. Ti si cokla razvoja naše države. In zaradi tvojega neznanja (ne bom rekel tudi nepripravljenosti za učenje, ker te ne poznam), imamo davkoplačevalci visoke stroške.

Brez zamere - ne leti nate, hočem samo pokazati kaj je problem. Nesposobni informatiki, ki zadržujejo razvoj.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

sammy73 ::

tole zdaj je pa WIN samo za Microsoft in ostala podjetja ki od MS-ja živijo


A si siguren da od tega nimajo nič tudi tisti, ki se o tem odločajo.

McMallar ::

Matthai, lahko zagotoviš, da potem bodo stroški nižji. Da ne bodo stroški vzdrževanja narasli? Lahko zagotoviš, da je konkurenca na Linux področju (govorim o vzdrževanju velikih sistemov) tako velika kot na MS področju, ali sta to dve podjetji? V tem primeru (glede na razmere in postopke v Sloveniji) sem prepričan, da ne bi kaj dosti prišparali.

Drugače pa, ne zamerim ti. Jaz vem, kaj znam... ;)
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Matthai ::

Matthai, lahko zagotoviš, da potem bodo stroški nižji. Da ne bodo stroški vzdrževanja narasli?

Na pamet tega ne morem zagotoviti, ravno tako kot NIHČE ne more na pamet zagotoviti, da so stroški ob uporabi MS rešitev nižji.
Lahko pa trdim, da je v svetu na voljo dovolj podatkov, ki kažejo na to, da prihranki SO MOŽNI. Če so res možni in kakšni so, pa bi bilo potrebno ugotoviti s kakšno pilotno študijo.

Lahko zagotoviš, da je konkurenca na Linux področju (govorim o vzdrževanju velikih sistemov) tako velika kot na MS področju, ali sta to dve podjetji? V tem primeru (glede na razmere in postopke v Sloveniji) sem prepričan, da ne bi kaj dosti prišparali.

Na področju velikih sistemov Microsoft nima kaj dosti iskati. Govorim seveda o pravih velikih sistemih, ne "kvazivelikih sistemih". Vsekakor je tvoj pomislek še kako na mestu. Mislim, pa, da je vseeno bolje, da sta konkurenčni dve podjetji, kot če je konkurenčno eno samo.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

darkolord ::

To, da njene ugotovitve držijo zgolj za kratko časovno obdobje in da je namerno narejena za obdobje, v katerem naročene licence ne potečejo.
Še enkrat preberi vprašanje - kaj tej študiji, narejeni za TRI leta, manjka za obodbje TREH let?

ravno tako kot NIHČE ne more na pamet zagotoviti, da so stroški ob uporabi MS rešitev nižji.
Zato pa imamo študijo, ki to (vsaj za določeno obdobje) dokazuje.

Edit:
Na področju velikih sistemov Microsoft nima kaj dosti iskati. Govorim seveda o pravih velikih sistemih, ne "kvazivelikih sistemih".
Od kje pa ti ta smešna ideja?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Matthai ::

Še enkrat preberi vprašanje - kaj tej študiji, narejeni za TRI leta, manjka za obodbje TREH let?

Ravno to je problem. Namerno je izbrano tako obdobje, ki pokaže, da je MS rešitev ugodnejša.

Kot če bi recimo ob nakupu novega računalnika upošteval le 1-tedensko obdobje, v katerem bis e pokazalo, daje strošek namestitve Windows 100 EUR, strošek namestitve Linix pa 0 EUR. Na dolgi rok pa je lahko strošek Linuxa celo večji (če imaš npr. arhitekturni biro in rabiš AutoCad).

Zato pa imamo študijo, ki to (vsaj za določeno obdobje) dokazuje.

Študija je sporna celo iz drugih vidikov, ne samo glede obdobja.

http://www.monitor.si/clanek/brezplacno... Sploh tista dva - manj in bolj optimistični scenarij - sta hudo arbitrarna in hudo mimo.

Ampak hej - študija je to ugotovila. Strokovna študija. Kaj nas bodo eni Francozi ali Nemci učili - MI že VEMO, da je MS najbolj ugoden in da spremembe niso zaželene.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Mr.B ::

OS , v tem primeru pride v osnovi 50% cene paketa MS Office. Če upoštevaš da je najemna pogodba, pa greš na OEM, kjer dobiš v ceni PC-ja, že vštet OS, potem je strošek OS-a, manj kot 20% stroška Office paketa. Torej je prehod na Odprtokodni OS, hmm RIO se ne povrne. Zato pa se gre za prehod MS aplikacije, torej MSS Office Zlate kure na Odprtokodni sistem. KAj mislite da da OEM, ms-ju za licenco OS-a 160 EUR ?

