Forum » Loža » Plače pod težo davkov: Slovenija tik pod vrhom najbolj obdavčenih
Plače pod težo davkov: Slovenija tik pod vrhom najbolj obdavčenih
Temo vidijo: vsi
krepelce ::
gruntfürmich je izjavil:
Točno tole. Ne rabimo na levici takega ekstremnega primera kot je SDS na skrajni desnici.
SDS desnica? in to skrajna?
levaki v sloveniji res nimate pojma o pojmu...
Ja, saj nisem niker trdil, da bodo taki kot si ti razumeli karkoli.
Če kdo misli da bodo pri nas kdaj nižji davki na delo, se moti.
Zlahka bodo. Ko bomo nasli druge vire polnjenja proračuna, recimo nepremičnine in kapitalski dobički.
Dokler bomo vsi ostali plačevali za zaslužke nepremičninarjev in kapitalistov, boš pač sam plačeval, ampak saj to hočeš.
Ker te nimam za popolnega idiota, sem prepričan, da imaš vsaj 10 stanovanj in 5 startupov.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
delavec44 ::
Hehe, ko boste vi našli druge vire polnjenja, ne dvomim da se bodo takoj našli še drugi načini praznenja.
FireSnake ::
Še ima kdo povezavo do strani, kjer izračunaš plačo, ki bi jo imel, če pernati ne bi ukinil manjše obdavčitve.
Jaz sem povezavo izgubil.
Jaz sem povezavo izgubil.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Utk ::
Zapor Dobrunje: 86,5 milijona € za 243 zapornikov.
? InterContinental + Grand Plaza: SKUPAJ 86 milijonov € za 700+ gostov.
Dva najbolj prestižna hotela v državi (5 zvezdic, bazeni, spaji, fačuziji in vrhunski dizajn) sta stala MANJ kot en zapor na obrobju Ljubljane! ?
Kako je mogoče, da je "all-inclusive" bivanje v zaporu investicijsko dražje od največjega luksuza v centru mesta? Kje konča ta razlika v milijonih? Kdo je tu nor in do kdaj bomo to plačevali?
Verjetno misli zaslužke nepremičninarjev, ki so gradili državni zapor. Ker to je veliko boljši posel kot privat hotel ali blok.
Obnova Prešernove rojstne hiše 3 mio. Nisem vedel da se je Prešeren rodil na ljubljanskem gradu. Oh wait, tisto je stalo 100 mio.
Obnova Kosovelove domačije skoraj 1 mio. A je imel vilo s tremi olimpijskimi bazeni?
Krepalce ima prav...Slovenci smo nepremičninski mogotci že vsaj 250 let, da še hiše pregovornih revežov stanejo 10 jurjev na meter da se jih spravi v original stanje.
? InterContinental + Grand Plaza: SKUPAJ 86 milijonov € za 700+ gostov.
Dva najbolj prestižna hotela v državi (5 zvezdic, bazeni, spaji, fačuziji in vrhunski dizajn) sta stala MANJ kot en zapor na obrobju Ljubljane! ?
Kako je mogoče, da je "all-inclusive" bivanje v zaporu investicijsko dražje od največjega luksuza v centru mesta? Kje konča ta razlika v milijonih? Kdo je tu nor in do kdaj bomo to plačevali?
Verjetno misli zaslužke nepremičninarjev, ki so gradili državni zapor. Ker to je veliko boljši posel kot privat hotel ali blok.
Obnova Prešernove rojstne hiše 3 mio. Nisem vedel da se je Prešeren rodil na ljubljanskem gradu. Oh wait, tisto je stalo 100 mio.
Obnova Kosovelove domačije skoraj 1 mio. A je imel vilo s tremi olimpijskimi bazeni?
Krepalce ima prav...Slovenci smo nepremičninski mogotci že vsaj 250 let, da še hiše pregovornih revežov stanejo 10 jurjev na meter da se jih spravi v original stanje.
krepelce ::
Verjetno misli zaslužke nepremičninarjev, ki so gradili državni zapor. Ker to je veliko boljši posel kot privat hotel ali blok.
In te spet, kot že nekajkrat, sprašujem, kam je šel ta denar? Kdo je tukaj zaslužil, javni sektor (ki ga kritiziraš) ali privatni sektor (ki ga poveličuješ)?
Boš tokrat odgovoril ali se boš spet skril samemu sebi v rit, ker odgovor ne ustreza tvojim plašnicam?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krepelce ()
Utk ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Če nazadnje kupijo iz tega jahto iz privat sektorja, še ne pomeni da je vse v redu.
Sicer je pa to tvoje vprašanje res epska kozlarija.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Če nazadnje kupijo iz tega jahto iz privat sektorja, še ne pomeni da je vse v redu.
