Forum » Problemi človeštva » Ali nameravate podpisati peticijo proti takšni obliki davka na nepremičnine?
Ali nameravate podpisati peticijo proti takšni obliki davka na nepremičnine?
BlaY0 ::
Tudi sicer je veliko bolj pametno, da se nabavlja VSE grosisticno ne pa en privatnik za drugim.
A tako kot dodatno prostovoljno pokojninsko (2. steber)? Daj lepo te prosim. Firma mi je 10 let plačevala notri, bore malo je bilo profita, zdaj je vsega skupaj malenkost več kot glavnica, če pa ven vzamem dobim pa malo več kot polovico vsega...
A misliš da je vzajemna dala kakšen popust, ko smo bili še vsi pri njih? Daj lepo te prosim, še več so scuzali od nas kot bi sicer.
Karaya 52 ::
Zagor_tenay je izjavil:
Me pa vi, ki take neunmosti podpirate, spominjate na tiste zavedne jugoslovane za časa Milke Planic, ki so se v 80ih tolažili, da samo še bone za becin in depozit za prehod meje uvedemo, pa smo zmagali.
Hehe, dobra. Sam se pri razlagi tega pojava opiram na stockholmski sindrom. Če bi danes živel Cankar nebi pisal o hlapcih ampak o tem sindromu. Če na hitro razčleniš avtorjeve besede:
Tako krasno se je pritozevati proti novim davkom, tako da verjetno se strinjate, da se ta davek ukine in država preneha plačevati zdravstveno varstvo. Ali pa raje policijo?
...kako racionalizira in upraviči palico Države, z skrbjo, ki mu jo Država domnevno posveča. Ko zboli ga Država neguje (javno zdravstvo), če je v nevarnosti ga Država brani (policija). Človek je povsem podrejen Državi in tega ni zmožen prepoznati. Svojega ugrabitelja bo branil do konca, ampak v njem, normalno, ne vidi ugrabitelja.
Kako prodreti do teh ljudi je veliko vprašanje...
St235 ::
ker rešitev je da vsak poskrbi za svoje zdravstvo in obrambo? In če je sosed pri drugem bolj spreten kot ti, potem pač jebat ga in boš namesto da plačaš davek raje ob hišo in še kaj zraven?
Karaya 52 ::
In če je sosed pri drugem bolj spreten kot ti, potem pač jebat ga in boš namesto da plačaš davek raje ob hišo in še kaj zraven?
Iz te povedi veje nek strah pred sosedom, konkurenco? Ne vem kaj hočeš povedati. Izmislil si si nek scenarij, pred katerim te domnevno varuje mama koklja. Očitno verjameš, da brez nje ostaneš brez vsega. Mogoče res, če si javni uslužbenec, nezaposljiv v realnem sektorju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
dstr17_ ::
Človek je skoraj celo svojo zgodovino živel brez moderne države in kakšna je bila kvaliteta življenja pa je tudi jasno. Nastanek moderne države, javnega zdravstva, javnega šolstva, je posledica napredka od zaostalih fevdalno-plemenskih združb v modernejšo družbo.
Neoliberalcem pa v resnici ni do napredka ampak samo do njihovih ideoloških prepričanj. Nočejo regulacije bolezni, nočejo enakosti pred zakonom, nočejo moderne države, hočejo samo in izključno vrnitev v neolitik. In v resnici tja tudi spadajo, na smetišče zgodovine.
Neoliberalcem pa v resnici ni do napredka ampak samo do njihovih ideoloških prepričanj. Nočejo regulacije bolezni, nočejo enakosti pred zakonom, nočejo moderne države, hočejo samo in izključno vrnitev v neolitik. In v resnici tja tudi spadajo, na smetišče zgodovine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Karaya 52 ::
Regulacija bolezni? Fak, česa vse levaki ne regulirajo. 
Kvaliteta življenja je boljša predvsem zaradi tehnologije. Ti si eden tistih nazadnjakov, ki tehnologiji mečejo polena pod noge, to si dokazal v temi o "globalnem segrevanju".
Kvaliteta življenja je boljša predvsem zaradi tehnologije. Ti si eden tistih nazadnjakov, ki tehnologiji mečejo polena pod noge, to si dokazal v temi o "globalnem segrevanju".
St235 ::
In če je sosed pri drugem bolj spreten kot ti, potem pač jebat ga in boš namesto da plačaš davek raje ob hišo in še kaj zraven?
Iz te povedi veje nek strah pred sosedom, konkurenco? Ne vem kaj hočeš povedati. Izmislil si si nek scenarij, pred katerim te domnevno varuje mama koklja. Očitno verjameš, da brez nje ostaneš brez vsega. Mogoče res, če si javni uslužbenec, nezaposljiv v realnem sektorju.
Right, ker koncept človekovih pravic, nedotakljivost življenja in podobne neumnosti ti varuje dobrota sosedov. Ko ti bo pa eden od teh dobrohotnih sosedov polomil noge in odnesel letni pridelek, boš pa spet jokal.
KimJanJanša ::
a je kje kakšna peticija za zvišanje davka? Jaz ne morem več gledat praznih stanovanj in poslušat težav ljudi, ki imajo po 10 stanovanj in se jim jih ne ljubi rihtat.
furion ::
Zakaj bi kdo dal svoje podatke nekemu X podjetju za spam, preko debilnosti kot je 'peticija'?
Karaya 52 ::
Right, ker koncept človekovih pravic, nedotakljivost življenja in podobne neumnosti ti varuje dobrota sosedov. Ko ti bo pa eden od teh dobrohotnih sosedov polomil noge in odnesel letni pridelek, boš pa spet jokal.
Spet si si izmislil scenarij, po katerem lahko še naprej vzdržuješ svojo ljubezen do Države. "Ostani v jami, zunaj je grdi svet."
Datadog ::
KimJanJanša je izjavil:
a je kje kakšna peticija za zvišanje davka? Jaz ne morem več gledat praznih stanovanj in poslušat težav ljudi, ki imajo po 10 stanovanj in se jim jih ne ljubi rihtat.
Haha in ti misliš, da je ta zakon namenjen temu, da se to uredi? Zakon ima en namen in sicer pobrati X milijonov več in tako je bil tudi narejen izračun zanj. Za to, da bi z njim dejansko uredili problem, ki si ga izpostavil se z njim ne bo rešil.
jype ::
xaxiomatic> Za to, da bi z njim dejansko uredili problem, ki si ga izpostavil se z njim ne bo rešil.
