Toplotna črpalka

IL_DIAVOLO je 30. nov 2025 ob 13:34 izjavil:

Nekam hitro so vam pocepnile "feryeve" črpalke za par stotakov

Če je par stotakov je odslužila svoje že po enem letu.
Vse te ki stanejo 10k bi morale delat vsaj 30 let da bi se amortizirale.

sbawe64 je 30. nov 2025 ob 10:23 izjavil:

bpr123
klimasapo pokliči, tip je obvlada.

Dvomim da se bo uro in pol daleč vozil za eno TČ.

joez7 je 30. nov 2025 ob 10:22 izjavil:

In je potem ostalo tako, kot je. Zaenkrat še deluje. Kaj je bilo pojma nimam. Za ostale pa: Veto in njihov servis (Deditrich, Stiebel, Panasonic in ostala krama ki jo zastopajo)- obvoz.
Pojma nimajo, prodat znajo servisirat pač ne. Samo v opozorilo.
bpr123: če že raje klići REAM ali koga ki šravfa micke in ima vsaj malo pojma. Zunanja enota je itak Mithubishi in ona sama sproža defroste, notranja s tem direktno veze nima.

klići REAM ali koga ki šravfa micke!!! https://www.ream.si/servis
ali pa alekskac - se ti je ponudil, da ti da številko svojega serviserja

Se bom pozanimal na tudi REAM.

floyd1 je 30. nov 2025 ob 13:07 izjavil:

Glede te "slabe" faze, si se z elektrom že kaj pogovarjal? Si zelo daleč od vašega trafota? Če se prav spomnim (glede toleranc), bi morala biti napetost (ca.) med 210 in 250V, tistih "idealnih" 230V seveda nima vsak.

O ja, že leta 2007 ko sem se vselil v hišo, takrat so rekli, da vejo za težavo, ker je slab trafo in smo zadnji na liniji in je v mejah tolerance..kao, če verjames..in je planiran nov trafo, no zadnjih 5let sta še dve hiši s toplotno zraven, elektrarna ni šla...

Tri leta že pišem maile in video, kjer se vidi ligtšov žarnice...pa nič..ja ta dva nova v hišah se ne zganeta, ker je še vse ok, no en je zadnjič jamral, da ko se vklopi velik hladilnik, zmanjka elektrike na trenutek oz vodno počepne,

Sem pa na zavrnjeni vlogi za elektrarno, dobil odgovor, da bo možen priklop po letu 2032, ko bo posodobljen daljnovod oz trafo, itak je v zemlji linija

Sodo ni več, se je zgodil aneksija https://www.sodo.si/sl. Pravi naslov je ELES. Oziroma tvoj področni distributer.
Prvo po telefonu, pa mail, pol po pošti, če ne zaleže, pa priporočena pošta z povratnico.
Vsakokrat zahtevaš pisni odgovor. Pomaga tudi vpis v knjigo pritožb v rajonski pisarni. Jo pogleda inšpektor vsako leto, in povpraša kaj so ukrepali. Sam pol pričakuj, da bodo tudi delali vse po črki.
Probaj zlepa.

Hvala obema, bom pritisnil na oba soseda naj se tudi zganeta, jutri pa kličem na elektro in potem naprej

Zlepa ja...sicer so me nategnili že takrat pri priključku..dolga zgodba

Dimnik je 30. nov 2025 ob 11:50 izjavil:

floyd...poslušaš kaj zunaj, občasno spušča čuden zvok, drgnjenje kot da bi samo ena veternica drgnila, ko so rebra zaledenela, sem stisnil ročni defrost in je utihnila..do sedaj je to tretjič, da sem opazil, danes nekje ob 9uri, prejšnjič tem nekje ob 5uri, tskrat srm izklopil silent in po minuti dve, spet dal silent in je utihnila

Bom naslednjič ugasnil in vzel pokrov dol, ter pogledal kaj se dogaja

Se ta zvok pojavi po defrostu? Zdaj sem jo ravno na defrostu "ujel". Pri ponovnem zagonu res spusti nek zvok, bolj kot neko piskanje in to le za nekaj sekund, ko se zažene še ventilator je že OK. Tudi prejšnja TČ se je ob defrostu malo "oglašala", zato verjetno prej nisem bil pozoren. Ampak to ni zvok drgnjenja.

Morda so to časi med posameznimi cikli defrosta. Jasno defrost traja tam 3-5min. Razen če ima NIBE pasivno odtaljevanje, torej če je zunaj nad ničlo samo preneha z ogrevanjem in se uparjalnik sam počasi odtali. Vem da nekatere firme to imajo.

