Slashdot - Čeprav je Evropski parlament pred nedavnim zahteval, naj se direktiva o programskih patentih napiše znova od začetka, je predsednik Evropske komisije José Manuel Durao Barroso sklenil, da bo še enkrat ignoriral sklepe edine neposredno izvoljene evropske institucije - Evropskega Parlamenta.
Zahteva Evropskega parlamenta o ponovni presoji direktive je tako zavrnjena, Barroso pa je direktivo v dosedanji obliki predal v nadaljnji postopek Svetu za konkurenco.
Glede na to, da Slovenija ni glasovala proti obstoječemu predlogu direktive (kljub temu, da je bilo priporočilo ukinjenega MID-a, naj ministrstvo za gospodarstvo direktive ne podpre), morda ne bi bilo odveč še enkrat povprašati kakšno je stališče slovenskih poslancev Evropskega parlamenta o tej zadevi ter jih pozvati, naj se zavzamejo za ponovno obravnavo sporne direktive v Svetu Evropske unije:
- Mihael Brejc
- Mojca Drčkar Murko
- Romana Jordan Cizelj
- Jelko Kacin
- Ljudmila Novak
- Borut Pahor
- Alojz Peterle
- predsednik vlade
Več informacij na NoSoftwarePatents.com.
Danes pa bo ob 17.00 na to temo potekala okrogla miza v Kiberpipi. Vabljeni!
Na novico je opozoril tudi bodylanguage."
Popravek: seveda je nujna nadaljna obravnava sporne direktive najprej v Svetu Evropske unije in ne v Evropskem parlamentu. Bralcu gpg se zahvaljujemo za opozorilo na napako.
Novice » Industrijska lastnina » Evropska komisija znova ignorira parlament glede direktive o programskih patentih
Boeing ::
When money talks, bullshit walks...
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Daedalus ::
Še dobro, da mamo demokracijo
Sploh tako, v kateri ima peščica imenovanih osebkov večjo moč odločanja, kot neposredno izvoljeni Da slučajno ne bo nikol nevarnosti, da bi se naredilo nekaj, kar gospodični Korporaciji ne bi bilo všeč.
Sploh tako, v kateri ima peščica imenovanih osebkov večjo moč odločanja, kot neposredno izvoljeni Da slučajno ne bo nikol nevarnosti, da bi se naredilo nekaj, kar gospodični Korporaciji ne bi bilo všeč. Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
3p ::
Še vedno živimo v stari dobri Živalski farmi. (Pa so nam reklamirali, da bo Evropa pravi živalski vrt.)
Sc0ut ::
Točno to sem želel rečt, kar je Boeing napisal.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
Gandalfar ::
V sredo, 2. marca ob 17.00 v Kiberpipi (Kersnikova 6, Ljubljana) bo potekala okrogla miza z naslovom : Izzivi soodločanja Slovenije v EU - direktiva o računalniških patentih
Sodelovali bodo:
* Janez Kukec-Mezek, Urad za intelektualno lastnino
* Janez Rogelj, Ministrstvo za gospodarstvo
* Andrej Mertelj, Sekcija slovenskih proizvajalcev programske opreme KODA.SI
* Darko Bulat, Sekcija slovenskih ponudnikov internet storitev SISPA
* mag. Maja Bogataj Jančič, Inštitut za intelektualno lastnino
* Tomaž Boh, FDV, Katedra za analizo politik in javno upravo
* Andraž Tori, Kiberpipa
Ne bo se razpravljalo le o vsebini zloglasne direktive, temveč tudi o njenem sprejemanju, lobijih, procesih odločanja doma in v EU. Besedo pa bo seveda dobila tudi publika. Vabljeni!
Ne pozabite danes priti!
Thomas ::
Če pade intelektualna lastnina, padeta Amerika in EU, pa še Japonska, Koreja, Singapur, Avstralija, Nova Zelandija .. in še nekaj drobiža.
Padejo iz vrha sveta na mesto Kitajske, Indije, Indonezije ... ki itak imajo več prebivalstva in cenejšo delovno silo. Potem bo stagnacija na celem svetu, za razvoj pa nobenega denarja, jasno.
Tako razmišljajo top politiki v ZDA in EU ... in jest jim dam prav.
Padejo iz vrha sveta na mesto Kitajske, Indije, Indonezije ... ki itak imajo več prebivalstva in cenejšo delovno silo. Potem bo stagnacija na celem svetu, za razvoj pa nobenega denarja, jasno.
Tako razmišljajo top politiki v ZDA in EU ... in jest jim dam prav.
3p ::
Thomas: Če bi le šlo (samo) za intelektualno lastnino. Pa se mi zdi, da gre bolj za to, ali imajo vodilne korporacije predkupno pravico da vsem po vrsti "serjejo po glavi" ali ne.
nodrim ::
intelektualna lastnina že .. sam ne tko omejena, kot bi tile radi ...
samo spomnite se patentiranega dvoklika ...
samo spomnite se patentiranega dvoklika ...
Daedalus ::
In ti top politiki so tko prekleto pametni in vejo vse o zadevi, da lahko mirno ignorirajo edine, ki bi v demokratični ureditvi meli zadnjo besedo (situacija v EU)? Ne bi rekel, pomojem so konkretno top politiki EU pod vplivom močnih in prepričljivih ($$$$$) argumentov. Tako kot zadnjič, ko so želeli, da kmetijski ministri sprejmejo zadevo. Ja, ti pa res vejo, zakaj se gre. Poleg tega nihče ne odreka patentne pravice tudi na področju računalništva. Samo ne v obliki idej, ampak v obliki konkretnih rešitev.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kaj je vredno patentne zaščite je povsem strokovno vprašanje. Marsikaj ni, kot tudi marela za dva recimo, IMO ni. Pa je bil patent 1940 izdan.