A to ti je Karaya povedal?
A to ti je Karaya povedal?
xxx ::
Zagor_tenay je izjavil:
Tako krasno se je pritozevati proti novim davkom, tako da verjetno se strinjate, da se ta davek ukine in država preneha plačevati zdravstveno varstvo. Ali pa raje policijo?
Ta davek ni zaradi zdravstvenega vasrtva, ali plač policistov, saj doslej nismo imeli tega davka, pa smo vseeno imeli policijo in zdravstveni sistem. Ta davek je uveden, da se pokrije zapitek Pro banke in Factor banke.
Me pa vi, ki take neunmosti podpirate, spominjate na tiste zavedne jugoslovane za časa Milke Planic, ki so se v 80ih tolažili, da samo še bone za becin in depozit za prehod meje uvedemo, pa smo zmagali.
Poglej Kekec. Za vloge bank garantira država. Če država ne nadzoruje banke, ga tam pač "serjejo". Ampak za vloge še vedno garantira, ne glede od kod je prišel strošek ima država luknjo v proračunu in to je treba pokriti. Alternativa je, da tega ne storijo in čakajo, da nas v to prisili Bruselj. Če je ne bo pokrila z novimi davki, jo bo pokrila z zmanjševanjem obstoječih "bonitet" za državljane, med njih spada tudi zdravstvo (ki ga že leta skrunijo) in kup drugih podpornih sistemov od sociale naprej.
Zmagali bomo pa takrat, ko se večina državljanov ne bo odločala na podlagi barve volilnega programa in razno raznega nakladanja ampak bo sodelovala pri politiki, ali s krepkim razmislekom koga naj voli, v kolikor pa ne bo primernega kandidata pa tudi aktivno in kandidirala v parlament. Če ni konkurence se ljudi nateguje.
Sicer je slovenski nacionalni šport (poleg utaje davkov) prepričevanje samega sebe in ostalih, da je država pa neka tretja entiteta, ki nima nič z njimi, dejansko pa smo država vsi in kakršno imamo takšno smo si NAREDILI in ZASLUŽILI. Prav veseli me, da je prišlo do krize in jih bo večina slovenskih ignorantov dobila po nosu, morda jih bo to dovolj streznilo, da bodo v prihodnje bolje pazili kaj delajo.
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
xxx ::
...kako racionalizira in upraviči palico Države, z skrbjo, ki mu jo Država domnevno posveča. Ko zboli ga Država neguje (javno zdravstvo), če je v nevarnosti ga Država brani (policija). Človek je povsem podrejen Državi in tega ni zmožen prepoznati. Svojega ugrabitelja bo branil do konca, ampak v njem, normalno, ne vidi ugrabitelja.
Zelo preprosto je ves čas jamrati, v to nekonstruktivno neumnost smo padli že pred leti in posledica tega je kup jamranja, rešitev pa nobenih. Ne mi biti pameten kaj je narobe, dol mi visi, povej kaj boš TI spremenil, da bo boljše. Nočeš tega davka. Prav. Povej od kod boš napolnil proračun in pokril luknjo in kako boš to storil. Jaz osebno imam enako poln k* politčnega bsja kot jamravčkov, ki sicer jokajo za vsako stvar, ko pa je treba kaj narediti se jim ne da sprehodit niti na protest, ker je doma preveč ugodno pred tvjčkom. Smo videli kako so izgledali "gotof si" štrajki, od recimo 2 miljonov je prišlo 1-2% marginalcev, to je bilo pa tudi vse.
Ergo: če ne narediš nič se tudi pritoževati ni treba, stegni vrat in čakaj sekiro. Upravičeno.
Mimogrede, s tema dvema zapisoma sem naredil verjetno več kot kup jamračev, ki so se nabrali v tej temi in tudi daleč bolj konstruktivno. Samo dojeti ju bo treba.
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
Go-ahead ::
Poglej Kekec. Za vloge bank garantira država. Če država ne nadzoruje banke, ga tam pač "serjejo". Ampak za vloge še vedno garantira, ne glede od kod je prišel strošek ima država luknjo v proračunu in to je treba pokriti. Alternativa je, da tega ne storijo in čakajo, da nas v to prisili Bruselj. Če je ne bo pokrila z novimi davki, jo bo pokrila z zmanjševanjem obstoječih "bonitet" za državljane, med njih spada tudi zdravstvo (ki ga že leta skrunijo) in kup drugih podpornih sistemov od sociale naprej.
ooo, kako lepo si to napisal!!! Pa še res je.
Je pa še ena alternativa:
- država najprej spremeni zakonodajo tako, da bo lažje ugotavljati kje je denar končal in ga pridobiti nazaj. S tem doseže maksimalno zapolnitev luknje v banki. Treba je namreč vedeti, da če je bil denar izdan potem ga nekdo ima. Glede na garancije za posojeni denar fizičnim osebam prek porokov, zavarovalnic, hipotek, pozavarovanj, verjamem, da je podobna situacija pri pravnih osebah.
Če nekdo naroči izdelavo stadiona izvajalcu in že pred tem ve, da mu bo zmanjkalo denarja za plačilo izvajalca, za vračilo kredita, in vse ostale stroške, kar se nato odrazi v propadu izvajalca ter luknji v banki, katero bom jaz sedaj filal z večjim davkom na nepremičnino, potem mu je potrebno odrezati ja*ca-pardon, zaseči vse premoženje.
Ko se bo to zgodilo potem verjemite, bi se marsikdo lahko celo strinjal z minimalnim dvigom davka. Ko pa se Čufer smeji kot be*bec pred kamerami, ko garantira z državo za vse vloge v vseh bančnih luknjah, se z veseljem odrečem samostojnosti Slovenije na teh področjih.
Datadog ::
xaxiomatic> Za to, da bi z njim dejansko uredili problem, ki si ga izpostavil se z njim ne bo rešil.
A to ti je Karaya povedal?
Ne. Če bi seveda zakon vključeval recimo stvari kot so.
Olajšave pri dohodnini v kolikor pobran denar ni namenjen infrastrukturi (višanju vrednosti nepremičnine). Olajšave v primeru, da je nepremičnina kupljena s hipoteko (pri nas kredit). itd... Stvari, ki so jih drugod že ugotovili, da jih je smiselno vračunat zraven.