Ravno tega bi se želel izogniti, da bi grelce še kasneje vklapljalo, ker imam občutek, da se bo črpalka še bolj mučila ˝na polnih obratih˝. Da ne bi imel kompresor na dolgi rok, krajšo življensko dobo.

Dionis je 1. dec 2025 ob 09:12 izjavil:

Ravno tega bi se želel izogniti, da bi grelce še kasneje vklapljalo, ker imam občutek, da se bo črpalka še bolj mučila ˝na polnih obratih˝. Da ne bi imel kompresor na dolgi rok, krajšo življensko dobo.

Ti samo lepo omeji zgornjo temperaturo DV, ti bo ko je minus delovala z manjkom, ki ga bo nadoknadila ko je plus. Mal poglej, na koliko hZ ti obratuje. Matrat se začne, ko naraste nad 80hZ (nekatere gredo do 110hZ), še najboljši indikator ti je el. poraba. Dokler je v rangu pod ~70-80% max. si na varni strani.
Nekateri lepo nastavijo omejitev max. el. porabe, s tem varuješ priključek in TČ.

Lepo, da deliš izkušnje. Ko je men vibriralo, sem na koncu ugotovil, da je kriva zaščitna mreža za ventilator. Dve gumijasti podloški rešile - pač sedaj je mreža mal diagonalno napeta - in mir.

Tole mi sicer ni najbolj jasno, zakaj bi delal z manjkom in bi to kasneje nadoknadil.

Ker si rekel, da bi rad malo kompresor "šparal".

Če imamo sedaj notranjo temperaturo nastavljeno na želeno 23°C, se bo hiša, na pamet rečeno, ohladila na recimo 20-21°C.

Če gre za novejšo hišo, ali vsaj za dobro izolirano, ne pade temp. tako hitro. Saj nisi ugasnil ogrevanja, le malo si omejil vse skupaj.

100 kWh dnevno je 4 kW moči 24 ur na dan.
Če je čez dan topleje, to pomeni podnevi 2,5 kW, ponoči 5 kW in preko?
Moraš imeti pošast, ne pa TČ, da toliko konstantno žre.

Dvižni vod imate na 55 do 60 stopinj?

feryz je 1. dec 2025 ob 11:36 izjavil:

100 kWh dnevno je 4 kW moči 24 ur na dan.
Če je čez dan topleje, to pomeni podnevi 2,5 kW, ponoči 5 kW in preko?
Moraš imeti pošast, ne pa TČ, da toliko konstantno žre.

Dvižni vod imate na 55 do 60 stopinj?

Ja dejansko tako nekako je. Trenutno je dvižni vod na 47°C.

pri katerih temperaturah?

Dionis je 1. dec 2025 ob 11:15 izjavil:

joez7 je 1. dec 2025 ob 10:04 izjavil:

Dionis je 1. dec 2025 ob 09:12 izjavil:

Ravno tega bi se želel izogniti, da bi grelce še kasneje vklapljalo, ker imam občutek, da se bo črpalka še bolj mučila ˝na polnih obratih˝. Da ne bi imel kompresor na dolgi rok, krajšo življensko dobo.

Ti samo lepo omeji zgornjo temperaturo DV, ti bo ko je minus delovala z manjkom, ki ga bo nadoknadila ko je plus. Mal poglej, na koliko hZ ti obratuje. Matrat se začne, ko naraste nad 80hZ (nekatere gredo do 110hZ), še najboljši indikator ti je el. poraba. Dokler je v rangu pod ~70-80% max. si na varni strani.
Nekateri lepo nastavijo omejitev max. el. porabe, s tem varuješ priključek in TČ.

No danes je delovala do 90Hz. Pa kolikor gledam graf je vsa 4 zadnja jutra delovala čez 86Hz. Saj to ravno želim raziskati, kje je tista meja maksimalne obremenitve. Za energijski dnevnik vidim samo trenutno porabo ali pa dnevno, tedensko, mesečno, ter proizvodnjo. Primer danes smo porabili do sedaj 44,3kWh, proizvedli pa 139,7kWh. Torej COP je 3,15 danes.
Ne spremljam sicer ves čas aplikacije, ampak se ne spomnim da bi bila trenutna poraba višja kot 4,9kW. Spremljam pa to recimo malo preko SolarEdge oz. glede porabe in proizvodnje sončnih celic.
Kje bi pa omejil el. porabo, moram pa potem še malo raziskati.
Tole mi sicer ni najbolj jasno, zakaj bi delal z manjkom in bi to kasneje nadoknadil. Če imamo sedaj notranjo temperaturo nastavljeno na želeno 23°C, se bo hiša, na pamet rečeno, ohladila na recimo 20-21°C. S tem potem izgubim udobje, ali jaz kaj narobe razmišljam.