PS: Vprašajte kakega večjega OEM ponudnika, koliko ceneje je mašina z prednašečenim Linux OS-om, v primerjavi z Microsoft OS-om ?
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

darkolord ::

Ravno to je problem.
To je lahko kvečjemu problem tistega, ki je študijo naročal, ne pa študije same.

Namerno je izbrano tako obdobje, ki pokaže, da je MS rešitev ugodnejša.
Tega seveda ne veš, tak "argument" pa lahko izustiš za vsako študijo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Valvoline ::

Matthai, lahko zagotoviš, da potem bodo stroški nižji. Da ne bodo stroški vzdrževanja narasli? Lahko zagotoviš, da je konkurenca na Linux področju (govorim o vzdrževanju velikih sistemov) tako velika kot na MS področju, ali sta to dve podjetji? V tem primeru (glede na razmere in postopke v Sloveniji) sem prepričan, da ne bi kaj dosti prišparali.

Drugače pa, ne zamerim ti. Jaz vem, kaj znam... ;)

Če bi ves javni sektor presedlal na linux in ostalo OS,se bo tut privat sektor razgibal,seveda boj za državni denar.Če bi se migracija na OS res zgodila,brez skrbi da bojo mogl vsi tisti strokovnjaki za MS v roku 1-2 mesecev na full preštudirat linuxa,če bojo hotel službe obdržat.Zaposleni v javnem sektorju pa izobraževanje.Tist ka noče al pa ni sposobn raus,itak je parazitov za pol preveč.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Tega seveda ne veš, tak "argument" pa lahko izustiš za vsako študijo.


Daj ne nabijaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

> To je lahko kvečjemu problem tistega, ki je študijo naročal, ne pa študije same.

sej zato pa jo to kritika vlade in ne tvojega microsofta... kr uizi, ne se preveč razbujat!
l'jga

Mr.B ::

Valvoline , Ha HA HA
Če bi ves javni sektor presedlal na linux in ostalo OS,se bo tut privat sektor razgibal,seveda boj za državni denar.Če bi se migracija na OS res zgodila,brez skrbi da bojo mogl vsi tisti strokovnjaki za MS v roku 1-2 mesecev na full preštudirat linuxa,če bojo hotel službe obdržat.Zaposleni v javnem sektorju pa izobraževanje.Tist ka noče al pa ni sposobn raus,itak je parazitov za pol preveč.


Ej dobiš za gajbo pira, če mi vspeš v državni upravi nekaj v devh mesecih urediti.....

Najprej moraš na SRC-u kaj poštimati, pa udbo odpraviti, potem pa se šele lahko začneš prsiti s predlogom projekta.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

McMallar ::

Na področju velikih sistemov Microsoft nima kaj dosti iskati. Govorim seveda o pravih velikih sistemih, ne "kvazivelikih sistemih".

Odvisno, kaj pojmujeva kot velik sistem. Če govoriva o projektu (recimo CERN), potem verjamem, da MS ni primeren že zaradi svoje konstrukcije.

Če pa govoriva o veliki organizaciji (npr. OZN), potem MS rešitve delujejo. Recimo Active Directory.

Kot je že Mr.B. napisal, večinoma se nabavljajo računalniki s pred nameščenim OS. Pribitek na ceni za OS je minimalen (mislim, da nekje v rangu 20EUR, ampak ne me držati za besedo).

Zakaj študija zajema 3 leta? Ker MS licenčne pogodbe trajajo 3 leta. V tem obdobju se ti cena produktov ne spreminja, omogočene imaš vse nadgradnje do dneva izteka pogodbe. V primeru EA ti nadgradnje pripadajo tudi, če pogodbe ne podaljšaš. Pripada ti support, ki btw. ni takšen kot ste ga nekateri navajeni (hotline) ampak obsega precej več, tudi 24/7 on-site support.

Verjamem, da nekateri med vami dejansko pregledujejo kodo, ampak kolikšen je % tistih, ki jo dejansko razumejo in jo znajo popraviti? Če ne znaš si spet odvisen od skupnosti. Sodeloval sem na enem projektu, kjer je MS za kritičen bug, ki smo ga odkrili spisal popravek v parih dneh. In ja, stranka je imela EA in PJS pogodbo.