Sicer je pa to tvoje vprašanje res epska kozlarija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
p1nky ::
Hehe, ko boste vi našli druge vire polnjenja, ne dvomim da se bodo takoj našli še drugi načini praznenja.
Ne vem no, ko smo se malo bolj resno pogovarjali, smo se o precej stvareh strinjali...
<strong>Stojimo na robu prepada, ampak mi bomo naredili korak naprej.</strong>
Jozef horvat, nsi, 2020
Jozef horvat, nsi, 2020
krepelce ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
Utk ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
LOL. Ti pa imaš pamet. Krade javni sektor. Privatni ne more. A misliš da neka alenčica gradi 170 milijonsko postajo zato, da bo privatnik imel 100 mio od tega? Ne, ona bo imela in njeni prijatlji.
delavec44 ::
Hehe, ko boste vi našli druge vire polnjenja, ne dvomim da se bodo takoj našli še drugi načini praznenja.
Ne vem no, ko smo se malo bolj resno pogovarjali, smo se o precej stvareh strinjali...
Potem si se pa nehala resno pogovarjati.
Tole zgoraj pa čisto resno mislim. Vsaka vlada do sedaj je ob višjih proracunskih prilivih dobila še višje apetite po trošenju. Dostikrat za čiste bedarije. Da ne bi kdo slučajno zmanjšal dolg ali kaj podobnega.
krepelce ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
LOL. Ti pa imaš pamet. Krade javni sektor. Privatni ne more. A misliš da neka alenčica gradi 170 milijonsko postajo zato, da bo privatnik imel 100 mio od tega? Ne, ona bo imela in njeni prijatlji.
No le opiši mehanizem. Saj sem ti že zgoraj napisal.
Se pravi, pride lenčica, zgradi 170 miljonsko postajo in jo nato ukrade in odnese na ciper?
Ali si mislil povedati, da dobi podkupnino, potem pa ves udeležen zasebni sektor propade, ker dela s tako veliko izgubo?
(mimogrede, glede na ceno nepremičnin in kvadraturo, ki se bo na podlagi nove železniške postaje odprla (idioti mislijo, da gre samo za železniško postajo), ni nič narobe s tem)
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
Daniel ::
A zaradi tega ker smo tako učinkoviti je KM tira pri nas 2x dražji kot na hrvaškem?
Bedarije kako zasebni sektor krade iz javnega, ki s hiperprodukcijo ne uspe toliko ustvariti pa ni vredno komentirati.
Bedarije kako zasebni sektor krade iz javnega, ki s hiperprodukcijo ne uspe toliko ustvariti pa ni vredno komentirati.
Utk ::
Kaj pa zapor za 250 zapornikov dražji od 5* hotela za 700 gostov.
Če bi bil krepalce fuzbaler, bi bil Retardinho.
Tako očitne kraje iz JS hoče prevalit na zasebnega. Ni čudno da voli Levico...
Če bi bil krepalce fuzbaler, bi bil Retardinho.
Tako očitne kraje iz JS hoče prevalit na zasebnega. Ni čudno da voli Levico...
JA23 ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
krepelce ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
krepelce ::
Verjetno bi potem tudi bilo smiselno odpraviti davek na dobiček pravnih oseb.
Da boš potem ti, čez svojo plačo, plačeval namesto njih?
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
c3p0 ::
Verjetno misli zaslužke nepremičninarjev, ki so gradili državni zapor. Ker to je veliko boljši posel kot privat hotel ali blok.
In te spet, kot že nekajkrat, sprašujem, kam je šel ta denar? Kdo je tukaj zaslužil, javni sektor (ki ga kritiziraš) ali privatni sektor (ki ga poveličuješ)?
Boš tokrat odgovoril ali se boš spet skril samemu sebi v rit, ker odgovor ne ustreza tvojim plašnicam?
Kdo je tisti, ki je podpisal pogodbe, anekse? Kdo je to, gospodarstvenik?
Ali politik ne more imeti svojih lovk v gospodarstvu? So vse gospodarske družbe etične in moralne?
Mislim, osnove...
krepelce ::
Verjetno misli zaslužke nepremičninarjev, ki so gradili državni zapor. Ker to je veliko boljši posel kot privat hotel ali blok.
In te spet, kot že nekajkrat, sprašujem, kam je šel ta denar? Kdo je tukaj zaslužil, javni sektor (ki ga kritiziraš) ali privatni sektor (ki ga poveličuješ)?
Boš tokrat odgovoril ali se boš spet skril samemu sebi v rit, ker odgovor ne ustreza tvojim plašnicam?
Kdo je tisti, ki je podpisal pogodbe, anekse? Kdo je to, gospodarstvenik?