Tudi sam imam NIBE F2120-16 in sicer že deveto leto. V tem času so se mi grelci vključili točno 1x in sicer ob prvem zagonu TČ, ko smo jih testitali, če so prav priključeni. Živim pa pod Karavankami tik pod dvatisočakom in npr. danes je Koroška bila zjutraj najbolj hladna. Tako ti lahko povem, da imaš nekaj hudo narobe nastavljeno.
Trenutno moja TČ v 60+ let stari hiši na radiatorjih deluje med 40 in 60 Hz. Le ko ogreva sanitarno vodo se dvigne na 80 Hz. Ko so pred leti bile temperature okrog -17°C mi je dosegla nekje 90 Hz. Sobni termometer imam nastavljeno na 22,5°C in krivuljo tako, da mi pri +15°C pošilja v sistem vodo z 25°C in pri -15°C vodo s 50°C. Temperatura v prostoru kjer je termometer se giblje med 22,5 in 23°C (pač odvisno od pribitkov). Dnevna poraba elektrike zadnjih dni, ko je ponoči -5°C in preko dneva okrog nule je med 30 in 45 kWh. Imam pa nastavljen primanjkljaj za grelce na -2000 °min in za ogrevanje na -100°min.
Torej- nastavi neko krivuljo (podobno moji), nastavi diferenco DV na npr. 10°C (koliko je lahko odstopanje temperature DV glede na izračunano temperaturo), max temperaturo DV na npr. 55°C in pa °min med 80 in 200 za ogrevanje (večja kot bo, večje je lahko nihanje temperatur v prostoru) in pa močno spusti °min za grelce (na 1000 in več). Pa normalno defrosti trajajo med- 6...12 min 3...8x dnevno.
In ja, NIBE ima tudi pasivne defroste kateri dobro delujejo nekje nad 4°C. Če imaš to temperaturo nastavljeno na prenizko vrednost (npr. manj kot 2°C) pa lahko trajajo tudi pol ure in več.

alekskac je 1. dec 2025 ob 09:43 izjavil:

sbawe64 je 30. nov 2025 ob 10:23 izjavil:

bpr123
klimasapo pokliči, tip je obvlada.

Sašo je tud OK,se poznava. Sam je zadnje čase zelo zaseden. Meni je Toni bližje, ker je iz Kamnika.

Kdaj Sašo ni zaseden ?

Od kje je OP (bpr123) ?

joez7 je 1. dec 2025 ob 13:09 izjavil:

No pol se pa jaz sekiram, ker mam porabo TČ med 12 in 25kWh/dan. Odvisno kolk je zunaj minusa.
Graf za prejšnji teden. https://ibb.co/cSWMdkQY
V novembru okroglih 400kWh. Radiatorji (210m2 - tri etaže) DV pa med 33 in 43°C.
Včasih je krivo kako okno na skip za višjo porabo.

Je pa bilo razmeroma toplo v prvi polovici novembra. Jaz sem porabo pogledal 25.11., ker je bil naokrog točno en mesec od zagona. Poraba je bila 370 kWh. To, kar izmeri sama TČ, drugega nimam. Povprečna dnevna torej 12,3kWh. Ampak vprašanje, koliko je to točno. Bajta je 150m2, komplet talno gretje, izolacijska fasada, trislojna okna, dvižni vod (po krivulji) nekje do 29°C (zaenkrat pri tem vremenu).

Mimogrede, če komu prav pride, kako naj bi se pravilno izoliral Caleffi ventil proti zamrznitvi:

feryz je 1. dec 2025 ob 14:19 izjavil:

Ne da je zaseden, da se mu ne.
Komu pa se, pri teh letih? Samo še penzijo čakamo. Ki pa jo še leta ne bo.

Po stari pokojninski zakonodaji bi morali delati do smrti, po novi pa dve leti čez .

alekskac je 1. dec 2025 ob 16:17 izjavil:

Sam ne govor ... meni še dve leti manjka do 60tega, pa mam že poln kufer šihta. V bistvu mi služba že sedaj malo narobe hodi, toliko mam še za postorit. Na konc bom pa najbrž do 67tega šljakal.

