Prezračevanje stanovanja v hrupnem okolju

Takrat je tudi v okenske okvirje v vsakem posameznem prostoru zavrtal luknje in zadevo prekril s plastično rozeto (ki služi zgolj estetiki).

Haha, kaj vse prebere človek na forumih, to ne moreš verjet.

Drugače pa centralno prezračevanje z rekuperatorjem.

Lunosa morata biti povezana in hkrati delovati tako, da eden vpihuje drug izpihuje zrak.

Tiste luknje v okenskih okvirjih zapolni z npr. montažno pur peno.

V obstoječem stanovanju boš najlažje in najceneje to reševal z občasnim zračenjem z odpiranjem oken, prepihom za nekaj minut večkrat na dan. naslednja rešitev so pa lokalni rekuperatorji, ki morajo biti prav nameščeni, delajo v paru oz. lahko jih več izpihuje istočasno in več vpihuje istočasno.

Je pa če centralni rekuperator, kjer v kuhuinji, kopalnici, WC,... vlečeš zrak ven, v dnevni, spalnici, otroške sobe,... pa zrak dovajaš. To je v obstoječem stanovanju težje narediti, ker moraš nekje namontirat kanale in imeti prostor za rekuperator.

Hrup in še marsikater drug problem ti reši centralno, in ja da se ga vgradit tudi v staro stanovanje, jaz sem ga.

Centralna naprava je debela 30cm in je skrita v kotu v eni izmed kuhinjskih omaric, odvod slabega zraka je v izhod za napo, za vhod svežega zraka sem pa naredil režo od strani pri kuhinjskem oknu.

Največji del je bilo napeljati po sobah, ampak glavni vod je le čez kuhinja+kopalnica+hodnik, v sobah je pa samo pri vhodu v sobo zračnik in je to to. Namesto spuščenega stropa, ker mi je bilop škoda višine, sem šel v varjanto poknavfanih kanalov 20x20 po hodnikih, razvod v kuhinji je skrit v knavfu nad omaricami in zgleda čisto lepo.

Jnou je 4. dec 2024 ob 08:53:31 izjavil:

Koliko kompliciranja in stroškov imamo v modernem svetu s tem kar se je včasih rešilo z odprtjem oken za par minut na dan.

Egzekli, ker dajat v mejhno stanovanje še dodatne kanale kateri niso mejhni ziher ne more fajn izgledat. Rajš odprem okna svako uro, preluftam in zaprem in tko je par mesecev na leto, ostanek leta itak imam okna večino časa odprta.

Ja pa ja de.

Tko da sem dal mini ozko rezo 5cmx40cm za zajem svezega zraka od strani pri oknu, da zgleda kot da je del okna. Stokrat manj vidno od raznoraznih klim jih folk brez soglasja daje.

> Nova okna bi bila 3 slojna, specifično dizajnirana za hrupno okolje (različni razmaki med stekli, različna debelina stekla in v sredini še folija).

Nekatera okna imamo z zvočno izolativnimi stekli in res dobro izolirajo hrup. Ampak niso najbolje toplotno izolativna, plinska komora samo ena, je bil trade-off ali boljša zvočna ali toplotna izolacija. Mogoče gre s posebnimi okvirji za debelejša stekla.

Pri lokalnih rekuperatorjih dobro poglej koliko dB je zvočne izolacije, pa tudi koliko hrupa dela ventilator na najmanjši hitrosti (za ponoči). Pa eni strokovnjaki so zelo skeptični do sistemov z eno luknjo, da proizvajalci debelo zavajajo.

Hvala za odgovore. Da sem mogoče bolj jasen. Stanovanje sem kupil letos poleti. Tako da sem novi lastnik jaz. Trenuten sistem prezračevanja pa je uredil predhoden lastnik, ker je imel težave z vlago in plesnijo kljub rednemu zračenju (odpiranju oken). Rešitev z vrtanjem lukenj v okvir je slaba (zvok iz okolice!), ampak same težave s plesnijo so, vsaj kot trenutno kaže, dejansko odpravljene.