Ni pa to politično vprašanje. Ne za dvojno marelo in ne za dvoklik.
Predvsem pa ni pametna gonja proti (intelektualni) lastnini. Evropsko in Ameriško politištvo razmišlja, da bodo starine dobivale penzijon iz lastništva. Ker iz dela njihovih potomcev ga ne bodo. Pa je to samo en aspekt, ki ga gledajo ta gospoda, gledajo pa še druge.
In niso tako neumni, kot križarji proti (intelektualni) lastnini mislijo.
Predvsem za EU je preobrazba v ownership družbo nujna. Mladine ni dovolj, razen če jo uvozimo iz Afrike.
Ni pa to politično vprašanje. Ne za dvojno marelo in ne za dvoklik.
Predvsem pa ni pametna gonja proti (intelektualni) lastnini. Evropsko in Ameriško politištvo razmišlja, da bodo starine dobivale penzijon iz lastništva. Ker iz dela njihovih potomcev ga ne bodo. Pa je to samo en aspekt, ki ga gledajo ta gospoda, gledajo pa še druge.
In niso tako neumni, kot križarji proti (intelektualni) lastnini mislijo.
Predvsem za EU je preobrazba v ownership družbo nujna. Mladine ni dovolj, razen če jo uvozimo iz Afrike.
borchi ::
tako razmišljajo top korporacije namesto top politikov. pa nič se bat, da bi tako prišparali kako delovno mesto v zda ali eu. kodiralo se bo v kitajski in indiji.
l'jga
Thomas ::
> tako razmišljajo top korporacije
Zjebimo že tele top korporacije, bomo potem lahko vsi loleki! Začnimo recimo z Gorenjem.
> kodiralo se bo v kitajski in indiji.
In če (zahodne) lastnine ne bo, bo ves denar šel v Indijo in na Kitajsko.
Zjebimo že tele top korporacije, bomo potem lahko vsi loleki! Začnimo recimo z Gorenjem.
> kodiralo se bo v kitajski in indiji.
In če (zahodne) lastnine ne bo, bo ves denar šel v Indijo in na Kitajsko.
Thomas ::
> da bi tako prišparali kako delovno mesto v zda ali eu.
Delovna mesta so neprišparljiva. Nemčija ima rekordno nezaposlenih ta trenutek. Tehnologija dela avtomatizira, na delo se dolgoročno ne gre zanašati.
Če pa je tehnologija moja, tvoja in njegova in je vredna več kot nič, potem dela za mene, tebe in njega.
Če nismo workinging (work crkuje) pač pa ownership - potem imamo možnosti za uspešno tranzicijo v "post postindustrijsko" družbo.
Če ne bomo razdali vse lastnine. Če jo pa bomo ... ne bomo imeli nič.
Ravno zato, ker "živeti od dela" izgublja realiteto, moramo narediti "živeti od lastnine".
Delovna mesta so neprišparljiva. Nemčija ima rekordno nezaposlenih ta trenutek. Tehnologija dela avtomatizira, na delo se dolgoročno ne gre zanašati.
Če pa je tehnologija moja, tvoja in njegova in je vredna več kot nič, potem dela za mene, tebe in njega.
Če nismo workinging (work crkuje) pač pa ownership - potem imamo možnosti za uspešno tranzicijo v "post postindustrijsko" družbo.
Če ne bomo razdali vse lastnine. Če jo pa bomo ... ne bomo imeli nič.
Ravno zato, ker "živeti od dela" izgublja realiteto, moramo narediti "živeti od lastnine".
BigWhale ::
Thomas, daj si dopovedat, da je patentna direktiva, taksna kot je, v taki obliki nedopustna stvar. Ker je zastavljena prevec na siroko. Ker lahko patentiras vsak prdec.
Nihce tukaj ni absolutno proti patentom in proti intelektualni lastnini. Prej nasprotno!
Ampak, to kar poizkusajo sprejeti v EU je pa bizarnost.
Nihce tukaj ni absolutno proti patentom in proti intelektualni lastnini. Prej nasprotno!
Ampak, to kar poizkusajo sprejeti v EU je pa bizarnost.
Thomas ::
> taksna kot je, v taki obliki nedopustna stvar.
Mogoče to ni optimum. Torej ga je treba najdet. Sej tudi ni bil optimim, da so patentirali dvomarelo.
Mogoče to ni optimum. Torej ga je treba najdet. Sej tudi ni bil optimim, da so patentirali dvomarelo.
ahac ::
Sej to ti tukaj nonstop govorijo. Da je treba stvar resno preštudirat in se pametno odločit. In tudi hoče parlament.
Samo tako bomo prišli dovolj blizu optimuma.
Dvomarela to sigurno ni.. kakšen zapleten in inovativen sistem za odpiranje marele bi bil pa že lahko. In ravno zato se ne sme dovolit, da firma raje patentira dvomarelo in služi samo z tem, kot da bi razvila kakšen tak sistem.
Ker če ga ne bo, ga bodo pa Kitajci, ki jim je za patent vseeno. Potem je pa jasno kdo bo spredaj.