Sem pred 14 dnevi dal odpoved v službi in vlogo za penzijo. Polnih 40 let brez dokupa. Sedaj imam še nekaj šihtov, pol pa dopust in... Vedno bolj verjamem tistemu kateri je rekel- "Če bi prej vedel, kako fajn je v penziji nikol ne bi delal."

telexdell je 1. dec 2025 ob 13:24 izjavil:

Dionis je 1. dec 2025 ob 11:15 izjavil:

joez7 je 1. dec 2025 ob 10:04 izjavil:

Dionis je 1. dec 2025 ob 09:12 izjavil:

Ravno tega bi se želel izogniti, da bi grelce še kasneje vklapljalo, ker imam občutek, da se bo črpalka še bolj mučila ˝na polnih obratih˝. Da ne bi imel kompresor na dolgi rok, krajšo življensko dobo.

Ti samo lepo omeji zgornjo temperaturo DV, ti bo ko je minus delovala z manjkom, ki ga bo nadoknadila ko je plus. Mal poglej, na koliko hZ ti obratuje. Matrat se začne, ko naraste nad 80hZ (nekatere gredo do 110hZ), še najboljši indikator ti je el. poraba. Dokler je v rangu pod ~70-80% max. si na varni strani.
Nekateri lepo nastavijo omejitev max. el. porabe, s tem varuješ priključek in TČ.

No danes je delovala do 90Hz. Pa kolikor gledam graf je vsa 4 zadnja jutra delovala čez 86Hz. Saj to ravno želim raziskati, kje je tista meja maksimalne obremenitve. Za energijski dnevnik vidim samo trenutno porabo ali pa dnevno, tedensko, mesečno, ter proizvodnjo. Primer danes smo porabili do sedaj 44,3kWh, proizvedli pa 139,7kWh. Torej COP je 3,15 danes.
Ne spremljam sicer ves čas aplikacije, ampak se ne spomnim da bi bila trenutna poraba višja kot 4,9kW. Spremljam pa to recimo malo preko SolarEdge oz. glede porabe in proizvodnje sončnih celic.
Kje bi pa omejil el. porabo, moram pa potem še malo raziskati.
Tole mi sicer ni najbolj jasno, zakaj bi delal z manjkom in bi to kasneje nadoknadil. Če imamo sedaj notranjo temperaturo nastavljeno na želeno 23°C, se bo hiša, na pamet rečeno, ohladila na recimo 20-21°C. S tem potem izgubim udobje, ali jaz kaj narobe razmišljam.

Tudi sam imam NIBE F2120-16 in sicer že deveto leto. V tem času so se mi grelci vključili točno 1x in sicer ob prvem zagonu TČ, ko smo jih testitali, če so prav priključeni. Živim pa pod Karavankami tik pod dvatisočakom in npr. danes je Koroška bila zjutraj najbolj hladna. Tako ti lahko povem, da imaš nekaj hudo narobe nastavljeno.
Trenutno moja TČ v 60+ let stari hiši na radiatorjih deluje med 40 in 60 Hz. Le ko ogreva sanitarno vodo se dvigne na 80 Hz. Ko so pred leti bile temperature okrog -17°C mi je dosegla nekje 90 Hz. Sobni termometer imam nastavljeno na 22,5°C in krivuljo tako, da mi pri +15°C pošilja v sistem vodo z 25°C in pri -15°C vodo s 50°C. Temperatura v prostoru kjer je termometer se giblje med 22,5 in 23°C (pač odvisno od pribitkov). Dnevna poraba elektrike zadnjih dni, ko je ponoči -5°C in preko dneva okrog nule je med 30 in 45 kWh. Imam pa nastavljen primanjkljaj za grelce na -2000 °min in za ogrevanje na -100°min.
Torej- nastavi neko krivuljo (podobno moji), nastavi diferenco DV na npr. 10°C (koliko je lahko odstopanje temperature DV glede na izračunano temperaturo), max temperaturo DV na npr. 55°C in pa °min med 80 in 200 za ogrevanje (večja kot bo, večje je lahko nihanje temperatur v prostoru) in pa močno spusti °min za grelce (na 1000 in več). Pa normalno defrosti trajajo med- 6...12 min 3...8x dnevno.
In ja, NIBE ima tudi pasivne defroste kateri dobro delujejo nekje nad 4°C. Če imaš to temperaturo nastavljeno na prenizko vrednost (npr. manj kot 2°C) pa lahko trajajo tudi pol ure in več.

Hvala ti za tale opis. Bi mi samo še zaupal prosim koliko imate izolirano hišo? Namreč pri nas je 250m2 celotna hiša, ogreva se nekje 210m2. Res je, da ni klasična ˝socialistična hiša˝, ampak je precej razvlečena - torej precej sten, kjer so izgube. Hiša je stara 50 let, so še stara dvoslojna okna, brez fasade. Samo na stropu je 20cm izoliacije (nebivalnega podstrešja). Zdaj ali so res nastavitve popolnoma mimo ali pa da imam morda precej poddimenzionirane radiatorje napram tebi. Po drugi strani bi pa rekel, da mora izvajalec te parametre nastaviti vsaj približno smiselno.