Ali politik ne more imeti svojih lovk v gospodarstvu? So vse gospodarske družbe etične in moralne?
Mislim, osnove...
Ja, seveda, podkupnina, omastil pa se je z njo privatni sektor (velečislani podjetniki) in ne samo to, tudi ponudil je podkupnino.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
c3p0 ::
Ja, seveda, podkupnina, omastil pa se je z njo zasebni sektor in ne samo to, tudi ponudil je podkupnino.
Ničesar nisi odgovoril. Podkupnina je lahko le eno od orodij. Zraven tega skorumpirane firme (ki v ozadju lahko celo nastanejo pod vodstvom nekega politika) kar pavšalno enačiš z vsemi. Imaš izhodiščni problem v svojem razmišljanju.
delavec44 ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
krepelce ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Gre za povrečje OECD, tako, da brez veze tratiš črke, razen, če bi rad razložil, zakaj imajo ta dva davka višje vse ostale OECD države, ki imajo obremenitev plač manjšo.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
JA23 ::
Verjetno bi potem tudi bilo smiselno odpraviti davek na dobiček pravnih oseb.
Da boš potem ti, čez svojo plačo, plačeval namesto njih?
Bolj zato, da bi bili vsi obdavčeni po enakem principu. Sicer so kapitalski dobički 2x obdavčeni. Tistim z manj bi pomagala višja splošna olajšava.
Pa tudi kapital potem ne bi "bežal".
krepelce ::
Verjetno bi potem tudi bilo smiselno odpraviti davek na dobiček pravnih oseb.
Da boš potem ti, čez svojo plačo, plačeval namesto njih?
Bolj zato, da bi bili vsi obdavčeni po enakem principu. Sicer so kapitalski dobički 2x obdavčeni. Tistim z manj bi pomagala višja splošna olajšava.
Pa tudi kapital potem ne bi "bežal".
Kapital beži samo tisti, ki bi že tako ali tako bežal. Na tem področju ne moreš tekmovati, ker boš na koncu imel standard kot ga ima nerazviti svet.
Bodo tudi iz Hrvaške bežali, brez skrbi, njihova davčna ureditev je podobno kot cena clouda, nizka, dokler se ne nalovi dovolj ljudi, potem jo začneš
pa zviševat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krepelce ()
delavec44 ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Gre za povrečje OECD, tako, da brez veze tratiš črke, razen, če bi rad razložil, zakaj imajo ta dva davka višje vse ostale OECD države, ki imajo obremenitev plač manjšo.
Saj ga nimajo. Smo v sredini držav EU. Je bilo že vse razloženo in podkrepljeno z grafi, ko je Golob prvič želel uvesti nepremičninski davek. Brez veze da tratiš črke sedaj. Govorim za davek na nepremičnine, da ne bo nesporazuma.
Kaj pa ti misliš pod davek na premoženje pa ne vem. Obdavči najprej kripto, potem pa naprej.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
krepelce ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Gre za povrečje OECD, tako, da brez veze tratiš črke, razen, če bi rad razložil, zakaj imajo ta dva davka višje vse ostale OECD države, ki imajo obremenitev plač manjšo.
Saj ga nimajo. Smo v sredini držav EU. Je bilo že vse razloženo in podkrepljeno z grafi, ko je Golob prvič želel uvesti nepremičninski davek. Brez veze da tratiš črke sedaj.
Imamo, imaš v tej temi podatke. Glede na povprečju OECD imamo skoraj 4% nižji davek na premoženje, pri davkih na dobičke pa 5.5% nižji.
Kar je logično, ne levi, ne desni politiki ne bodo šli nabijati dodatnega davka sami sebi ali svojim sponzorjem.
Ta dva dvignemo na povprečje OECD in za enako vsoto razbremenimo plače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krepelce ()
feryz ::
Boš naredil izračun?
Koliko bi enega in koliko drugega?
Btw, če država rabi za zapravljanje in korupcijo skoraj 20 milijard letno, jih toliko rabi. In jih bo toliko pobrala.
Vem da eni navijate, da bi namesto vsem, pobrali zgolj manjšini, ampak se ne izide. Ker bogatih pri nas preprosto ni. Zgolj par.
Koliko bi enega in koliko drugega?
Btw, če država rabi za zapravljanje in korupcijo skoraj 20 milijard letno, jih toliko rabi. In jih bo toliko pobrala.
Vem da eni navijate, da bi namesto vsem, pobrali zgolj manjšini, ampak se ne izide. Ker bogatih pri nas preprosto ni. Zgolj par.
johnnyyy ::
Imamo, imaš v tej temi podatke. Glede na povprečju OECD imamo skoraj 4% nižji davek na premoženje, pri davkih na dobičke pa 5.5% nižji.