Samo tako bomo prišli dovolj blizu optimuma.
Dvomarela to sigurno ni.. kakšen zapleten in inovativen sistem za odpiranje marele bi bil pa že lahko. In ravno zato se ne sme dovolit, da firma raje patentira dvomarelo in služi samo z tem, kot da bi razvila kakšen tak sistem.
Ker če ga ne bo, ga bodo pa Kitajci, ki jim je za patent vseeno. Potem je pa jasno kdo bo spredaj.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ahac ()
Daedalus ::
> Mogoče to ni optimum. Torej ga je treba najdet.
Ja. Ampak tega zgoraj omenjeni top politiki nočejo. Barroso hoče izsilit uveljavitev neoptimalne rešitve, ki jo je EU parlament že popravil. Ampak je moč odločanja v EU bolj naklonjena samovoljnim akcijam imenovanim predstavnikom in ne konsenzu izvoljenih predstavnikov. S čimer se pa gre lih strinjati.
Ja. Ampak tega zgoraj omenjeni top politiki nočejo. Barroso hoče izsilit uveljavitev neoptimalne rešitve, ki jo je EU parlament že popravil. Ampak je moč odločanja v EU bolj naklonjena samovoljnim akcijam imenovanim predstavnikom in ne konsenzu izvoljenih predstavnikov. S čimer se pa gre lih strinjati.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Sej to ti tukaj nonstop govorijo. Da je treba stvar resno preštudirat in se pametno odločit.
Nekateri že. Ampak mi je to že itak jasno. Nej ne tratijo energije z mano, nej raje naprimer dopovejo "komunistom", njihovim taktičnim zaveznikom, da je intelektualna lastnina največ, kar ZDA in EU imata.
Nekateri že. Ampak mi je to že itak jasno. Nej ne tratijo energije z mano, nej raje naprimer dopovejo "komunistom", njihovim taktičnim zaveznikom, da je intelektualna lastnina največ, kar ZDA in EU imata.
Thomas ::
> Barroso hoče izsilit uveljavitev neoptimalne rešitve, ki jo je EU parlament že popravil.
Barroso ni zavezan vsakemu mnenju parlamenta. Mislim, da je komisija tukaj vseeno pametnejša. Parlament NIMA nobenega konkretnega predloga. Samo "nasprotuje".
Barroso ni zavezan vsakemu mnenju parlamenta. Mislim, da je komisija tukaj vseeno pametnejša. Parlament NIMA nobenega konkretnega predloga. Samo "nasprotuje".
Daedalus ::
Pametnejša zato, ker veš, da ima bolj prav kot parlament al zato, ker se ujema s tvojim pogledom na stvari?
Lej, EU parlament je zahteval ponovno presojo direktive in pri tem je vejetno navedel, kaj ga moti. Niso samo rekli - tak pa ne, ker de facto temu nasprotujemo. Predstavili so tudi svoje predloge. Mni ni všeč to, da EU komisija ne j*be nobenega pet posto in še vedno silijo naprej z nespremenjenim in po mnenju strokovnjakov, EU parlamenta, pa še koga, neustrezno resolucijo. Če k temu dodaš še aktualna "opozorila" korporacij državam, ki so proti, ti je lahko jasno, da tu nekaj ne štima. OK, korporacije lahko lobirajo, čeprav je precej žalostno, da se zatekajo k grožnjam o umiku svojih izpostav iz "malopridnih" držav. Ne more pa en človek, ki bi naj delal v interesu celotne EU, mirno iti mimo vseh opozoril in forsirat celo škodljivo zakonodajo. Ne more in ne sme delat samo v korist ene strani! Še najmanj, če mu z druge strani predstavijo utemeljene razloge proti nekaterim zapisanim rešitvam.
Lej, EU parlament je zahteval ponovno presojo direktive in pri tem je vejetno navedel, kaj ga moti. Niso samo rekli - tak pa ne, ker de facto temu nasprotujemo. Predstavili so tudi svoje predloge. Mni ni všeč to, da EU komisija ne j*be nobenega pet posto in še vedno silijo naprej z nespremenjenim in po mnenju strokovnjakov, EU parlamenta, pa še koga, neustrezno resolucijo. Če k temu dodaš še aktualna "opozorila" korporacij državam, ki so proti, ti je lahko jasno, da tu nekaj ne štima. OK, korporacije lahko lobirajo, čeprav je precej žalostno, da se zatekajo k grožnjam o umiku svojih izpostav iz "malopridnih" držav. Ne more pa en človek, ki bi naj delal v interesu celotne EU, mirno iti mimo vseh opozoril in forsirat celo škodljivo zakonodajo. Ne more in ne sme delat samo v korist ene strani! Še najmanj, če mu z druge strani predstavijo utemeljene razloge proti nekaterim zapisanim rešitvam.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Pametnejša zato, ker veš, da ima bolj prav kot parlament al zato, ker se ujema s tvojim pogledom na stvari?
Neumnejša zato, ker veš, da ima manj prav kot parlament al zato, ker se ne ujema s tvojim pogledom na stvari?
Neumnejša zato, ker veš, da ima manj prav kot parlament al zato, ker se ne ujema s tvojim pogledom na stvari?