Drugače pa mi znaš v spodnjem pokazat kje piše da je eden od ciljev urejanje nepremičninskega trga?
Cilji zakona so:
- nadomestiti obstoječi sistem dajatev, vezanih na posedovanje nepremičnin (nadomestilo za uporabo
stavbnih zemljišč, davek od premoženja, pristojbino za vzdrževanje gozdnih cest in davek na
nepremično premoženje večje vrednosti) z enotnim davkom na nepremičnine,
- posodobiti sistem z določanjem vrednosti nepremičnine kot davčne osnove,
- zmanjšati administrativno zapletenost in nepreglednost obstoječega sistema z določanjem predmeta
obdavčitve, zavezanca in davčne osnove na podlagi podatkov v enoviti evidenci na ravni države,
registru nepremičnin,
- ohraniti občinam vsaj sedanji obseg prihodkov iz tega vira,
- povišati prihodke iz naslova obdavčitve nepremičnin na okoli 1 % bruto domačega proizvoda - BDP,
s čimer bi se Slovenija, kjer danes prihodki iz obdavčitve nepremičnin predstavljajo le okoli 0,6 %
BDP, bolj približala državam OECD, kjer v povprečju te dajatve prispevajo okoli 1,8 % BDP,
- del prihodkov (polovico) nameniti državnemu proračunu kot nov sistemski vir, ki bo kratkoročno
prispeval h konsolidaciji proračuna države, dolgoročno pa omogočil postopno spremembo strukture
davčnih virov.
mtosev ::
ne, ker bodo drugače uvedli krizni davek ali zvišali ddv al kaj drugega.
tale davek je celo nekak pošten, da bodo ljudje z manj plačali manj davka. za naso bo to "celih" 100e več davka na leto
tale davek je celo nekak pošten, da bodo ljudje z manj plačali manj davka. za naso bo to "celih" 100e več davka na leto
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
xxx ::
Je pa še ena alternativa:
- država najprej spremeni zakonodajo tako, da bo lažje ugotavljati kje je denar končal in ga pridobiti nazaj. S tem doseže maksimalno zapolnitev luknje v banki. Treba je namreč vedeti, da če je bil denar izdan potem ga nekdo ima. Glede na garancije za posojeni denar fizičnim osebam prek porokov, zavarovalnic, hipotek, pozavarovanj, verjamem, da je podobna situacija pri pravnih osebah.
Kot sem rekel, predlagaj kako bos to naredil. Obstoječa izvoljena "elita" (pozicija in opozicija) ima verjetno vsa ali pa vsaj večina prste v tem, treba bo zamenjat, dve moznosti, državljanska nezaupnica, zbrati je treba x podpisov, ki jih bodo slovenci rade volje samoiniciativno prinesli na občino (saj se se sedaj ze zaceli zavedati, da si sami kujejo usodo in država ni neka tretja entiteta ampak so njena dvomiljoninka sami) ali pa naslednje volitve. Ok, s tem si jih spravil dol. Zdaj pa je treba dobiti neodvisne, poštene kandidate, ki jih bodo zavedni slovenski državljani (ki se zavedajo, da si sami kujejo usodo in država ni neka tretja entiteta ampak so njena dvomiljoninka sami) volili in opustili logiko voljenja njim najboljšega teama na fuzbalskem igrišču. Ampak za to bo pa treba vedeti o funkcioniranju države več ko o najljubšem fuzbalskem teamu...
Piece of cake. Jaz sem se sicer spravil reševati podčrtane dele kjer imam le priliko (tudi na tem forumu nekajkrat) ampak Slovenci so zabiti. Zares zabiti. Vidijo 10cm pred nosom, več jim "ne nese". Ta tema je samo še en dokaz za to.
Narod si bo sodbo pisal sam. Ivan Cankar
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
jype ::
xaxiomatic> Drugače pa mi znaš v spodnjem pokazat kje piše da je eden od ciljev urejanje nepremičninskega trga?
Saj to ni eden od ciljev! To je zgolj posledica, ki je za nekatere dobra, druge pa slaba.
Saj to ni eden od ciljev! To je zgolj posledica, ki je za nekatere dobra, druge pa slaba.
Datadog ::
xaxiomatic> Drugače pa mi znaš v spodnjem pokazat kje piše da je eden od ciljev urejanje nepremičninskega trga?
Saj to ni eden od ciljev! To je zgolj posledica, ki je za nekatere dobra, druge pa slaba.
Glej. Kar se tiče posledice mislim da se strinjava če bi se izkazalo, da bi se posredno ta neravnovesja uredila. Načeloma se strinjam z obdavčitvijo nepremičnin v kolikor bi ta oživila nepremičninski trg.
Kar mene moti in zakaj mi zakon ne diši je predvsem to, da sprejema nenamensko. Se pravi pisec zakona
1. Ni ocenil kakšna naj bi bila obdavčitev, da se sprosti trg. Jaz in ti upava, da se bo ampak narejena ni bila niti pavšalna ocena kar pomeni da lahko samo upava, da bodo ti učinki tudi doseženi.
2. Negativne posledice so se popolnoma zanemarile. Recimo zgornja primera
Manj razpoložljivega dohodka za vzdrževanje nepremičnin (zato recimo lahko v US šteješ property tax v dohodninsko olajšavo če se davek ne porabi za višanje vrednosti... infrastruktura ... Ti pač dajo olajšavo, da lahko zvišaš vrednost sam )
Do stanovanja bo v primeru, da vrednosti ne padejo zadosti sedaj še težje prit ker lahko stroškom kredita prišteješ še stroške davka (zato imajo drugje olajšave v primeru hipotekarnih kreditov) efektivno se je dvignil prag za vstop.
So še druge lahko na daljše o njih če se ti zdi smiselno.
jype ::
xaxiomatic> Načeloma se strinjam z obdavčitvijo nepremičnin v kolikor bi ta oživila nepremičninski trg.