Kar je logično, ne levi, ne desni politiki ne bodo šli nabijati dodatnega davka sami sebi ali svojim sponzorjem.
Ta dva dvignemo na povprečje OECD in za enako vsoto razbremenimo plače.
Če se ne motim, smo že pred časom te stvari računali. Če bi dvignili davek na dobiček in na premoženje v povprečje OECD, je bil izračun, da bi se nekomu na povprečju dvignila plača za cca 20€ oz. nekaj podobnega.
krepelce ::
Boš naredil izračun?
Koliko bi enega in koliko drugega?
Btw, če država rabi za zapravljanje in korupcijo skoraj 20 milijard letno, jih toliko rabi. In jih bo toliko pobrala.
Vem da eni navijate, da bi namesto vsem, pobrali zgolj manjšini, ampak se ne izide. Ker bogatih pri nas preprosto ni. Zgolj par.
Ta korupcija gre nazaj v gospodarstvo, tako, da je čisto ok, če jo del poberemo nazaj.
Obnaša se, kot, da dražava sama sebi krade. Ne, podjetja kradejo iz države.
Če bi pa rad korupcijo reševal, se pa ustanovi centralno nabavljanje, ki ga ne bo tako težko nadzorovati kot vsako entiteto znotraj države posebaj, in uzakoni, da morajo biti izdelki nabavljeni od proizvajalca direktno.
Pa da vidimo koliko podjetij z medicinsko opremo propade.
Ampak tega pa ne bi, mar ne ferzy, ti bi samo delavcem rad znižal plače, da ti bo treba za razliko v davku manj plačati, kradli bi pa iz države seveda še vedno enako.
Točno je jasno kam skrajno desničarski lobisti stremite, s svojim nakladanjem o visokih davkih na plače.
Samo državo (ergo ljudi) bi radi še malo bolj odrli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krepelce ()
p1nky ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
LOL. Ti pa imaš pamet. Krade javni sektor. Privatni ne more. A misliš da neka alenčica gradi 170 milijonsko postajo zato, da bo privatnik imel 100 mio od tega? Ne, ona bo imela in njeni prijatlji.
A privatnik ji je pa samo zastonj pomagal a ne? Zakaj se delas neumnega, ko je pa jasno? Ali hoces reci, da res ne razumes?
<strong>Stojimo na robu prepada, ampak mi bomo naredili korak naprej.</strong>
Jozef horvat, nsi, 2020
Jozef horvat, nsi, 2020
p1nky ::
Hehe, ko boste vi našli druge vire polnjenja, ne dvomim da se bodo takoj našli še drugi načini praznenja.
Ne vem no, ko smo se malo bolj resno pogovarjali, smo se o precej stvareh strinjali...
Potem si se pa nehala resno pogovarjati.
Tole zgoraj pa čisto resno mislim. Vsaka vlada do sedaj je ob višjih proracunskih prilivih dobila še višje apetite po trošenju. Dostikrat za čiste bedarije. Da ne bi kdo slučajno zmanjšal dolg ali kaj podobnega.
Res je ja, par objav vmes, se izgubi rdeca nit in potem pade volja...
Ja, saj imas verjetno prav, potrosi se takoj, in tudi za marsikatero bedarijo, pod vsemi.
Sem sla pogledat se tale nas dolg, to res nevzdrzno raste nonstop, tudi pod vsemi....ni vzdrzno vse skupaj
Dejansko me zanima, ali lahko skupaj kaj spremenimo, karkoli, vsaj da damo vzpodbudo?
<strong>Stojimo na robu prepada, ampak mi bomo naredili korak naprej.</strong>
Jozef horvat, nsi, 2020
Jozef horvat, nsi, 2020
JA23 ::
Glavni proracunski porabniki so
| Socialna zaščita | 40 % | pokojnine, socialni transferi, nadomestila |
| Zdravstvo | 15 % | bolnišnice, zdravniki, zdravila |
| Splošne javne storitve | 14 % | vlada, uprava, obresti na dolg |
| Izobraževanje | 10 % | vrtci, šole, univerze
Poleg tega je ocenjena izguba zaradi korupcije 20%.
Po moje bi se morali osredotočati, kako te postavke zmanjšati. Višji kot je odstogek večji učinek bi bil.
Samo kako karkoli od tega zmanjšati, pa mislim, da ne zna rešiti nobena stranka. No, ali pa pac nočejo.
| Socialna zaščita | 40 % | pokojnine, socialni transferi, nadomestila |
| Zdravstvo | 15 % | bolnišnice, zdravniki, zdravila |
| Splošne javne storitve | 14 % | vlada, uprava, obresti na dolg |
| Izobraževanje | 10 % | vrtci, šole, univerze
Poleg tega je ocenjena izguba zaradi korupcije 20%.