Tako da, tudi odnos MS do stranke, ki ima licenčno pogodbo se precej razlikuje od predstav nekaterih tu na forumu.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

darkolord ::

Daj ne nabijaj.
Nabijate tisti, ki se delate pametne (še celo zarote so zadaj!) brez kakršnih koli konkretnih podatkov.

sej zato pa jo to kritika vlade in ne tvojega microsofta... kr uizi, ne se preveč razbujat!
Nič se ne razburjam, pa ni moj microsoft. Poleg tega pa očitno ne slediš dobro debati.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

šernk ::

problem je da sam še vedno ne vidim kaj rabijo naši, kar francozi, nemci, itd...ne rabijo in da jih to drži na MS?

mojstri za linux bi pa hočeš nočeš začeli rasti kot gobe po dežju, kdor se pač ne bi hotel prilagoditi bi izgubil delo, v naši državi to ne bi bilo nič novega. Nesposobni bi pač šli na cesto (živeli še naprej na naš račun, le z precej manjšo plačo (beri podporo)). Končno bi pa prišli do službe tisti kateri si jo želijo.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

borchi ::

> Zakaj študija zajema 3 leta? Ker MS licenčne pogodbe trajajo 3 leta. V tem obdobju se ti cena produktov ne spreminja, omogočene imaš vse nadgradnje do dneva izteka pogodbe.

se pravi je potrebno študije prirediti posameznemu ponudniku? če bo microsoft šel na dnevno licenco, se bo delalo študije za en dan.

makes sense...
l'jga

Matthai ::

Ravno to je problem.
To je lahko kvečjemu problem tistega, ki je študijo naročal, ne pa študije same.

Točno to pravim tudi jaz.

Namerno je izbrano tako obdobje, ki pokaže, da je MS rešitev ugodnejša.
Tega seveda ne veš, tak "argument" pa lahko izustiš za vsako študijo.

Ne me imeti za norca. OK, v ontološkem smislu seveda zadeve ne vem. Zdrav razum pa mi pravi, da je stvar vredna vsaj podrobnejše presoje.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Valvoline ::

problem je da sam še vedno ne vidim kaj rabijo naši, kar francozi, nemci, itd...ne rabijo in da jih to drži na MS?

mojstri za linux bi pa hočeš nočeš začeli rasti kot gobe po dežju, kdor se pač ne bi hotel prilagoditi bi izgubil delo, v naši državi to ne bi bilo nič novega. Nesposobni bi pač šli na cesto (živeli še naprej na naš račun, le z precej manjšo plačo (beri podporo)). Končno bi pa prišli do službe tisti kateri si jo želijo.

+1
Mah sej ne bojo ostal brez dela,bojo mogl mal*zavihat rokave*(oz možgane) in se linuxa navadit in ga fajn prežvečt.Jbga,vsak program rabi nekaj cajta in pozornosti da se ga navadiš.
A ni tko da v JU programe tudi skoz spreminjajo,oz njihovo funkcionalnost in GUI-e?
Pa se zaposleni hitr navadijo,seveda ob nenehnem pritoževanju da se morjo skoz izobraževat.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Mavrik ::

Ne me imeti za norca. OK, v ontološkem smislu seveda zadeve ne vem. Zdrav razum pa mi pravi, da je stvar vredna vsaj podrobnejše presoje.


Podrobnejše presoje ja. Podrobne študije ja. Nikakor pa ne na vrat na nos prehoda. Ker je tukaj okoli še ogromen kup vprašanj nad katerimi OSS zagovorniki glih niso navdušeni.
The truth is rarely pure and never simple.

Valvoline ::

Ne me imeti za norca. OK, v ontološkem smislu seveda zadeve ne vem. Zdrav razum pa mi pravi, da je stvar vredna vsaj podrobnejše presoje.


Podrobnejše presoje ja. Podrobne študije ja. Nikakor pa ne na vrat na nos prehoda. Ker je tukaj okoli še ogromen kup vprašanj nad katerimi OSS zagovorniki glih niso navdušeni.

npr?
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Matthai ::

Najprej eno pojasnilo.

Da se razumemo: Microsoft ni tisti, ki dela kaj narobe tukaj. Microsoft je zasebno podjetje in seveda dela v dobro svojih lastnikov.

Tako je tudi prav!

Problem je seveda v tem, da bi morala državna uprava delati v dobro svojih lastnikov - davkoplačevalcev. O tem govorimo.