Jaz želim (ker bi tu ostali daljši čas) menjati okna. Prvi razlog je hrup okolice. Drugi razlog je sama starost oken - 25 let. Tretji razlog pa nekaj prihranka pri ogrevanju. Prva prioriteta je seveda dušenje zvoka. Glede oken sem se že pozanimal. Tudi vidim, da je razlika med 3 slojnimi in 3 slojnimi, namenjenimi dušenju zvokov. Pogovarjam se za vgradnjo 3 slojnih, specifično zasnovanih za dušenje zvoka (vmesna folija, različna debelina stekel, različni razmak stekel,...).

Ker pa je imel s plesnijo težave že predhoden lastnik jih ob menjavi oken pričakujem tudi jaz (zaprem dovod svežega zraka). Zato bi tu vprašal, kaj bi bil najboljši način, da izboljšam zračnost do te mere, da se rešim potencialne plesni. Centralno prezračevanje je sicer kul, ampak je tudi drago in zahteva velik poseg. Dejansko tale Mitsubishi Lossnay rekuperator ne izgleda slaba opcija. Na tem mestu se sprašujem, če bi bilo dovolj da ga montiram samo na 2 mesta v stanovanju, na način da bi en zrak vlekel notri, drugi pa ven. Ker tekom dneva imamo vedno vrata vseh prostorov odprta (in se zrak meša). Na ta način bi recimo lokalni rekuperator montiral v dnevni sobi (kjer je tudi kuhinja) in bi ta vlekel svež zrak od zunaj v prostor in recimo kopalnici, kjer nas hrup ne moti, izognil bi se pa spalnice in otroške sobe. Ampak ker s tem nimam dovolj izkušenj ne vem, če je taka rešitev smiselna. Mislim, trenutna rešitev ima dovod zraka čez luknje na oknih in odvod preko 2 Lunos ventilatorjev ki pihata ven pa deluje :)

Lossnay deluje dobro, le Ekoskladu ta popularni model več ni všeč, zanič reaktivec Lunos pa mu je. Sigurno ni spletk vmes. Izberi enega drugega lokalnega, če ne bo za centralnega financ ali tehničnih možnosti.

tony1 je 4. dec 2024 ob 11:03:19 izjavil:

Vedi, da boš tudi tega morda moral ponoči ugašati, da bo mir pred hrupom ventilatorja, tako da ti naj naštimajo priročno stikalo zanj (na to vedno pozabijo, ker zagovovarjajo, da naj kar laufa 24 ur)

1. zaradi varnostjo pred plesnijo mora centralni lavfat 24/7.

2. Zunanja luknja pri centralnem gre preko 10-20 metrov cevi in centralnega rekurperatorja in dodatno se preko zvocno dusljivega razdelilca (to je standard) do spalnice. Tak da ne, zvok definitivno ne pride skozi do spalnice po tej poti, ga pride konkretno vec skozi zaprto okno kot skozi tak sistem.

Seveda ne velja, lahko pride :(

Matcha je 4. dec 2024 ob 11:59:24 izjavil:

Ker pa je imel s plesnijo težave že predhoden lastnik jih ob menjavi oken pričakujem tudi jaz (zaprem dovod svežega zraka). Zato bi tu vprašal, kaj bi bil najboljši način, da izboljšam zračnost do te mere, da se rešim potencialne plesni. Centralno prezračevanje je sicer kul, ampak je tudi drago in zahteva velik poseg. Dejansko tale Mitsubishi Lossnay rekuperator ne izgleda slaba opcija. Na tem mestu se sprašujem, če bi bilo dovolj da ga montiram samo na 2 mesta v stanovanju, na način da bi en zrak vlekel notri, drugi pa ven. Ker tekom dneva imamo vedno vrata vseh prostorov odprta (in se zrak meša). Na ta način bi recimo lokalni rekuperator montiral v dnevni sobi (kjer je tudi kuhinja) in bi ta vlekel svež zrak od zunaj v prostor in recimo kopalnici, kjer nas hrup ne moti, izognil bi se pa spalnice in otroške sobe. Ampak ker s tem nimam dovolj izkušenj ne vem, če je taka rešitev smiselna. Mislim, trenutna rešitev ima dovod zraka čez luknje na oknih in odvod preko 2 Lunos ventilatorjev ki pihata ven pa deluje :)

Mitsubushi Lossnay vl-50/100 deluje podobno kot centralni rekuperator, ima hkrati dovod in odvod zraka. To pomeni da ne deluje v paru in ga lahko montiraš samostojno. VL-50 ima pri 15 kubikih izmenjave na uro glasnost 15 db, kar omogoča vgradnjo tudi v spalnico ( seveda vseeno ne ravno pri glavi).