Po moje bi se morali osredotočati, kako te postavke zmanjšati. Višji kot je odstogek večji učinek bi bil.
Samo kako karkoli od tega zmanjšati, pa mislim, da ne zna rešiti nobena stranka. No, ali pa pac nočejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: JA23 ()
harmonkar9 ::
Hehe, ko boste vi našli druge vire polnjenja, ne dvomim da se bodo takoj našli še drugi načini praznenja.
Ne vem no, ko smo se malo bolj resno pogovarjali, smo se o precej stvareh strinjali...
Potem si se pa nehala resno pogovarjati.
Tole zgoraj pa čisto resno mislim. Vsaka vlada do sedaj je ob višjih proracunskih prilivih dobila še višje apetite po trošenju. Dostikrat za čiste bedarije. Da ne bi kdo slučajno zmanjšal dolg ali kaj podobnega.
Se dokaj strinjam. Če je pa že kdo sposoben znižati dolg, je to edino Gospod Janša
gen Maister ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Ko spregovorijo, razmišljajo in delujejo idioti, kit si ti, Maliderničar in še mnogo drugih tukaj, da jih ne naštevam. In katerih se očitno učijo tudi llm UI boti!??
Ni čudno, da se ne bomo nikamor premaknili. Komaj odidejo eni kmetavzarji, očitno že pridejo novi! In tako smo lepo ujeti v začarani krog! V sloganu "poštenosti"! ****************
Malo se preberi, kaj si napisal!!! *****
Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali, vsi tisti, ki imajo manj, tisti so pa to "dobili"! ***********************************************************
Menda si oni (reveži) tega niso prisližili in njihovi davki so miceni, oni so to dobili! Za razliko od bogatašev, ki so trdo garali, morda celo tvegali, da jih bo kdo preganjal, morda celo državni organi!?*******
Se pravi, jaz imam lahko 10 stanovanj in dve posestvi, prihodkov nimam, morda v kakšnem stanovanju kdo od "prijateljev" prespi ******* vozim mercedes in na socialno podporo, ker nimam prihodkov, se tudi lahko pripeljem z njim.
Jaz torej ne povzročam problemov, zaradi mene ni dražje najemnine in zaradi mene niso dražje nepremičnine. Mladina naj plačuje najemnine, naj si poišcejo dobro službo, lahko gredo pa tudi pod most in si tam ustvarijo družino, če se jim to zdi izbira. *********
Jaz in mojih 10 stanovanj in dve posestvi***** nimamo nič!! Jaz sem svoje davke plačal, zdaj pa naj me preživlja država in njena sociala. *********
VRHONSKO razmišljate! ******* Le tako naprej!! ******** Še zelo daleč se bo prišlo. *******
Da crkneš od smeha!! *******
In od takih idiotov se učijo 'sofisticirani' llm ui boti!??? ******
***********************
Še daleč bomo prišli! ****** Brez brige!!*
************************
karafeka ::
Po moje bi se morali osredotočati, kako te postavke zmanjšati. Višji kot je odstogek večji učinek bi bil.
Samo kako karkoli od tega zmanjšati, pa mislim, da ne zna rešiti nobena stranka. No, ali pa pac nočejo.
Nobena izvoljena stranka oz. vlada tega ne more rešit, ker je prvi korak zmanjšanje št. zaposlenih v javni upravi. In če bodo to obljubljali na volitvah bodo ti vsi za njih glasovali...not. In vemo koliko glasov je to, pa še vsako leto par 10000 več.
Če se javna uprava racionalizira, potem bo tudi korupcije manj, ker bo manjše število ljudi, ki v sistemu iščejo korist zase.
Ampak kaj takega lahko naredi samo tehnična vlada oz. zunanji dejavnik, kot recimo trojka v Grčiji.
karafeka ::
gen Maister je izjavil:
VRHONSKO razmišljate! ******* Le tako naprej!! ******** Še zelo daleč se bo prišlo. *******
Da crkneš od smeha!! *******
In od takih idiotov se učijo 'sofisticirani' llm ui boti!??? ******
***********************
Še daleč bomo prišli! ****** Brez brige!!*
************************
Taki so vsi oprani od elite. Elita vodi točno tako propagando, da bodo plačali nič davkov, država pa potem njim plačuje drage najemnine ali pa za milijone preplača podrtije. Da anekse na anekse sploh ne omenjam. Politiki pa brez hrbtenice in bi za par milijinov celo državo prodali.
harmonkar9 ::
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Davki bi najbolje delovali, če bi nas davčna vprašala vsako leto "ali ste zadovoljni s tem, kako za kaj se davki namenijo" in potem na podlagi odgovora nezadovoljnih davkoplačevalcev davkov ne bi pobrali. Tako imajo urejeno vse prave domoljubne države na svetu in to nima pomanjkljivosti in je čisto logično, da deluje.