Boeing ::
Vi kar razglabljajte in ugotavljajte do penzije, zakaj so stvari takšne kakršne trenutno so, jaz sem že zgoraj enkrat napisal, pa bom zdaj še enkrat:
Politika je kurba!
in še:
Barroso in še kak debel pezde von Brussels bo dobil kako novo BMW 7... in nimam čisto nič proti novim sedmicam
...
Mislim, da vam nekaterim še ni potegnilo. Mi, Evropa, se lahko še tako napenjamo in trudimo, prdnila bo na koncu amerika.
Oz., če komu še zdaj ni jasno: trudi se kolikor se hočeš, pošiljaj emaile komur hočeš, ko se bo odločalo bo nad "odgovornostjo do domovine" prevladala "odgovornost do lastne penzije".
In če komu še vedno ni jasno: when money talks, bullshit walks!
J
Politika je kurba!
in še:
Barroso in še kak debel pezde von Brussels bo dobil kako novo BMW 7... in nimam čisto nič proti novim sedmicam
...Mislim, da vam nekaterim še ni potegnilo. Mi, Evropa, se lahko še tako napenjamo in trudimo, prdnila bo na koncu amerika.
Oz., če komu še zdaj ni jasno: trudi se kolikor se hočeš, pošiljaj emaile komur hočeš, ko se bo odločalo bo nad "odgovornostjo do domovine" prevladala "odgovornost do lastne penzije".
In če komu še vedno ni jasno: when money talks, bullshit walks!
J
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Daedalus ::
>Neumnejša zato, ker veš, da ima manj prav kot parlament al zato, ker se ne ujema s tvojim pogledom na stvari?
Resnici na ljubo, vsakega nekaj. Čeprav se mi zdi po vsem, kar sem na to temo slišal in prebral, da ima parlament bolj prav.
Resnici na ljubo, vsakega nekaj. Čeprav se mi zdi po vsem, kar sem na to temo slišal in prebral, da ima parlament bolj prav.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Čeprav se mi zdi po vsem, kar sem na to temo slišal in prebral, da ima parlament bolj prav.
Jest tudi. Ampak mi ne gre v Big picture.
Najprej mi tole poudarjanje dela s strani:
- našega ministra za delo in celo predsednika vlade
- vseh poštenih kmetov, delavcev in delovne inteligence
- lobistov za odpiranje novih delovnih mest
- vseh levičarjev in socialistov
- vseh techno konzervativcev
Ne gre skupaj s tem:
- da delo se avtomatizira
- da nihče več resno ne računa, da bo še kdaj brezposelnih Nemcev manj kot 4 milijone (trenutno 5,22 milijona)
- da se življenska doba daljša
- da vedno manj je delavcev na penzionerja
- v ZDA zaposlenost zelo počasi, produkcija pa vrtoglavo narašča
- celo Kitajci tekstilne fabrke avtomatizirajo!
- roboti prihajajo celo v USA vojsko
- da predvsem vedno manj je dela za enoto proizvoda
...
itd.
Po eni strani torej tradicionalne mantre, po drugi strani pa povsem nepričakovana - za lovce in nabiralce - realnost. Kjer se vedno bolje živi od lastnine, vedno več je je - in vedno večja je konkurenca za še preostalo delo, ki že vidno kopni.
Jest tudi. Ampak mi ne gre v Big picture.
Najprej mi tole poudarjanje dela s strani:
- našega ministra za delo in celo predsednika vlade
- vseh poštenih kmetov, delavcev in delovne inteligence
- lobistov za odpiranje novih delovnih mest
- vseh levičarjev in socialistov
- vseh techno konzervativcev
Ne gre skupaj s tem:
- da delo se avtomatizira
- da nihče več resno ne računa, da bo še kdaj brezposelnih Nemcev manj kot 4 milijone (trenutno 5,22 milijona)
- da se življenska doba daljša
- da vedno manj je delavcev na penzionerja
- v ZDA zaposlenost zelo počasi, produkcija pa vrtoglavo narašča
- celo Kitajci tekstilne fabrke avtomatizirajo!
- roboti prihajajo celo v USA vojsko
- da predvsem vedno manj je dela za enoto proizvoda
...
itd.
Po eni strani torej tradicionalne mantre, po drugi strani pa povsem nepričakovana - za lovce in nabiralce - realnost. Kjer se vedno bolje živi od lastnine, vedno več je je - in vedno večja je konkurenca za še preostalo delo, ki že vidno kopni.
Dman ::
Zelo mi je žal, da danes ne morem v Kiberpipo...
Sicer pa nepodelitev patenta ne pomeni, da ni pravic intelektualne lastnine, saj še vedno ostane avtorska pravica (ta je tudi trajnejša, ker patent traja načeloma maksimalno 20 let, avtorska pravica pa celo življenje avtorja in še 70 let po smrti).
Kar pa se tiče Komisije EU, ta na čuden način prakticira svoje lepe besede o sodelovanju s parlamentom. Očitno trk pri imeovanju komisije ne bo osameljena zgodba.
Odločitev je na konec koncev vendarle politična.
Sicer pa nepodelitev patenta ne pomeni, da ni pravic intelektualne lastnine, saj še vedno ostane avtorska pravica (ta je tudi trajnejša, ker patent traja načeloma maksimalno 20 let, avtorska pravica pa celo življenje avtorja in še 70 let po smrti).
Kar pa se tiče Komisije EU, ta na čuden način prakticira svoje lepe besede o sodelovanju s parlamentom. Očitno trk pri imeovanju komisije ne bo osameljena zgodba.