Pomembna lastnost v primerjavi z Lunos (ali blauberg ipd.) konceptom delovanja v paru je ta, da pri Lossnay je zvok konstanten (white noise) in se ventilator ne ugaša vmes in zamenjuje smer kot se to dogaja pri Lunos, kar je moteče ponoči.

Obstaja sicer še kakšen Zehnder comfospot 50/70, ki deluje podobno kot mitsubishi a je vsaj 2x dražji in vprašanje koliko duši zvok iz okolice (potrebno preveriti).

Osebno bi dal po enega VL-50 v vsako spalnico in enega VL-100 v dnevni prostor če bi se odločil za lokalno rekuperacijo namesto centralne.

Lonsarg je 4. dec 2024 ob 16:02:21 izjavil:

Ce imas topleje se zgolj eno malenkost zmanjsajo sanse za plesen. Ce je recimo zadeva ravno na meji lahko morda resis, ce je zadeva preko meje ne bos resil zgolj z ogrevanjem. Toplotni mosti so hudic, jih je treba identificirat in resit, magari z dodatno izolacijo od znotraj.

V mojem primeru je dodatnih 1-2 cm purpena plus knavf od znotraj resilo zadevo, tak da ce je zadeva malo cez mejo ni treba dosti dodat da se resi.

Lahko da si samo skril problem, ki bo ven udaril čez nekaj časa...

Kateri pa so večji proizvajalci centralnih prezračevalnih sistemov? Ali kitajci prodajajo te sisteme? Iščem, če obstaja specifična kombinacija filtracija + razvlaževanja vhodnega zraka, brez rekuperacije, brez klime.

> Iščem, če obstaja specifična kombinacija filtracija + razvlaževanja vhodnega zraka, brez rekuperacije, brez klime.

Moraš še malo razčistit kaj iščeš.
Low-tech varianta je zračnik-ventilator, mogoče zraven še filter. Če bo zunaj mraz bo to mimogrede zraven tudi razvlaževalo in hladilo.
Rekuperacija je da je med dovodom in odvodom zraka še toplotni izmenjevalnik, tako da ob zračenju izgubljaš manj toplote.

V mojem primeru mi pozimi res suši in sem moral vlažilec kupit za ene 3 mesece pozimi da vsaj do 50% vlage spravim (sicer mi pade pod 40%). Ampak poleti pa je vlažno ko hudič in je prezračevalni sistem kvečjemu poslabšal vlago poleti, definitivno pa ne izboljšal (imam navadni izmenjevalec, ne entalpijski).

No v kratkem se selim in tam bom dal entalpijski namesto navadni izmenjevalec v centralni rekurperator, morda bo to izboljšalo situacijo z vlago (entalpijski bi v teoriji vračal vlago pozimi in "vračal" suhost poleti ko je zunaj vlažno), ampak se ne bom na to zanašal, zato je načeloma v planu še ekstra kanalska klima.

No saj govora je da nekaj rabiš za razvlaževanje, ali razvlažilnik ali klima, ne da oboje. No tudi varjanta klima za par tednov konice in razvlažilnik za več mesecev je možna (in celo bolj optimalna, ker v praksi večino časa razen najhujše vročine bolj rabiš razvlaževanje kot hlajenje, bolj udobno za človeka je suho in 25-26 stopinj poleti kot pa da hladiš na 22 stopinj, recimo pri meni je preveč vlažno vse do konca septembra ko ni šans da še klimo prežigaš ker je že prehladno).

Je pa tudi precej bolj udobno imeti kanalsko klimo/razvlažilnik integrirano v prezračevalni sistem, da ni to samo 1 ali 2 prostora kjer neudobno piha drugje pa bolj vroče/vlažno. Ampak kot rečeno, to zahteva malce ekstra cevi, samo cevi od prezračevalnega nimajo dovolj kapacitete za integracijo klime/razvlažilnika, tak da rabiš nekoga ki zna to pravilno integrirat ali pa DIY.