Strinjam se tudi, da socialci zafrčkajo denar za bedarije kot so čiki, alkohol, droge, predraga hrana in rabljen avto, ki ga ne morejo vzdrževat. Uspešni domoljubni podjetniki ga pa investiramo koristno, v predmete, ki niso bedarija: vozila višjega cenovnega razreda, jahte in 5. stanovanje, ki ga uporabljamo 5 dni na leto in s tem vračamo sredstva v ekonomijo, koristimo družbi. Medtem sredstva socialcev končajo v niču. Iz istega niča pa domoljubi ustvarjamo denar in dodano vrednost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmonkar9 ()
JA23 ::
Plače naj bi predstavljaje cca 13 % (2,1 mrd). Koliko misliš, da bi tukaj realno lahko prišparali?
Recimo: 10% od teh 13% je "samo" 210 mio. To se samo po sebi, relativno gledano ne bi občutno poznalo. Ti verjetno sicer ciljaš na višji odstotek. Koliko pa misliš, da je tukaj rezerve.
Mogoče se podatek, da v te številke niso vključeni plače občin. Tam naj bi bilo tudi se nekih dobrih 3 mrd prihodkov, ki iz dohodnine in drugih virov ne pridejo v drzavni proračun. To sice ni direktno v proračunu, ampak po svoje ti občinski izdatki zmanjšujejo proračunska sredstva. Si imel v mislih tudi to
Korupcija pa ja; kako to rešit. Naj prvi vrže kamen, kdor je brez greha :)
Po moji ideji bi se tudi od najemnin placevali prispevki, ostanek bi šel v dohodnino. Ce bi iz tega naslova res veliko služil, potem ne bi bil na sociali.
Recimo: 10% od teh 13% je "samo" 210 mio. To se samo po sebi, relativno gledano ne bi občutno poznalo. Ti verjetno sicer ciljaš na višji odstotek. Koliko pa misliš, da je tukaj rezerve.
Mogoče se podatek, da v te številke niso vključeni plače občin. Tam naj bi bilo tudi se nekih dobrih 3 mrd prihodkov, ki iz dohodnine in drugih virov ne pridejo v drzavni proračun. To sice ni direktno v proračunu, ampak po svoje ti občinski izdatki zmanjšujejo proračunska sredstva. Si imel v mislih tudi to
Korupcija pa ja; kako to rešit. Naj prvi vrže kamen, kdor je brez greha :)
gen Maister je izjavil:
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Zato ker je "pošteno", da davek plačaš, ko nekaj dobiš. Ne pa samo zato ker nekaj imaš. Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali (precej več kot tisti, ki so dobili manj). Tisti, ki imajo manj, so pa lahko denar zafučkali za bedarije. Tistim na sociali pa vsi drugi plačujemo.
Ko spregovorijo, razmišljajo in delujejo idioti, kit si ti, Maliderničar in še mnogo drugih tukaj, da jih ne naštevam. In katerih se očitno učijo tudi llm UI boti!??
Ni čudno, da se ne bomo nikamor premaknili. Komaj odidejo eni kmetavzarji, očitno že pridejo novi! In tako smo lepo ujeti v začarani krog! V sloganu "poštenosti"! ****************
Malo se preberi, kaj si napisal!!! *****
Tisti, ki imajo več, so vse davke na več že plačali, vsi tisti, ki imajo manj, tisti so pa to "dobili"! ***********************************************************
Menda si oni (reveži) tega niso prisližili in njihovi davki so miceni, oni so to dobili! Za razliko od bogatašev, ki so trdo garali, morda celo tvegali, da jih bo kdo preganjal, morda celo državni organi!?*******
Se pravi, jaz imam lahko 10 stanovanj in dve posestvi, prihodkov nimam, morda v kakšnem stanovanju kdo od "prijateljev" prespi ******* vozim mercedes in na socialno podporo, ker nimam prihodkov, se tudi lahko pripeljem z njim.
Jaz torej ne povzročam problemov, zaradi mene ni dražje najemnine in zaradi mene niso dražje nepremičnine. Mladina naj plačuje najemnine, naj si poišcejo dobro službo, lahko gredo pa tudi pod most in si tam ustvarijo družino, če se jim to zdi izbira. *********
Jaz in mojih 10 stanovanj in dve posestvi***** nimamo nič!! Jaz sem svoje davke plačal, zdaj pa naj me preživlja država in njena sociala. *********
VRHONSKO razmišljate! ******* Le tako naprej!! ******** Še zelo daleč se bo prišlo. *******
Da crkneš od smeha!! *******
In od takih idiotov se učijo 'sofisticirani' llm ui boti!??? ******
***********************
Še daleč bomo prišli! ****** Brez brige!!*
************************
Po moji ideji bi se tudi od najemnin placevali prispevki, ostanek bi šel v dohodnino. Ce bi iz tega naslova res veliko služil, potem ne bi bil na sociali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: JA23 ()
bm1973 ::
Kapital beži samo tisti, ki bi že tako ali tako bežal. Na tem področju ne moreš tekmovati, ker boš na koncu imel standard kot ga ima nerazviti svet.