Ne, meni je v resnici vseeno za nepremičninski trg, ker niti ne prodajam, niti ne kupujem nepremičnin. Pomembno pa se mi zdi, da Slovenija stopi v 21. stoletje in uvede davek na premoženje, kot ga pozna večina postindustrijskih držav, ker nima nikakršnega smisla za reveže smatrati ljudi, ki živijo od premoženja. Strinjam se, da morajo dajatve biti oblikovane tako, da ne uničujejo življenskih pogojev revežev, ki si lastijo izključno nepremičnino za prebivanje, a kolikor jaz lahko razumem ta zakon prebivališče lastnika ni obdavčeno bolj, kot je bilo obremenjeno z raznimi prispevki do danes. Čeprav ne razumem, čemu je treba komplicirati s spreminjanjem oblike prispevkov in davkov vseeno ne nasprotujem uvedbi takšnega davka.
Ne, meni je v resnici vseeno za nepremičninski trg, ker niti ne prodajam, niti ne kupujem nepremičnin. Pomembno pa se mi zdi, da Slovenija stopi v 21. stoletje in uvede davek na premoženje, kot ga pozna večina postindustrijskih držav, ker nima nikakršnega smisla za reveže smatrati ljudi, ki živijo od premoženja. Strinjam se, da morajo dajatve biti oblikovane tako, da ne uničujejo življenskih pogojev revežev, ki si lastijo izključno nepremičnino za prebivanje, a kolikor jaz lahko razumem ta zakon prebivališče lastnika ni obdavčeno bolj, kot je bilo obremenjeno z raznimi prispevki do danes. Čeprav ne razumem, čemu je treba komplicirati s spreminjanjem oblike prispevkov in davkov vseeno ne nasprotujem uvedbi takšnega davka.
Go-ahead ::
Piece of cake. Jaz sem se sicer spravil reševati podčrtane dele kjer imam le priliko (tudi na tem forumu nekajkrat) ampak Slovenci so zabiti. Zares zabiti. Vidijo 10cm pred nosom, več jim "ne nese". Ta tema je samo še en dokaz za to.
Narod si bo sodbo pisal sam. Ivan Cankar
Tudi sam sem se spravil na nove trenutne budalaštine naše vlade, pa sem se že prej spravil na stadion, pa na helioport na kliničnem centru, pa na onkološki inštitut , pa na javne razpise,bazeni še prihajajo,...
In spet imaš prav Slovenci smo naivni, po letu 91 smo zaspali na lovorikah, sedaj smo varni, vse je v redu, kar naj politiki deželico peljejo naprej. Velika pomota.
Na vrh je prilezla golazen s ponarejenimi diplomami, srednješolskimi spričevali, ljudmi, ki so obogateli s prodajo senenih bal,... Saj je logično, da kaj drugega kot krasti ne znajo, pred leti so rekli, če nisi za šolo, pejdi za zidarja ne pa v parlament.
Ne, v Sloveniji pa državo spravljajo zidarji na kolena, celo luknje v bankah znajo delati, banke vodijo mulci stari 30 let, v nasprotju s tujino, kjer v upravnih odborih sedijo seniorji s svojimi iskušnjami se jih pri nas izžene, v nadzornem svetu pa sedijo otroci, ki drugega kot povedati dva štosa na sejah ne znajo.
Pa kljub vsemu, bi si mislil, da so sposobni tako velike sisteme spraviti na kolena? Jaz ne, pa vendar se da!!!!
KAKO ČEMO - LAKO ČEMO, to je sedaj naša parola.
In ne mi bluzit o razvoju ekonomskih teorij in izpostavljat avstrijske teorije ekonomije. V Sloveniji imamo najnovejšo in se imenuje SLOVENSKA KAKO ČEMO LAKO ČEMO (DO SUTRA) EKONOMSKA TEORIJA.
Ni bil Cankar zastonj zagrenjen, očitno se je nekaj podobnega dogajalo že v njegovih časih.
jype ::
Go-ahead> Tudi sam sem se spravil na nove trenutne budalaštine naše vlade, pa sem se že prej spravil na stadion, pa na helioport na kliničnem centru, pa na onkološki inštitut , pa na javne razpise,bazeni še prihajajo,...
Namesto da se obremenjuješ z neumnostmi raje kandidiraj in dokaži, da se da tudi drugače. Namesto tebe ne bo nihče.
Namesto da se obremenjuješ z neumnostmi raje kandidiraj in dokaži, da se da tudi drugače. Namesto tebe ne bo nihče.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Go-ahead ()
Stampl ::
plačaš davek na vsako stvar ko si začneš graditi hiši. od parcele, papirjev, vsakega cegla posebej nakonc še za vsako žarnico ki jo lastoročno zašraufaš.
pol pa se vsako leto davek na hišo...fino zakaj si se pa pol z lastnimi rokami matral?
ker zgleda da se nebi smel in bi mogu kot vse druge države kupit ali še bolje najet stanovanje.
kot da bi te radi kaznovali, ker rad delaš.
pol pa se vsako leto davek na hišo...fino zakaj si se pa pol z lastnimi rokami matral?
ker zgleda da se nebi smel in bi mogu kot vse druge države kupit ali še bolje najet stanovanje.
kot da bi te radi kaznovali, ker rad delaš.
jype ::
snayper> kot da bi te radi kaznovali, ker rad delaš.
To je bistvena razlika med skandinavci in Slovenci.
Oni se zavedajo, da davek ni nikakršna kazen, ampak zgolj cena za to, da družbeni ekstremi ostanejo obvladljivi in se jim ne bo na vratih pojavil niti bogataš z zasebno vojsko, niti revež s pištolo, pa da bodo lahko udobno preživeli smiselno življenje, ne da bi vse skupaj iz tira vrgla kar vsaka sprememba.
No, saj pri nas se tudi kdo zaveda tega, ampak zgleda smo taki bolj redki.
To je bistvena razlika med skandinavci in Slovenci.
Oni se zavedajo, da davek ni nikakršna kazen, ampak zgolj cena za to, da družbeni ekstremi ostanejo obvladljivi in se jim ne bo na vratih pojavil niti bogataš z zasebno vojsko, niti revež s pištolo, pa da bodo lahko udobno preživeli smiselno življenje, ne da bi vse skupaj iz tira vrgla kar vsaka sprememba.
No, saj pri nas se tudi kdo zaveda tega, ampak zgleda smo taki bolj redki.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
marvin42 ::
a kolikor jaz lahko razumem ta zakon prebivališče lastnika ni obdavčeno bolj, kot je bilo obremenjeno z raznimi prispevki do danes.