Matscha:

Klimo obvezno rabiš, ker ti razvlaževalnik greje zrak. Minili so časi izpred 15ih let, ko se je celo nove bajte načrtovalo z mislijo, da klime morda sploh ne bo rabil. Ne gre več brez.

Molnar: tole sem že videl celo pri nas, zdelo se je, da je prezračevalno precej učinkovito... Koliko hrupa spusti skozi pa ne znam oceniti... Če je ponoči moteče zaradi hrupa in jih moraš zapirati (če se to sploh da?), je bolj jajc...

Zagotovo je bolj tiho od lokalnega prezračevanja, kako pa je s hrupom z ulice? Ni bilo moteče?

Lonsarg je 7. dec 2024 ob 21:29:06 izjavil:

tony1 je 7. dec 2024 ob 17:33:56 izjavil:

Dokler ni hude vročine, lahko zrak tudi samo sušiš, to opcijo ima vsaka klima, se pa to pač počne posredno s hlajenjem zraka (air conditioning pomeni odstranjevanje vlage, ne hlajenje).

Meni shladi iz 26 na 22 stopinj in zniža vlago medtem zgolj za 10% v razvlažilnem mode, nič kaj opazno drugače kot v načinu hlajenja. Jaz bi pa rabil 20-30% znižanje vlage in 0 stopinj hlajenja večino časa maja do oktobra z izjemo avgusta, brez hlajenja. Skratka precej neoptimalno, ampak ja, se da preživet, bolje kot nič absolutno, bi pa optimum bil proper razvlažilnik še ekstra, sam dve napravi mi nekak ni za imet tak da bo najbrž zgolj kanalska klima kljub tej neoptimalnosti. Bo pa kanalska integrirana v prezračevalni sistem. Septembra/oktobra bo morda lavfala hkrati klima za razvlaževanje in še gretje da ni prehladno, ker mojo zebe pod 24 stopinj :)

Se pa strinjam da proper integracija z prezračevalnim sistemom ni enostavna, ampak če daš za centralno rekurperacijo 5-10k pa dodaš še ta 2k pa ti to nekdo zrihta in integrira ta razvlažilnik ali kanalsko klimo (jaz bom sicer DIY varjanto, v trenutnem stanovanju ki ga prodajam sem DIY centralno prezračevanje zrihtal za 2k, sam takrat še nisem bil dosti pameten da bi razmišljal da še klimo/razvlažilnik integriram). Ampak ja, če greš varjanto z razvlažilnikom skoraj rabiš eksta še klimo za tisti vroči mesec, tak da ja, je lažje izbrati samo klimo za voljo manj komplikacij, čeprav je manjši optimum. All-in-one naprave ki imajo proper razvlažilnik brez hlajenja in klimo hkrati v enem pa se v EU ne dobi, sem v US našel ene zadeve sam je to mal težko importat, pa zadeva je 110V in rabiš konverzijo itd...

Ali lahko deliš kak link na te US naprave? Iščem rešitev za hišo v tropskem podnebju, kjer so potrebe in navade drugačne. Razvlaževanje mora biti centralno in konstantno za preprečevanje plesni. Hlajenje pa lokalno po potrebi.

Lonsarg je 8. dec 2024 ob 01:13:50 izjavil:

Tale dva kandidata sem imel ogledana za nabavo iz US, ki sta hkrati proper razvlažilec in klima v enem, moč klime je majhna ker je fokus na razvlaževanju, ampak dovolj da prepreči da bi razvlaževanje ogrevalo (ker obični razvlažilec malo ogreva) ...

Kompresorsko razvlaževanje vedno razvlažuje tako, da zrak ohladi, da voda v njem na hladilniku kondenzira. Tipična split klima razvlažuje le kadar hladi in toploto odda zunaj. Namenski razvlaževalec pa ohlajeni zrak pogreje nazaj kar v isti škatli (plus še malo več kar pokuri kompresor). Split klima ki bi razvlaževala brez hlajenja prostora bi morala imet v notranji enoti dodatno grelno stran in znat ustrezno preklapljat.

Mogoče preglej še "monoblock" klime, te bi teoretično lahko to preklapljale znotraj škatle. Npr tele delajo tudi sušilce
https://en.trotec.com/shop/air-conditio...

Ali ima kdo vpih in izpih urejen v vsakem prostoru posebej? Verjetno pride preveč cevi vse skupaj?