Bodo tudi iz Hrvaške bežali, brez skrbi, njihova davčna ureditev je podobno kot cena clouda, nizka, dokler se ne nalovi dovolj ljudi, potem jo začneš
pa zviševat.
Kapital gre tja, kjer so pogoji bolj ugodni in dobiček večji...
Ni neka znanost to, to velja že od pamtiveka...
Je pa bolano, da širiš porabnike proračuna, na koncu pa račun obesiš realnemu sektorju...
Plače in finansiranje državnih projektov bi moralo biti odvisno od pobranih davkov, ne da se zadolžuje na veliko.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
JA23 ::
Načeloma pač vsi dohodki v širšem pomenu besede. Tudi darilne pogodbe, dedovanja in podobno. Ne pa pozabit, da bi potem verjetno spustili stopnjo prispevkov in povečali splošno davčno olajšavo.
Sej to je šnops ideja. Na kocnu se bi sigurno lomila kopja glede dejanskih odstotkov in številk.
Sej to je šnops ideja. Na kocnu se bi sigurno lomila kopja glede dejanskih odstotkov in številk.
johnnyyy ::
Glavni proracunski porabniki so
| Socialna zaščita | 40 % | pokojnine, socialni transferi, nadomestila |
| Zdravstvo | 15 % | bolnišnice, zdravniki, zdravila |
| Splošne javne storitve | 14 % | vlada, uprava, obresti na dolg |
| Izobraževanje | 10 % | vrtci, šole, univerze
Poleg tega je ocenjena izguba zaradi korupcije 20%.
Po moje bi se morali osredotočati, kako te postavke zmanjšati. Višji kot je odstogek večji učinek bi bil.
Samo kako karkoli od tega zmanjšati, pa mislim, da ne zna rešiti nobena stranka. No, ali pa pac nočejo.
Problem racionalizacije je v tem, ker trenutno večino sredstev porabimo za stvari, ki so zakonsko predpisane in predstavljajo nek državni servis. Če začneš to manjšat s tem manjšaš pravice, kar pa nihče noče. Birokrati pa so povezani s to zakonodajo na način, da moraš imeti nekoga ki preverja, ali so državljani do pravic upravičeni. Pač če hočemo privarčevati nekaj mio €, lahko vsem vrtcem damo polno ceno in nič več brezplačnega vrtca za 2. otroka. Upokojencem ne doplačjemo več iz proračuna - pa imamo milijardo. Nič več socialne podpore in nadomestila za presposelnost - spet nekaj 10 milijonov. Nič več otroških dodatkov in državnih štipendij - pa smo spet v 10 mio. itd.
Kdo je za to, da se na račun višje plače nečemu odpovemo oz. čemu ste se pripravljeni odpovedati? Večina se ni pripravljena odpovedati ničemur in to je naš glavni problem.

kriptobog ::
Kaj si pa mislite o ideji, da bi vse oblike dohodkov (plače, najemnine, kapitalski dobički,sp-ji... ) bile enako obremenjeni s prispevki in davki.
S tem, da bi občutno povišali splošno olajšavo in znižali stopnjo prispevkov; tako da bi bil skupen izplen na koncu podoben.
Pri davku na premoženje imamo napram povprečju OECD skoraj 4% zaloge, pri davkih na dobičke pa 5.5%.
Iz tega se zniža davke na plače, enako, kot so naredile vse druge države, ki so s tema dvema davkoma
držale obremenitev plač navzdol.
V Sloveniji imamo svojevrstveno specifiko, kjer tisti, ki imajo manj plačujejo več davka kot tisti, ki imajo več.
Novi interventni zakon pa to razliko še povečuje.
Tisti, ki imajo manj, plačujejo manj. Nekdo z minialcem plača manj davka, kot nekdo s 5k plače.
JA23 ::
Glavni proracunski porabniki so
| Socialna zaščita | 40 % | pokojnine, socialni transferi, nadomestila |
| Zdravstvo | 15 % | bolnišnice, zdravniki, zdravila |
| Splošne javne storitve | 14 % | vlada, uprava, obresti na dolg |
| Izobraževanje | 10 % | vrtci, šole, univerze
Poleg tega je ocenjena izguba zaradi korupcije 20%.