O tem smo že na dolgo razglabljali in ugotovili, da je za ene isto, za druge manj, za tretje precej več. Postavi se v vlogo tretjih.
Mostly Harmless
jype ::
marvin42> Postavi se v vlogo tretjih.
Jaz sem kar v vlogi tistih, ki imajo močno obdavčen profit od njihovega dela.
Jaz sem kar v vlogi tistih, ki imajo močno obdavčen profit od njihovega dela.
Go-ahead ::
Go-ahead> Tudi sam sem se spravil na nove trenutne budalaštine naše vlade, pa sem se že prej spravil na stadion, pa na helioport na kliničnem centru, pa na onkološki inštitut , pa na javne razpise,bazeni še prihajajo,...
Namesto da se obremenjuješ z neumnostmi raje kandidiraj in dokaži, da se da tudi drugače. Namesto tebe ne bo nihče.
Če so to zate neumnosti potem si res eden redkih. In ja namesto mene ne bo nihče.
jype ::
Go-ahead> Če so to zate neumnosti potem si res eden redkih.
Ne, neumnosti so projekti, o katerih si pisal, ki jih zdaj nekdo počne, ker namesto njega ni kandidiral nihče sposobnejši.
Ne, neumnosti so projekti, o katerih si pisal, ki jih zdaj nekdo počne, ker namesto njega ni kandidiral nihče sposobnejši.
marvin42 ::
marvin42> Postavi se v vlogo tretjih.
Jaz sem kar v vlogi tistih, ki imajo močno obdavčen profit od njihovega dela.
Vem v kakšni vlogi si, rekel sem da se poskušaj postaviti v vlogo tretjih. Če ne zmoreš, ni nič hudega, ni vsak za vse.
Mostly Harmless
jype ::
marvin42> rekel sem da se poskušaj postaviti v vlogo tretjih.
Premalo vem o njih, da bi se lahko. A so to ljudje, ki imajo ogromno vredne nepremičnine? A so jim zgolj narobe ocenili nepremičnine, pa se niso pritožili? A jih bo ta višji davek socialno ogrozil?
Premalo vem o njih, da bi se lahko. A so to ljudje, ki imajo ogromno vredne nepremičnine? A so jim zgolj narobe ocenili nepremičnine, pa se niso pritožili? A jih bo ta višji davek socialno ogrozil?
Datadog ::
xaxiomatic> Načeloma se strinjam z obdavčitvijo nepremičnin v kolikor bi ta oživila nepremičninski trg.
Ne, meni je v resnici vseeno za nepremičninski trg, ker niti ne prodajam, niti ne kupujem nepremičnin. Pomembno pa se mi zdi, da Slovenija stopi v 21. stoletje in uvede davek na premoženje, kot ga pozna večina postindustrijskih držav, ker nima nikakršnega smisla za reveže smatrati ljudi, ki živijo od premoženja. Strinjam se, da morajo dajatve biti oblikovane tako, da ne uničujejo življenskih pogojev revežev, ki si lastijo izključno nepremičnino za prebivanje, a kolikor jaz lahko razumem ta zakon prebivališče lastnika ni obdavčeno bolj, kot je bilo obremenjeno z raznimi prispevki do danes. Čeprav ne razumem, čemu je treba komplicirati s spreminjanjem oblike prispevkov in davkov vseeno ne nasprotujem uvedbi takšnega davka.
Ok dobro lahko tudi razširimo na premoženje. Ja se strinjam je potrebno. Samo ne tako na horuk. Od danes naprej ( v resnici od začetka krize) rabimo dobre zakone, ki ne zjebejo področji ki se ga dotikajo. Slabih mislim, da se oba strinjava imamo preveč in maneverskega prostora, da bi jih še dodajali ni več.
Še enkrat cilji pisca so bili nabiranje $$$ to je lepo zapisano v predlogu (od tam so zgornji cilji by the way). Posredno bo zakon hočeš nočeš vplival na nepremičninski trg tega ne moreš kar ignorirat.
Sej sem že napisal (posredno nimam) nič proti uvedbi. Samo ne na tak način, da sprejemamo nekaj za kar nismo niti poskušal predvidit posledic ampak nam je važna samo končna cifra v bilanci. To je beyond stupid in lahko naredi še večje sranje. Jebemti še športni klubi so se začel ukvarjat z analitiko mi pa zakone kar tako na hojladri... se opravičujem če sem falil ko je vlada predstavila kakšen bo vpliv davka na gospodartvo, konkurečnost, ...
Stampl ::
snayper> kot da bi te radi kaznovali, ker rad delaš.
To je bistvena razlika med skandinavci in Slovenci.
Oni se zavedajo, da davek ni nikakršna kazen, ampak zgolj cena za to,
nisem šel čist v to smer da je kazen kot kazen ampak da ti obdavčijo to kar si sam ustvaril. skozi lastno delo.
tako že plačaš davek za vsako stvar ki jo kupiš, da to ustvariš
in je bistvena razlika med nami in njimi. nevem če naredijo oni toliko hiš kot se jih je pri nas včasih in nevem zakaj se na to zdaj gleda kot na slabo stvar.
češ ja takrat je blo vse pocen pa ugodno in si si lahko naredu 300m2 velko bajto.
si si lahko ja ker ti jo je pomagala gradit cela vas, tako kot si ti sosedom pomagal. zdaj pa mam občutek da se dela v smeri da bi blo to prepovedan.
da se bo delal samo se prek podjetjih katerim bos plačeval..važno da boš za vsako stvar plačal od katere bo on davek odvedel, pol boš pa še od NAREJENE stvari davek plačeval.
pa tud zakaj primerjaš nas in one? k zija največji prepad med nami. zakaj ne mormo bit obravnavani kot nekaj posebnega glede hiš in bi bili lahko ponosni na to.
tist k pa noče nič sam ustvarit/delat zase naj pa plačuje.
će ti primerjam z ogrevanjem.
eni nočejo v gozd si napravit drva k ti vzame ravno 3 delovne dni (pa ne zdej da tačas ustvariš nevem kolko $$$ bluzole) pa smrdi da zakuris etc.
enim nam je pa v užitek si napravit drva, jih mamo zastonj in tud kurit noben problem, še celo nek ritual.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Stampl ()
Invictus ::
Če niste opazili, reveži sploh nimajo nič za reči proti temu davku.