Odločitev je na konec koncev vendarle politična.
Thomas ::
Kdo pa so tisti hudobni delničarji evil korporacij? Kdo so ti kapitalistični prasci izkoriščevalski?
To so penzionski, zavarovalni in podobni skladi in državljani EU in ZDA, pa še nekaterih drugi. Od teh države pobirajo davke, dokler še funkcionirajo in jih revolucionarji še niso uspeli zjebat. Od teh se financira javno šolstvo, javno zdravstvo in vse kar država pač rabi. Ko bodo antiglobalisti podrli zadnjo korporacijsko trdnjavo, bodo ti prihodki držav tudi izginili.
To so penzionski, zavarovalni in podobni skladi in državljani EU in ZDA, pa še nekaterih drugi. Od teh države pobirajo davke, dokler še funkcionirajo in jih revolucionarji še niso uspeli zjebat. Od teh se financira javno šolstvo, javno zdravstvo in vse kar država pač rabi. Ko bodo antiglobalisti podrli zadnjo korporacijsko trdnjavo, bodo ti prihodki držav tudi izginili.
G-man ::
No, Thomas, jaz se strinjam s tabo v tem, da je 4/5 družba neizogibna (kar so visoki krogi vedeli že leta 1991). Logično je torej, da bodo veliki, ki vedo, kam stvari gredo hoteli prevladat v lastninjenju stvari, ker bo bilo vedno več dela opravljenega s stroji. Množicam itak ni jasno, in še nam se zdi precej neverjetno, da zna delo kot ga poznamo danes - izginilo. In premik korporacij v, kot si se ti izrazil z angleškim izrazom "ownership" je pravzaprav nič drugega kot plenilska poteza, da izplenijo iz lastnine kar se da. Zasvinjali nam bodo zrak in prodajali licence čiščenje zraka na njihovih aparatih, seveda to se ne bo zgodilo načrtno, ampak kot edina možna rešitev.
Ti patenti so le začetek, nazadnje bodo rekle korporacije malemu človeku "pwned" in nažalost bo res tako, če se to ne dogaja že zdaj.
Thomas, ti veš kam svet pelje, nisi pa zmožen presodit ali je to dobro ali slabo (nažalost nisem tega presodit tega niti jaz).
Ti patenti so le začetek, nazadnje bodo rekle korporacije malemu človeku "pwned" in nažalost bo res tako, če se to ne dogaja že zdaj.
Thomas, ti veš kam svet pelje, nisi pa zmožen presodit ali je to dobro ali slabo (nažalost nisem tega presodit tega niti jaz).
Thomas ::
> nazadnje bodo rekle korporacije malemu človeku "pwned"
Mali človek ima samo en način postati veliki človek. Da je delničar korporacij.
Na srečo, se to dogaja. Mali ljudje so solastniki IBMa. Vseh borzno kotirajočih firm, pravzaprav. Lastništvo se širi med ljudi.
Zrak se pa boljša.
Mali človek ima samo en način postati veliki človek. Da je delničar korporacij.
Na srečo, se to dogaja. Mali ljudje so solastniki IBMa. Vseh borzno kotirajočih firm, pravzaprav. Lastništvo se širi med ljudi.
Zrak se pa boljša.
Looooooka ::
i love the fear in linux people's eyes.
been using patented code mm? =)
jst mislm da na konc NE bo nobena vlada sprejela nekaj s cem bi si pluvala v lastno skledo.
tko da dvomm da bojo karkol tazga kar bi skodval gospodarstvu sprejel.
ce se pa zarad cesar kol na konc zglasujejo kksnnemu freeware freaku stolcek sesuje pa tud prou.who gives a fuck.
da bojo pa sprejel neki s cemr bo lahka spet jutr nekdo patentiru hyperlink pa zasluzu miljone s sedenjem na riti pa mocno dvomim.
ceprou je zdej se bl jasno zakaj microsoft vsak prdec patentira med tem ko gpl dorki ne...in bojo na konc mel probleme pa tud ce bojo pred tem sami kj izumil.
na konc se bo velik ljudi pac teplo po glavi zakaj se niso sprehodil do urada za patente.
been using patented code mm? =)
jst mislm da na konc NE bo nobena vlada sprejela nekaj s cem bi si pluvala v lastno skledo.
tko da dvomm da bojo karkol tazga kar bi skodval gospodarstvu sprejel.
ce se pa zarad cesar kol na konc zglasujejo kksnnemu freeware freaku stolcek sesuje pa tud prou.who gives a fuck.
da bojo pa sprejel neki s cemr bo lahka spet jutr nekdo patentiru hyperlink pa zasluzu miljone s sedenjem na riti pa mocno dvomim.
ceprou je zdej se bl jasno zakaj microsoft vsak prdec patentira med tem ko gpl dorki ne...in bojo na konc mel probleme pa tud ce bojo pred tem sami kj izumil.
na konc se bo velik ljudi pac teplo po glavi zakaj se niso sprehodil do urada za patente.