Odvisno, kaj pojmujeva kot velik sistem. Če govoriva o projektu (recimo CERN), potem verjamem, da MS ni primeren že zaradi svoje konstrukcije.

Govoriva recimo o podjetjih tipa Google, IBM... ali pa recimo o Londonski borzi.

Če pa govoriva o veliki organizaciji (npr. OZN), potem MS rešitve delujejo. Recimo Active Directory.

Smeh. Ljubljanska Univerza se ej recimo odločila za Active Directory. Vendar se že kažejo težave. Na "srečo" univerza ni zasebno podjetje, kjer bi kdo odgovarjal za napačne odločitve...

Kot je že Mr.B. napisal, večinoma se nabavljajo računalniki s pred nameščenim OS. Pribitek na ceni za OS je minimalen (mislim, da nekje v rangu 20EUR, ampak ne me držati za besedo).

Pri enem računalniku. Kaj pa pri tisoč?
Sicer pa je problem tudi pri skritih stroških - stroški za antivirus, vzdrževanje, itd. Remote vzdrževanje je pri Linuxu enostavnejše - tega ne pravim le jaz, to govorijo tuje izkušnje (pobrskaj po novicah o prehodih).

Pripada ti support, ki btw. ni takšen kot ste ga nekateri navajeni (hotline) ampak obsega precej več, tudi 24/7 on-site support.

Big deal. Kot da tega ni sposoben nihče drug nuditi.

Verjamem, da nekateri med vami dejansko pregledujejo kodo, ampak kolikšen je % tistih, ki jo dejansko razumejo in jo znajo popraviti? Če ne znaš si spet odvisen od skupnosti.

True. To (dostop do kode) ni nobena prednost niti slabost. Prednost je pa ta, da nisi vendor lock-inan.

Tako da, tudi odnos MS do stranke, ki ima licenčno pogodbo se precej razlikuje od predstav nekaterih tu na forumu.

Seveda se. Kokoši, ki ti nese zlata jajca ne zakolješ - pestuješ jo in daješ jih najboljša zrna.

Podrobnejše presoje ja. Podrobne študije ja. Nikakor pa ne na vrat na nos prehoda. Ker je tukaj okoli še ogromen kup vprašanj nad katerimi OSS zagovorniki glih niso navdušeni.

Saj jaz nikomur ne svetujem prehoda na vrat na nos. Celo svojim kolegom ne, kaj šele podjetjem.

Bi pa zelo rad videl oblikovanje npr. akcijske skupine za odprto kodo, ki bi izvedla pilotni projekt prehoda in izmerila vse ekonomske in družbene učinke. Ter na podlagi tega potem ugotovila ali se prehod izplača in ob katerih pogojih.

Trenutno pa smo v situaciji, kjer je prehod tabu tema.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Daedalus ::

Nabijate tisti, ki se delate pametne (še celo zarote so zadaj!) brez kakršnih koli konkretnih podatkov.


Ne nabijaj, ponavljam. Sem lepo napisal, da ker državna uprava običajno dela kaj več kot tri leta, bi taka raziskava morala upoštevati še daljša časovna obdobja. Če ti to ni jasno... pol ti marsikaj ni jasno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Valvoline ::

Prehod na OOS je velika priložnost za domači IT sektor. Pač velki kos pogače ki si ju vsako leto pobere MS se lahka porazdeli med domačimi IT podjetij. Še to je zadosten argument,pa tut če na koncu nič ni pršparano. Denar bo ostal DOMA.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Mavrik ::

Smeh. Ljubljanska Univerza se ej recimo odločila za Active Directory. Vendar se že kažejo težave. Na "srečo" univerza ni zasebno podjetje, kjer bi kdo odgovarjal za napačne odločitve...


Aham. Seveda bo zdaj za težave kriv Microsoft in ne sistemci, ko pa OpenLDAP ne dela (kar dejansko ne) pa so krivi sistemci al kaj? Če se že greste neko "argumentacijo", vsaj ne met dvojnih meril.

Pri enem računalniku. Kaj pa pri tisoč?


Kaj je pri tisoč? A imaš kak objektiven argument, pri katerem MS rešitve ne delajo pri tisoč sistemih?

Prehod na OOS je velika priložnost za domači IT sektor. Pač velki kos pogače ki si ju vsako leto pobere MS se lahka porazdeli med domačimi IT podjetij. Še to je zadosten argument,pa tut če na koncu nič ni pršparano. Denar bo ostal DOMA.