Pritožujejo se tisti, ki jim bo v enem letu zmanjkalo denarja za eno jutranjo kavo dnevno ...
Pritožujejo se tisti, ki jim bo v enem letu zmanjkalo denarja za eno jutranjo kavo dnevno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Karaya 52 ::
...kako racionalizira in upraviči palico Države, z skrbjo, ki mu jo Država domnevno posveča. Ko zboli ga Država neguje (javno zdravstvo), če je v nevarnosti ga Država brani (policija). Človek je povsem podrejen Državi in tega ni zmožen prepoznati. Svojega ugrabitelja bo branil do konca, ampak v njem, normalno, ne vidi ugrabitelja.
Nočeš tega davka. Prav. Povej od kod boš napolnil proračun in pokril luknjo in kako boš to storil.
To sem že večkrat napisal, samo prebral nisi. Znižal bi državno porabo.
kr1ženska ::
Nočeš tega davka. Prav. Povej od kod boš napolnil proračun in pokril luknjo in kako boš to storil.Za začetek bi lahko, za božjo voljo, že enkrat nehal nekateri strički krasti naš denar. Medtem ko so mi ukvarjamo z vprašanji o davkih, so nam pred nosom odpejlali 1,4 miljarde evrov (govorim seveda o TEŠ 6) za katerega bi vsak tepec znal izračunat, da se ga ne splača gradit. Kdaj bi mi toliko elektrike porabili kot bi nam jo želeli z dodatnim blokom prodati, ne vem. Stroški vzdrževanja takih objektov so zelo dragi. Da ne omenjam, stroški gradnje so spet iznenada od nekje narasli, dobavno ceno premoga so izračunali narobe, in stroškov razgradnje odpadnega materjala sploh ni nihče upošteval. To ni slaba naložba ampak čisti nateg za 1,4 miljarde evrov!
Za desetino pokojninske blagajne je spet osiromašen proračun, ki je nekaterim napolnil žepe medtem, ko se mi ukvarjamo z davki.
Eh, sej je škoda besed.
Smo za nepremičninske davke ali proti - nas bodo pa drugače obdavčili. Blagajno bo treba napolnit tko ali drugače. Ta davek ima v ozadju vsaj še nek drug smisel (prodaja stanovanj-gospodarstvo), tko da načeloma ga podpiram ampak pod pogojem, da obdavčijo tudi Jankoviča ki se je neki bunil, da bi bil on tista svetla izjema, ki bi se temu izognila.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
jype ::
Karaya 52> Znižal bi državno porabo.
To je itak dolgoročni plan, ampak za kaj takega se moraš najprej znebiti korupcije, to pa z ljudmi, ki vedno uberejo pot najmanjšega odpora, enostavno ne bo šlo.
To je itak dolgoročni plan, ampak za kaj takega se moraš najprej znebiti korupcije, to pa z ljudmi, ki vedno uberejo pot najmanjšega odpora, enostavno ne bo šlo.
Karaya 52 ::
Zakaj si pa tak pogoj postavil? Korupcije se bomo znebili ob svetem nikoli. Porabno se da znižati brez večjih problemov, ČE je volja.
xxx ::
Go-ahead> Tudi sam sem se spravil na nove trenutne budalaštine naše vlade, pa sem se že prej spravil na stadion, pa na helioport na kliničnem centru, pa na onkološki inštitut , pa na javne razpise,bazeni še prihajajo,...
Namesto da se obremenjuješ z neumnostmi raje kandidiraj in dokaži, da se da tudi drugače. Namesto tebe ne bo nihče.
Go-ahead: poslusaj jypa. Se lahko se sam podpisem pod to. Z temi neumnostmi se pa lahko kar nehas ukvarjati, spadajo pod jamranje, dokler so v parlamentu jim ne mores nic. Sizifovo delo. Ljudje se morajo zaceti zavedati, da politiki ne kradejo nekomu tretjemu ampak njim. In zaceti se morajo obnasati tako kot bi se, ce ga nekdo nategne pri ceni avtomobila, ki ga 10x preplaca. Od jamranja ne bo nic, psi lajajo in karavana gre dalje...
Sicer je pa Cankar verjetno bil zamorjen, ko je ugotovil, kaksni so njegovi sosedje, somescani, sonarodnjaki... se ne cudim.
Pa pa...
Tralala999 ::
Jaz sem že podpisal. Res je, zakon o nepremičninah je potreben ni pa nujen. Nekaj evrov dol ali gor...tukaj, pa tam...pa se nabere.
Čeprav je dobro videti, da so ljudje razumni in si želijo stabilizacije financ, me znova in znova čudi, zakaj se nihče ne vpraša...bi vi vložili v podjetje, ki proizvaja izgubo?
Država potrebuje reformo in naj začne pri svojem koritu....nič se ni zgodilo...vsaka mala interesna skupina lahko blokira reforme v Sloveniji...in ko te padejo...plačaj Janezek.
Čeprav je dobro videti, da so ljudje razumni in si želijo stabilizacije financ, me znova in znova čudi, zakaj se nihče ne vpraša...bi vi vložili v podjetje, ki proizvaja izgubo?
Država potrebuje reformo in naj začne pri svojem koritu....nič se ni zgodilo...vsaka mala interesna skupina lahko blokira reforme v Sloveniji...in ko te padejo...plačaj Janezek.
jype ::
Karaya 52> Zakaj si pa tak pogoj postavil? Korupcije se bomo znebili ob svetem nikoli. Porabno se da znižati brez večjih problemov, ČE je volja.
Zato, ker je pri nas nesmotrna javna poraba posledica korupcije. Znebiti se je sem jasno zapisal figurativno - treba jo je zgolj zmanjšati na vzdržen nivo.
Zato, ker je pri nas nesmotrna javna poraba posledica korupcije. Znebiti se je sem jasno zapisal figurativno - treba jo je zgolj zmanjšati na vzdržen nivo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Runnagain ::
Mja, v kolikor kdo meni, da še ne plačujemo dovolj davkov in prispevkov, naj si naredi izračuna za svoj bruto plačo na teli spletni strani:
http://www.racunovodja.com/izracuni/pla...
Primer: za neto izplačilu 1.285,18, to je bruto 2000, državi damo 1.036,82.