Daedalus ::
Loooka - pojma nimaš. Se ne gre toliko za GPL, kot se gre za malo/srednje podjetništvo. Sicer sem tole pisal že miljonkrat, pa vseeno - velika korporacija lepo po vrsti patentira ideje, katere se pač da patentirat. In potem pride nekega dne Janez Kranjski na trg z novim programom, ki omogoča nevemkako napredno urejanje podatkovnih baz. Ena korporacija se spomni, da ima nekje patent za "binarno kodo, ki omogoča urejanje podatkovnih baz." Pa grejo lepo do J.K. in mu rečejo - ti kršiš našo patentirano idejo, zatorej ti damo na voljo dve izbiri - al vse skup prodaš nam, al te pa prepustimo na milost in nemilost naši hordi odvetnikov. J.K. itak nima izbire (ne moreš se iti pravniške bitke proti npr. IBM-u). Pri tem, da patentni uradi ne delujejo OK - namreč skoz pridejo patenti tudi za stvari, ki so že dolgo v uporabi. Če J.K. naleti na kaj takega, pa korporacija tako dolgo vleče tožbo, da našemu Janezu sfali $$ za pravnike in spet spuši. Na koncu ostane na svetu nekaj megalomanov, ki pwnajo vse. Sploh tiste, ki so odkrili nove rešitve, pa se trmasto upirajo, da bi jih prodali.
Mimogrede - vloga za patent stane 30.000€. To je pa itak drobiž, kajnede? Mimogrede - lahko se poslovimo od naše IT industrije (kolk je pač je), ker bojo ta velki, kolko še niso, pač patentirali in jim dali na izbiro - z nami al pa ne sploh.
Sploh mi pa ni jasno, kaj bi meli M$ loverji od tako željenega propada Linux in opensource nasploh? Razen še dražjih produktov svoje ljubljene firme. Bedniki
Mimogrede - vloga za patent stane 30.000€. To je pa itak drobiž, kajnede? Mimogrede - lahko se poslovimo od naše IT industrije (kolk je pač je), ker bojo ta velki, kolko še niso, pač patentirali in jim dali na izbiro - z nami al pa ne sploh.
Sploh mi pa ni jasno, kaj bi meli M$ loverji od tako željenega propada Linux in opensource nasploh? Razen še dražjih produktov svoje ljubljene firme. Bedniki
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Daedalus ::
>Lastništvo se širi med ljudi.
Hja, to je res, ampak ma ta ownership society teorija eno resno pomanjkljivost - sam praviš, da je dela čedalje manj. Ponavadi brez dela ostane folk z nižjo izbrazbo. En problem - dela predvsem za te je čedalje manj, ker se delovno intenzivne panoge avtomatizirajo. Od kod potem tem ljudem začetni kapital, da postanejo lastniki? Ne narobe razumet, mi je všeč ideja, samo to mi ne gre skup najbol...
Hja, to je res, ampak ma ta ownership society teorija eno resno pomanjkljivost - sam praviš, da je dela čedalje manj. Ponavadi brez dela ostane folk z nižjo izbrazbo. En problem - dela predvsem za te je čedalje manj, ker se delovno intenzivne panoge avtomatizirajo. Od kod potem tem ljudem začetni kapital, da postanejo lastniki? Ne narobe razumet, mi je všeč ideja, samo to mi ne gre skup najbol...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Ponavadi brez dela ostane folk z nižjo izbrazbo.
Ta korelacija ni čisto nedvomna. Vodovodni inštalaterji so gotovo manj kvalificrani kot diplomirani sociologi. Ugani, kateri imajo več dela in denarja v GB?
Včasih je lažje (in prej) avtomatizirat glavo, kot nogo.
Ne pa vedno, jasno.
> Od kod potem tem ljudem začetni kapital, da postanejo lastniki?
Namesto da dajejo v državno pokojninsko blagajno, naj kupujejo delnice.
Ta korelacija ni čisto nedvomna. Vodovodni inštalaterji so gotovo manj kvalificrani kot diplomirani sociologi. Ugani, kateri imajo več dela in denarja v GB?
Včasih je lažje (in prej) avtomatizirat glavo, kot nogo.
Ne pa vedno, jasno.
> Od kod potem tem ljudem začetni kapital, da postanejo lastniki?
Namesto da dajejo v državno pokojninsko blagajno, naj kupujejo delnice.
gfighter ::
Daedalus: Se popolnoma strinjam s tabo.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gfighter ()
Dman ::
Prijava patenta in pristojbina za prva tri leta v Sloveniji pride 20.000 SIT. Če smo Slovenci res ogroženi z novimi predlogi glede patentiranja ne bom ocenjeval, lahko pa bi tudi naš IT sektor profitiral.
gfighter ::
Dman: Ampak kaj pa pokriva ta patentna vloga? Celo Evropo?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Gandalfar ::
Dman: to nic ne pomeni. S tem si samo kupis cas 9 let v katerih moras dokazati evropskemu patentnemu uradu, da si zasluzis patent. Pristojbine EU patentnemu uradu v to ceno niso vstete in se tu zacnejo pravi stroski.
Prav tako moras placati patentne(ga) pravnika.
Se enkrat poudarjam. Slovenski patentni urad NE preverja patentov ampak si jih samo zabelezi, potem pa je na vlagatelju, da preko ostalih evropskih instutucij dobi patent.
Prav tako moras placati patentne(ga) pravnika.
Se enkrat poudarjam. Slovenski patentni urad NE preverja patentov ampak si jih samo zabelezi, potem pa je na vlagatelju, da preko ostalih evropskih instutucij dobi patent.
Dman ::
Zakaj niste v kiberpipi zdejle, če se ne motim je predavanje...
20.000 pokriva patentno prijavo za Slovenijo, pravim da ne vem koliko je pristojbina za celo evropo (za evropski patent). Tudi v Sloveniji je treba patent "upravičiti" v roku 10 let.