Denar za support tudi sedaj ostane DOMA! Nikakor pa ne morem podpreti tega, da bi DU zapravljala denar za razvoj OSS softwara ko je na voljo software, ki manjkajoče stvari že podpira.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

McMallar ::

Smeh. Ljubljanska Univerza se ej recimo odločila za Active Directory. Vendar se že kažejo težave. Na "srečo" univerza ni zasebno podjetje, kjer bi kdo odgovarjal za napačne odločitve...

O tem bi samo toliko, da je Univerza projekt začela, potem pa so ga prekinili in sami po svoje naprej nekaj bluzili. Pač ima vsaka fakulteta svoj interni IT in svoje interese. Ampak o temu itak tudi ti več veš, sem prepričan. Poveš samo to, kar ti v danem trenutku ustreza.
Enkrat sva že z yipe debatirala o tem. Dejansko Linux nima primerljive tehnologije z AD. Če jo ima (pa to ni Samba), bi te prosil za info. To bi me zanimalo.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

darkolord ::

Govoriva recimo o podjetjih tipa Google, IBM... ali pa recimo o Londonski borzi.
Take zadeve seveda zlahka "shendla". (Namig: MSjev IS tudi ravno majhen)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Valvoline ::

BTW,a nima linux že neki emulator,k bi vse programe narejene za WIN kamot zalaufal na linuxu ?
Seveda če je uporaba tega programčka legalna.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

McMallar ::

Če imaš licenco za Win program je legalno.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Mr.B ::

Valvoline :
problem je da sam še vedno ne vidim kaj rabijo naši, kar francozi, nemci, itd...ne rabijo in da jih to drži na MS?

mojstri za linux bi pa hočeš nočeš začeli rasti kot gobe po dežju, kdor se pač ne bi hotel prilagoditi bi izgubil delo, v naši državi to ne bi bilo nič novega. Nesposobni bi pač šli na cesto (živeli še naprej na naš račun, le z precej manjšo plačo (beri podporo)). Končno bi pa prišli do službe tisti kateri si jo želijo.

V sloveniji to ne deluje, ker če že nič drugega, si zračunaj, na koliko državljanov ti pride en uradnik. Ok, vem da tisti ki preklada papir v levo, rabi vsaj še tri pomočnike, da mu pomagaja, če bi slučajno moral dati papir na desno.

Matthai :
Pri enem računalniku. Kaj pa pri tisoč?
Sicer pa je problem tudi pri skritih stroških - stroški za antivirus, vzdrževanje, itd. Remote vzdrževanje je pri Linuxu enostavnejše - tega ne pravim le jaz, to govorijo tuje izkušnje (pobrskaj po novicah o prehodih).

Ne komentiraj enterprise okolje, če o nejm jimaš pojam. Realno ANTIVIRUS , na računalniku, sploh pa na stacionarnem računalniku ne rabiš, če bi država dovolila, da je pri vstopnih točkah postavljena škatla, ki preverja kompletni promet. PUF, pa so se dvignili ravno tisti v državni upravi, ki verjetno nič ne delajo, in samo srfajo, pa so naredili halooo, VAROVANJE OSEBNIH PODATKOV, saj se vse preverja, lahko tudi beleži... DEj no, sistem je postavljen tako, da se ne da nič spremeniti, ker potem bi morali začeti delati.

Pa kolikor vem, so bile včasih MS, pogodbe vezane na celotno državno upravo, sedaj pa za vsako ministrstvo posebej, verjetno ravno zato, da so bili količinski popusti. Stroški za licence niso nič nižji, ker kar se prinas smatra za veliko podjetje, se zunaj še vedno smatra za majhno podjetje. Me zanima koliko podjetji je v sloveniji ki spadajo v SMB podjetje, pa ima skladno s tem 20 milEUR prometa.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Mavrik ::

BTW,a nima linux že neki emulator,k bi vse programe narejene za WIN kamot zalaufal na linuxu ?
Seveda če je uporaba tega programčka legalna.


WINE ne deluje dovolj zanesljivo pa tudi stroškom za licence se ne izogneš, prav tako pa vneseš še dodatno kompleksnost in stroške vzdrževanja emulation layerja.
The truth is rarely pure and never simple.

kitaj ::

Aham. Seveda bo zdaj za težave kriv Microsoft in ne sistemci, ko pa OpenLDAP ne dela (kar dejansko ne) pa so krivi sistemci al kaj? Če se že greste neko "argumentacijo", vsaj ne met dvojnih meril.