Poleg tega imamo zelo visoke trošarine na energente, javne storitve ipd.
Če bi bil tale nepremičninski davek neka normalna vsota, mogoče celo s progresivno lestvico glede na premoženje, in če bi bil korektno izpeljan in seveda potem tudi korektno plačevan, bi bili verjetno lahko bolj zadovoljni...ampak v tem trenutku sam menim, da je čisto neproteben in bo še bolj obremenil tako prebivalstvo, kot gospodarstvo. Pobrani prispevki pa se bodo spet magično izgubili v "bankah" in pri posameznikih z vezami v politiki.
http://www.racunovodja.com/izracuni/pla...
Primer: za neto izplačilu 1.285,18, to je bruto 2000, državi damo 1.036,82.
Poleg tega imamo zelo visoke trošarine na energente, javne storitve ipd.
Če bi bil tale nepremičninski davek neka normalna vsota, mogoče celo s progresivno lestvico glede na premoženje, in če bi bil korektno izpeljan in seveda potem tudi korektno plačevan, bi bili verjetno lahko bolj zadovoljni...ampak v tem trenutku sam menim, da je čisto neproteben in bo še bolj obremenil tako prebivalstvo, kot gospodarstvo. Pobrani prispevki pa se bodo spet magično izgubili v "bankah" in pri posameznikih z vezami v politiki.
Datadog ::
Pomanjkljivo je tudi prilagajanje vrednosti nepremičin na podlagi katerih se odmeri višina davka. Če se že gremo property tax mora biti to sistem, ki se prilagaja glede razmere v naravi.
Večinoma je praksa (tujina), da se vrednotenje prilagodi enkrat na 3-4 leta in je narejeno s strani cenilca ki pavšalno oceni območje (mislim, da količnike za posamezna območja).
Od našega popisa je minilo 6 let če se ne motim prilagodili smo pa vrednosti 1x. Sumim, da bolj zaradi tega, da gre zakon lažje skozi. Minimalno bi predpisal, da bi moral gurs imeti maximalno omejitev koliko časa mine preden mora uskladit vrednotenje za določeno območje.
Al se mislimo s takšnimi "malenkostmi" ukvarjat kasneje v stilu "LAKO ČEMO" al pa huje šreaufanje količnikov kar tako malo za hec?
Če res rabmo $$$ tolko nujno (se sicer ne strinjam s predpostavko). Je že bolje progresiven krizni namenski z omejenim obdobjem 1. leta. Vmes se pa lahko spiše smiselen "property tax" zakon. Pa če kdo rabi primer lahko na Irsko pogleda kjer so točno to naredil.
Večinoma je praksa (tujina), da se vrednotenje prilagodi enkrat na 3-4 leta in je narejeno s strani cenilca ki pavšalno oceni območje (mislim, da količnike za posamezna območja).
Od našega popisa je minilo 6 let če se ne motim prilagodili smo pa vrednosti 1x. Sumim, da bolj zaradi tega, da gre zakon lažje skozi. Minimalno bi predpisal, da bi moral gurs imeti maximalno omejitev koliko časa mine preden mora uskladit vrednotenje za določeno območje.
Al se mislimo s takšnimi "malenkostmi" ukvarjat kasneje v stilu "LAKO ČEMO" al pa huje šreaufanje količnikov kar tako malo za hec?
Če res rabmo $$$ tolko nujno (se sicer ne strinjam s predpostavko). Je že bolje progresiven krizni namenski z omejenim obdobjem 1. leta. Vmes se pa lahko spiše smiselen "property tax" zakon. Pa če kdo rabi primer lahko na Irsko pogleda kjer so točno to naredil.
jype ::
Runnagain> Primer: za neto izplačilu 1.285,18, to je bruto 2000, državi damo 1.036,82.
No, jaz državi od mojega neto dam precej več kot je moj neto, pa se ne sekiram pretirano, ker od tega mojega prispevka upokojenci in invalidi dobijo pokojnino, dela klinični center, gasilska brigada in policisti, pa še več kot polovica ostane, da lahko izgine v žepih tistih, ki so pri koritu.
Če bi samo ti bili malce manj pohlepni, država sploh ne bi imela deficita, pa bi ohranili vse socialne in druge pravice.
Bi pa kljub temu bilo treba sprejeti mnoge reforme, ne nujno takih, ki državi prinašajo kar največ denarja, ampak predvsem takih, ki malo manj otežijo poslovanje.
No, jaz državi od mojega neto dam precej več kot je moj neto, pa se ne sekiram pretirano, ker od tega mojega prispevka upokojenci in invalidi dobijo pokojnino, dela klinični center, gasilska brigada in policisti, pa še več kot polovica ostane, da lahko izgine v žepih tistih, ki so pri koritu.
Če bi samo ti bili malce manj pohlepni, država sploh ne bi imela deficita, pa bi ohranili vse socialne in druge pravice.
Bi pa kljub temu bilo treba sprejeti mnoge reforme, ne nujno takih, ki državi prinašajo kar največ denarja, ampak predvsem takih, ki malo manj otežijo poslovanje.
Gavran ::
Minimalno bi predpisal, da bi moral gurs imeti maximalno omejitev koliko časa mine preden mora uskladit vrednotenje za določeno območje.
GURS ni sposoben ocenjevanja. GURS bi moral dati samo podatke, na osnovi katerih bi potem nekdo ki pozna področje (torej lokalni poznavalec) določal cene. Tako pa je cene določil nek uradnik iz svojega fotelja v ljubljani na osnovi barve prsta ki ga je potegnil iz svoje ri.i. Tako smo dobili primer tiste sodnice iz Koroške, pa razmerje cen 1:2 za enako stanovanje v istem bloku in podobne neumnosti. GURS se je tu izkazal za popolnoma nekompetentnega in bi vodstvo moralo biti zamenjano iz krivdnih razlogov nesposobnosti.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Runnagain ::
jype> tudi meni ni težko dati za stvari, katere nujno potrebujemo in si jih tudi ti omenil. Policaji, gasilci so po mojem mnenju premalo plačani. Sicer bi policija lahko malo več delala v smeri ameriških kolegov, "we serve to protect", na pa da imamo občutek, da samo iščejo, kje nas bodo kaznovali.