Mogoče sem res zapisal dvoumno, a nikoli nisem rekel, da so to vsi stroški. Vsak prijavitelj bo moral sam izračunati, ali se mu splača varovati svoj izum ali ne. Če ne, potem najbrž nima prav velike uporabne vrednosti ali pa je izumitelj to narobe ocenil (kar se pokaže čez nekaj let: elanove carving smuči; ali pa Iskrin telefon-to je sicer model in ne patent, a gre za analogijo).
Naj nekdo napiše en konkraten primer, ki po njegovem mnenju ne spada pod patentno varstvo, pa je bil patent podeljen (v ZDA ali v Evropi). Zanima pa me tudi koliko je s tem izumitelj profitiral (pa ne bi, če bi imel le avtorsko varstvo) in kako so ostali zaradi tega oškodovani (uporabniki, programerji, IT firme, država).
20.000 pokriva patentno prijavo za Slovenijo, pravim da ne vem koliko je pristojbina za celo evropo (za evropski patent). Tudi v Sloveniji je treba patent "upravičiti" v roku 10 let.
Mogoče sem res zapisal dvoumno, a nikoli nisem rekel, da so to vsi stroški. Vsak prijavitelj bo moral sam izračunati, ali se mu splača varovati svoj izum ali ne. Če ne, potem najbrž nima prav velike uporabne vrednosti ali pa je izumitelj to narobe ocenil (kar se pokaže čez nekaj let: elanove carving smuči; ali pa Iskrin telefon-to je sicer model in ne patent, a gre za analogijo).
Naj nekdo napiše en konkraten primer, ki po njegovem mnenju ne spada pod patentno varstvo, pa je bil patent podeljen (v ZDA ali v Evropi). Zanima pa me tudi koliko je s tem izumitelj profitiral (pa ne bi, če bi imel le avtorsko varstvo) in kako so ostali zaradi tega oškodovani (uporabniki, programerji, IT firme, država).
Thomas ::
> Zakaj niste v kiberpipi zdejle, če se ne motim je predavanje...
Bolj politična agitacija, kot predavanje. IMHO.
Bolj politična agitacija, kot predavanje. IMHO.
CCfly ::
Res ?
* Janez Kukec-Mezek, Urad za intelektualno lastnino
* Janez Rogelj, Ministrstvo za gospodarstvo
* Andrej Mertelj, Sekcija slovenskih proizvajalcev programske opreme KODA.SI
* Darko Bulat, Sekcija slovenskih ponudnikov internet storitev SISPA
* mag. Maja Bogataj Jančič, Inštitut za intelektualno lastnino
* Tomaž Boh, FDV, Katedra za analizo politik in javno upravo
* Andraž Tori, Kiberpipa
* Janez Kukec-Mezek, Urad za intelektualno lastnino
* Janez Rogelj, Ministrstvo za gospodarstvo
* Andrej Mertelj, Sekcija slovenskih proizvajalcev programske opreme KODA.SI
* Darko Bulat, Sekcija slovenskih ponudnikov internet storitev SISPA
* mag. Maja Bogataj Jančič, Inštitut za intelektualno lastnino
* Tomaž Boh, FDV, Katedra za analizo politik in javno upravo
* Andraž Tori, Kiberpipa
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev
Thomas ::
Tole bo politična borba, jasno. Sej ni nič narobe s tem. Okrogle mize so soočanje stališč, ne predavanja.
Ej, živimo v demokraciji in je prav, da imamo okrogle mize.
Ej, živimo v demokraciji in je prav, da imamo okrogle mize.
LuiIII ::
Sam menim, da smo znašli na lepem razpotju: če hočemo še naprej sploh furat intelektualno lastnino, bomo priča propadanju manjših in bolj fleksibilnih podetij, ki prinašajo zanimive rešitve. Veliki bodo, če že niso, pač patentirali vse živo saj imajo zato dovolj $$$. Dejansko bodo postali lastniki vsega. Če jo ukinemo pa ne vemo od česa bomo živeli. Sam se zavzemam, da jo odpravimo. Zakaj? Tako ali tako bodo pritiski tistih, ki je nimajo in so v razvojnem zamahu (Indija, Kitajska,...) preveliki, da bi jih pravni sistem zdržal. Enostavno bodo patente kršili (kot, da jih še ne). Ko se bo to v zadostni meri zgodilo bodo patenti postali brezpredmetni. Bolje je, da se že prej pripravimo na to obdobje. Ko se bo to zgodilo, bo padel tudi globalni trg saj le ta ne bo več v interesu ZDA in EU.
Vem, da je črn scenarij, ampak danes je bil tako lep dan, ki sem ga preživel v naravi, da moram malo skompenzirati.
Lui
Vem, da je črn scenarij, ampak danes je bil tako lep dan, ki sem ga preživel v naravi, da moram malo skompenzirati.
Lui
Dman ::
Ne vem, če je primerno podcenjevati potencial Indije in Kitajske. Prihodnost v teh državah ni le v tekstilni industriji in ponaredkih... Tudi tam bo enkrat prevladala zahodnjaška mentaliteta glede spoštovanja intelektualne lastnine - in potem bodo oni lahko nerekovali tempo in razvoj tehnologije (ne več ZDA). Hočem reči, da morda sedaj kršijo pravila intelektualne lastnine, lahko pa se v prihodnosti teh pravil poslužijo in še sami začnejo nastavljati mošnjiček.