Po moje bi se morali osredotočati, kako te postavke zmanjšati. Višji kot je odstogek večji učinek bi bil.
Samo kako karkoli od tega zmanjšati, pa mislim, da ne zna rešiti nobena stranka. No, ali pa pac nočejo.
Problem racionalizacije je v tem, ker trenutno večino sredstev porabimo za stvari, ki so zakonsko predpisane in predstavljajo nek državni servis. Če začneš to manjšat s tem manjšaš pravice, kar pa nihče noče. Birokrati pa so povezani s to zakonodajo na način, da moraš imeti nekoga ki preverja, ali so državljani do pravic upravičeni. Pač če hočemo privarčevati nekaj mio €, lahko vsem vrtcem damo polno ceno in nič več brezplačnega vrtca za 2. otroka. Upokojencem ne doplačjemo več iz proračuna - pa imamo milijardo. Nič več socialne podpore in nadomestila za presposelnost - spet nekaj 10 milijonov. Nič več otroških dodatkov in državnih štipendij - pa smo spet v 10 mio. itd.
Kdo je za to, da se na račun višje plače nečemu odpovemo oz. čemu ste se pripravljeni odpovedati? Večina se ni pripravljena odpovedati ničemur in to je naš glavni problem.
Se strinjam. Vsi pravimo, naj se odpove drug. :) če smo se malo nesramni, pravimo še, da ima itak dovolj ali pa celo preveč.
Stranke pa tudi v predvolilnih sooočenjih obljubljao "več vsem".
Ravno zato pa ne vidim prave rešitve...
Utk ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
LOL. Ti pa imaš pamet. Krade javni sektor. Privatni ne more. A misliš da neka alenčica gradi 170 milijonsko postajo zato, da bo privatnik imel 100 mio od tega? Ne, ona bo imela in njeni prijatlji.
A privatnik ji je pa samo zastonj pomagal a ne? Zakaj se delas neumnega, ko je pa jasno? Ali hoces reci, da res ne razumes?
Jaz davke plačujem državi, država preplačuje stvari, državi plačujemo tudi za institucije, ki naj bi to odkrivale in preprečevale. Nič od tega ne deluje. S tistim privatnikom jaz nimam nič. Z državo pa. Vsak mesec imam nekaj jurjev z njo. Kaj imam s tistim privatnikom? Ga naj najdem in prebutam? Ker če ga prijavim, je spet tu država, ki ne deluje.
Zdaj pa nehajate budalit s to logiko, ker se vam bo še krave smejale.
harmonkar9 ::
Haha. Kraja je kraja, vseeno pod kater sektor jih šteješ.
Ne vem kam šteješ žepe raznih župankovićev, alenkic in dominik, ampak kradel je javni sektor.
Le razloži, kako je ta mehanizem deloval. Se pravi, pride Janša, ukrade denar in ga nakaže FURSU?
Ministrstvo za finance, ukrade denar in ga nakaže ministrstvu za delo?
Ker, ne vem, iz katerega planeta si, jaz pa že desetletja opažam, da krade zasebni sektor iz javnega.
A veš, tisti tvoji velecenjeni "podjetniki".
LOL. Ti pa imaš pamet. Krade javni sektor. Privatni ne more. A misliš da neka alenčica gradi 170 milijonsko postajo zato, da bo privatnik imel 100 mio od tega? Ne, ona bo imela in njeni prijatlji.
A privatnik ji je pa samo zastonj pomagal a ne? Zakaj se delas neumnega, ko je pa jasno? Ali hoces reci, da res ne razumes?
Jaz davke plačujem državi, država preplačuje stvari, državi plačujemo tudi za institucije, ki naj bi to odkrivale in preprečevale. Nič od tega ne deluje. S tistim privatnikom jaz nimam nič. Z državo pa. Vsak mesec imam nekaj jurjev z njo. Kaj imam s tistim privatnikom? Ga naj najdem in prebutam? Ker če ga prijavim, je spet tu država, ki ne deluje.
Zdaj pa nehajate budalit s to logiko, ker se vam bo še krave smejale.
Se strinjam, da bi morali levaki nehajati s to logiko. Mi domoljubi nimamo nič s tistim privatnikom, saj četudi bi mi vstali izza ekrana, pavzirali forumsko borbo za domoljubne politike ter našli in prebutali privatnika, bi pač levakarski vladojoči našli drugega privatnika za mu metat preveč proračunskih sredstev. Privatniki tu niso problem niti nimajo nič s tem, mi pa z njimi ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmonkar9 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Boscarol, obdavčitev bogatih in Levica (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 133913 (87839) | user4683 |
| » | Ali nameravate podpisati peticijo proti takšni obliki davka na nepremičnine? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 107259 (100850) | Go-ahead |