Kar se zdravstva tiče, sem že malo bolj skeptičen, kajti vsi si ne zaslužijo naše hvaležnosti...tukaj govorim o njihovi organiziranosti in velikokrat nepotrebni vzviženosti...spet, tudi dam je en kup ljudi, kateri se na vse pretege trudijo, da bi nam bili čim boljši servis...a menim, da jih je manj kot polovica.
"Koritarji" so namreč tisti, ki jih ne potrebujemo...a reforme, ki jih uvajajo, in reforme so potrebne, bodo uvedene s strani taistih koritarjev. Posledično bodo reforme uvedene njim v korist in v našo škodo...in ne obratno, kot bi to moralo biti.
Kar se zdravstva tiče, sem že malo bolj skeptičen, kajti vsi si ne zaslužijo naše hvaležnosti...tukaj govorim o njihovi organiziranosti in velikokrat nepotrebni vzviženosti...spet, tudi dam je en kup ljudi, kateri se na vse pretege trudijo, da bi nam bili čim boljši servis...a menim, da jih je manj kot polovica.
"Koritarji" so namreč tisti, ki jih ne potrebujemo...a reforme, ki jih uvajajo, in reforme so potrebne, bodo uvedene s strani taistih koritarjev. Posledično bodo reforme uvedene njim v korist in v našo škodo...in ne obratno, kot bi to moralo biti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Runnagain ()
Datadog ::
Minimalno bi predpisal, da bi moral gurs imeti maximalno omejitev koliko časa mine preden mora uskladit vrednotenje za določeno območje.
GURS ni sposoben ocenjevanja. GURS bi moral dati samo podatke, na osnovi katerih bi potem nekdo ki pozna področje (torej lokalni poznavalec) določal cene. Tako pa je cene določil nek uradnik iz svojega fotelja v ljubljani na osnovi barve prsta ki ga je potegnil iz svoje ri.i. Tako smo dobili primer tiste sodnice iz Koroške, pa razmerje cen 1:2 za enako stanovanje v istem bloku in podobne neumnosti. GURS se je tu izkazal za popolnoma nekompetentnega in bi vodstvo moralo biti zamenjano iz krivdnih razlogov nesposobnosti.
Agree. Sej to sem malce višje napisal, da je v tujini praksa da to cenilci počnejo, ki se potem ukvarjajo in poznajo področje. Tu jaz ne bi kompliciral ampak bi šel pogledat kako za amerote približno vem ker sem si malce prebral ko so pri nas prvič začeli bluzit z davkom. Ne rabi bit GURS explicitno odgovoren, da se refresh zgodi je pa smiselen kandidat.
Jep cenitev je slaba in je nedopustno da so takšne anomalije še vedno noter. Sicer je to malce off-topic ampak sankcioniranje odgovornih v JU v takšnih primerih bi morali imet urejeno že davno nazaj.
vostok_1 ::
Jype. Žal, tudi z parlamentarno večino ne bi uspel narediti pol k**** nič. Pa vrjamem, da si sposoben. Ti se moraš zavedat, da ko boš enkrat začel "racionalizirat" javni sektor...bodo v njem proti tebi, od najvišjega uradnika, do tajnice. Sem skoraj prepričan, da nisi še delal v takem kolektivu ko si imel dosti ljudi pod seboj. Če želiš narediti spremembo (ki jim ne paše) ti bo še tajnica pozabla kak email forwardirati in maš takoj stroške. Vsako napako se bo lepo evidentiralo in izkoriščalo.
Na enkrat pa boš imel polovico slovenije proti tebi. No fucking chance you're gonna do anything. Korupcija in neučinkovitost v javnem sektorju ni samo v višjih krogih. Tudi tajnica ni tako neumna in ve ko se ji streže po kruhu.
Jaz vidim tri opcijr, počakat 20-50 let ko pocrkne dovolj utaborjene javne mase.
Diktat tuje oblasti.
Izselitev iz države.
Slovenija brez hard reseta (oz nekega reseta) ne bo USPELA, NE BO. Dam gajbo piva kot garancijo. Kučan pa janša imata še potencialno 2-3 desetletja pred seboj, kjer ti bi grenili vsak sleherni dan. Ne moreš "poslovat", ko se ti na vse zgodaj zjutraj še poščijejo v kavni avtomat.
Odpusti tega človeka, če ti uspe.
Na enkrat pa boš imel polovico slovenije proti tebi. No fucking chance you're gonna do anything. Korupcija in neučinkovitost v javnem sektorju ni samo v višjih krogih. Tudi tajnica ni tako neumna in ve ko se ji streže po kruhu.
Jaz vidim tri opcijr, počakat 20-50 let ko pocrkne dovolj utaborjene javne mase.
Diktat tuje oblasti.
Izselitev iz države.
Slovenija brez hard reseta (oz nekega reseta) ne bo USPELA, NE BO. Dam gajbo piva kot garancijo. Kučan pa janša imata še potencialno 2-3 desetletja pred seboj, kjer ti bi grenili vsak sleherni dan. Ne moreš "poslovat", ko se ti na vse zgodaj zjutraj še poščijejo v kavni avtomat.
Odpusti tega človeka, če ti uspe.
jype ::
vostok_1> Ti se moraš zavedat, da ko boš enkrat začel "racionalizirat" javni sektor...bodo v njem proti tebi, od najvišjega uradnika, do tajnice.
Vseeno mi je. Jaz lahko dam na tnalo samo načrt, ki se mi zdi sprejemljiv. Če vam je všeč, ga izvedete, če vam ni, ga pustite.
Vseeno mi je. Jaz lahko dam na tnalo samo načrt, ki se mi zdi sprejemljiv. Če vam je všeč, ga izvedete, če vam ni, ga pustite.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Davek na nepremičnine (strani: 1 2 3 4 … 20 21 22 23 )Oddelek: Problemi človeštva | 188716 (15861) | MrStein |
| ⊘ | Čezvesoljska Zombi cerkev blaženega zvonjenja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 46369 (41459) | bluefish |
| » | Končno podhranjeni spregovorijo - DURS (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 112870 (96332) | darkolord |
| » | Če bi en mesec vsi delali za minimalcaOddelek: Loža | 6903 (5856) | Predator ^^ |
| » | Hvala vladi, da si bom lahko sam zgradil kurnik (WTF!?) (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 56157 (49234) | amigo_no1 |