BigWhale ::
Zakaj so patenti slabo definirani? Zato, ker jaz lahko recem, 'patentiral bom drkanje z misko cez ikono. In sicer, ce drkas levo in desno se zgodi nekaj, ce drkas gor in dol, pa nekaj drugega. Tale patentek pokriva vse mozne implementacije na katerikoli napravi, vkljucno ampak ne omejeno z, abakusom, motokultivatorjem, elektronskim krampom, racunalnikom, toasterjem in avtomatskim odpiralcem zarjavelih konzerv'.
Zato, ker lahko recem: 'patentiral bom povezovanje naprav za racunanje v tako imenovane zveze, ki bodo omogocale tem napravam, da hitreje racunajo'
Pa zato, ker lahko recem: 'hmm, torej, ce v temle jeziku primerjas dva integerja kjer te zanima ali je levi vecji od desnega uporabis moj, sedaj izumljeni, operater IsLeftGreater. Takole, tale operater bom patentiral!'
Placam patent fee in patent je moj.
Prav bi bilo pa: 'patentiral bom tole ful noro optimizirano funkcijo drkanja z misko gor in dol po ikoni, ta funkcija zgleda tako in tako (sledi source funkcije) v tem jeziku in tem in tem.'
Tako, kot je to, pri patentiranju orodja za odstranjevanje matic (kljuc desetka), kjer napises kako kljuc zgleda, kaksnih dimenzij je in kako se ga uporablja. Torej vsak vidi ta kljuc.
Sedaj pa patentiras idejo in izvedbo neke ideje, skratka meglo.
Zato, ker lahko recem: 'patentiral bom povezovanje naprav za racunanje v tako imenovane zveze, ki bodo omogocale tem napravam, da hitreje racunajo'
Pa zato, ker lahko recem: 'hmm, torej, ce v temle jeziku primerjas dva integerja kjer te zanima ali je levi vecji od desnega uporabis moj, sedaj izumljeni, operater IsLeftGreater. Takole, tale operater bom patentiral!'
Placam patent fee in patent je moj.
Prav bi bilo pa: 'patentiral bom tole ful noro optimizirano funkcijo drkanja z misko gor in dol po ikoni, ta funkcija zgleda tako in tako (sledi source funkcije) v tem jeziku in tem in tem.'
Tako, kot je to, pri patentiranju orodja za odstranjevanje matic (kljuc desetka), kjer napises kako kljuc zgleda, kaksnih dimenzij je in kako se ga uporablja. Torej vsak vidi ta kljuc.
Sedaj pa patentiras idejo in izvedbo neke ideje, skratka meglo.
gpg ::
Prosim nujno popravite novico.
Nujna je nadaljna obravnava sporne direktive v Svetu EU in ne v Evropskem parlamentu!
Prosim ne izničite prizadevanj tistih, ki se prizadevajo za boljšo rešitev s širjenjem zavajajočih informacij!
Nujna je nadaljna obravnava sporne direktive v Svetu EU in ne v Evropskem parlamentu!
Prosim ne izničite prizadevanj tistih, ki se prizadevajo za boljšo rešitev s širjenjem zavajajočih informacij!
Thomas ::
> lahko pa se v prihodnosti teh pravil poslužijo in še sami začnejo nastavljati mošnjiček.
Točno to pričakujemo in hočemo. Da je lastništvo prisotno po celem planetu. Da je lastnina zagotovilo "socialne varnosti".
Ker dela zmanjkuje. Ali pa si bolan in/ali star, pa NUJNO živiš od lastnine.
Točno to pričakujemo in hočemo. Da je lastništvo prisotno po celem planetu. Da je lastnina zagotovilo "socialne varnosti".
Ker dela zmanjkuje. Ali pa si bolan in/ali star, pa NUJNO živiš od lastnine.
phantom ::
S patenti si Evropa v glavnem pljuva v lastno skledo. S patenti ne bomo dobili nikakršne prednosti pred tretjimi državami kot trdi Thomas, saj so tam v glavnem code-monkeyi, ki kodirajo za velike korporacije, povrhu pa se večina takšnik držav požvižga na patente. Kje je največ malih računalniških podjetij in OpenSourceovcov? V Evropi in v ZDA. Kar poglejte imena in priimke avtorjev kakšnih opensource programov -- največ je zahodnoevropejcev in skadinavcev, nato američanov, ... Indijcev in kitajcev imaš kvečjemu za vzorec.
phantom ::
Thomas, kaj je zate "socialna varnost"? Slučajno to, kar si že omenil, da vlagaš v delnice namesto v pokojninki sklad? Cvetoče in uspešno podjetje lahko kaj hitro propade (npr. Enron), pokojninski sklad pa ne. Če bi vsi ljudje tako delali, bi namalo penzionistov končalo med klošarji.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Evropska direktiva o avtorskih pravicah dokončno pod strehoOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 8683 (6497) | Matevžk |
| » | Patenti programske opreme ? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 11071 (8112) | Gandalfar |
| » | Svet ministrov sprejel sporno direktivo o programskih patentih (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 13805 (11425) | Thomas |
| » | Slovensko stališče do programskih patentov: aktivno državljanstvo je učinkovitoOddelek: Novice / Industrijska lastnina | 3567 (3567) | BigWhale |
| » | Alarm: nam bo vstop v EU prinesel programske patente? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 10742 (10742) | krho |