Celotno Eduroam omrežje deluje na OpenLDAP in le to dejansko deluje. Ne obtožuj drugih za dvojna merila, če jih dvojno meriš tudi sam.

Mavrik ::

Od kdaj pa je Eduroam zanesljivo in stabilno omrežje? V vsakem danem trenutku obstaja vsaj ena fakulteta v LJ omrežju, kjer Eduroam ne deluje.
The truth is rarely pure and never simple.

Mr.B ::

Eduroam, dobra je ta.
Delaš lahko vse, le VPN-jati ne smeš. Hm, le zakaj, ali te nadzirajo. Še dobro da lahko delaš preko HTTPS-ja.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

borchi ::

kriv je pa openldap, jasno!
l'jga

McMallar ::

Verjetno ravno toliko kot AD na Univerzi...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Mr.B ::

Fantje, oboje je isti K. Dokler se dela po domače, pa kot te uči slovenski učni sistem, znajdi se in delaj po liniji najmanjšega odpora, potem so in bodo vedno problemi. PS: pa ja ne smeš povedat, da tista škatla, ravno ne deluje najbolje z to storitvijo, samo zakaj bi se odpovedal marži, in dodatka pri plači. Ej fantje, pogodbo se da tako dobro napisati, da si zaradi penalov, nebi upal marže dati, če veš da nisi vešč na področju, na katerem se bi rad prodal. Zato pa je pri nas, in celo v kakšni IT organizaciji, sistematizacija znanja absolutno povezana s plačo.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Matthai ::

PUF, pa so se dvignili ravno tisti v državni upravi, ki verjetno nič ne delajo, in samo srfajo, pa so naredili halooo, VAROVANJE OSEBNIH PODATKOV, saj se vse preverja, lahko tudi beleži...

Ne bluzi ti o zadevah o katerih nimaš pojma. Točno to se da narediti, brez kršitve varstva osebnih podatkov - treba je le znati. Verjamem pa, da marsikdo v državni upravi tega ne zna. Pa niti vprašat ne zna.

Od kdaj pa je Eduroam zanesljivo in stabilno omrežje? V vsakem danem trenutku obstaja vsaj ena fakulteta v LJ omrežju, kjer Eduroam ne deluje.

Mavrik, ne nabijaj. Problem je izključno v tem, da infrastrukturo vzdržujejo posamezne fakultete same. In eni so pač "mojstri". Sicer pa Eduroam deluje po celotni EU. Preverjeno. Zadnjič sem na Dunaju odprl laptop - in puf, sem bil že v omrežju. Enako dela iz Švedske, itd. Me zanima, če bi AD deloval na takem nivoju...

Eduroam, dobra je ta.
Delaš lahko vse, le VPN-jati ne smeš. Hm, le zakaj, ali te nadzirajo. Še dobro da lahko delaš preko HTTPS-ja.

E? Jaz se redno VPNjam iz Eduroam omrežja pa mi vse dela. Spet ne veš o čem govoriš?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

borchi ::

> Verjetno ravno toliko kot AD na Univerzi...

torej je obojno zanič (ali pa ok), samo da za eno je potebno še plačevat...
l'jga

darkolord ::

Me zanima, če bi AD deloval na takem nivoju...
Seveda bi.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Matthai ::

Mislim, meni je zanimivo predvsem to, da vodja ITja francoske policije javno izjavi, da so s prehodom prihranili 70% (50 milijonov EUR), pri nas pa se nihče ne zgane in dvigne telefona ter tipa vpraša, če je pripravljen pokazat konkretno študijo, ki dokazuje njegovo izjavo.

Ne.

Pri nas bomo poslušali nabijanje, da niti pilotna študija ni potrebna, da je vse OK, če ostane kot je.

In pol pridejo Švedi, pa Nizozemci, pa celo slovenska sodišča - pa folk še vedno nabija, da odprta koda ni primerna za javno upravo.

Zdaj pa povejte - ali ste kupljeni ali neumni?

Me zanima, če bi AD deloval na takem nivoju...
Seveda bi.

No, tle imamo LDAP, ki preverjeno DELUJE ter izjavo nekoga, da AD bi deloval. Lahko vidimo kakšne konkretne številke, uspešen projekt morda? 8-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
2008209 (5103) hruske
»

Bela hiša gre na odprto kodo

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
131857 (969) Icematxyz
»

Slovenska vlada meni, da je koda Linuxa preveč odprta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
36425038 (12674) cryptozaver
»

Britanska vlada podprla odprto kodo

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
172481 (1668) G-man

Več podobnih tem