Po energetski sanaciji (ko vse prav narediš, fasada, okna, toplotni mostovi, zrakotesnost) se ti poraba zmanjša na nekje 30% prejšnje. Transmisijske še bolj, sam ko ti ostanejo izgube zaradi prezračevanja. Za te izgube pa pomaga samo rekuperacija.
Če ti sedaj na radiatorjih DV ~50°C, boš potem prišel na nekje 32-35°C, pa še kak radiator boš zmanjšal.
Pri TČ je važno, da greješ 24/7, na čimbolj konstantno temperaturo, tako notranjo kot DV.
Sobni termostat ti naj deluje kot limitator (napr. 23°C), DV pa počas manjšaj za 1°C, dokler ti sobni spolh ne izkljaplja več. Ko dosežeš ideal nekje 0.5°C pod sobnim - si zmagal. Termostatske glave so skoraj obvezne pri dobro izolirani hiši - pač porežejo notranje pribitke (maš nastavljene na 23°C in so večidel časa odprte).

Jaz sem k tej hiši naknadno prišel, tako da nimam podatkov iz svojih izkušenj. Takrat je bilo rečeno, da se je porabilo samo olja cirka 30.000-35.000kWh. Ker zadnjih 10 let je bila kombinacije toplotne in kurilnega olja.

Torej ti imaš skoraj polovico manj porabe energije kot pri nas a imaš enako močno toplotno črpalko. Se ne čudim potem, da imaš polovico nižjo porabo el. energije kot pri nas. Zdaj bolj mi je vprašanje, zakaj mi je prodajalec ponudil krepko podhranjeno TČ. Ker nisem želel pametovati in ker sta mi 2 različna iz na primer Kronoterma dala podobno konfiguracijo moči sem menil, da je to zadosti. Tudi za ostale ponudnike smo govorili ves čas o podobnih močeh. Dobro pri azijskih ponudnikih kak kW več, ker so nekoliko manj primerne za naša okolja.

Kar se tiče defrostov OK, bomo tole malo preverili, ampak to nima veze z močjo TČ.

Sem se tudi s Ssappo iz foruma pod svojo streho pogovarjal in me je opozarjal, da bo TČ podhranjena (da se bodo grelci lahko precej vklapljali v mrzlih dneh), ampak še enkrat, nisem želel pametovati prodajalcem.

Drugače pa imamo nastavljeno na konstantno temperaturo. Nimamo dveh režimov.

Se potem morda motim pri svojem razmišljanju? Predlagate da stopim še enkrat v kontakt z dobaviteljem?

bm1973 je 2. dec 2025 ob 09:49 izjavil:

Mene zanima, koliko olja bi porabil, če bi najprej energetsko saniral bajto...

Ta faktor se večkrat pozabi...

Sprašujem, ker večkrat se omenja prihranek, ko se namesti TČ, pozabi se pa omenit celotno energetsko prenovo bajte.

Saj sem ti v gornjem postu predstavil porabo plina pred in po energetski sanaciji. Če se je poraba plina glede na olje zmanjšala za 15% pol bi za olje veljajo, da je s sanacijo padlo iz 3300 l na 2200 l oz. za 1/3.

Neumnost
Če uporabljaš kurilno olje, plin ali elektriko za ogrevanje se še kako izplača.
Če kuriš drva, ki si jih kupil se še vedno izplača.

Pri lastni hosti pa ni prihranka, je pa udobje večje.

IL_DIAVOLO je 2. dec 2025 ob 10:06 izjavil:

V energetsko potratno bajto se gre s TC samo ob pogoju, da imas SE.

Ker je vseeno iz katerega vira dobiš potrebno energijo- važne so zgolj kWh ali Jouli ali kCal (kar ti je bolj všeč). Pri izolirani hiši bi rabil 2200 l olja ali 5000 kWh elektrike ali 2500 € prosti 950 €. Če bi bila hiša neizolirana, bi potreboval za 50% več olja in mogoče za 60 % več elektrike (slapši SCOP zaradi višjih temperatur DV). To pomeni 3750 € za olje in 1500 € za elektriko. Torej, bi pri izolirani hiši prihranil 1500 € in pri neizolirani 2200 €. Torej- bolj kot je hiša potratna večji so prihranki v denarju.

joez7 je 2. dec 2025 ob 10:53 izjavil:

Pri -15°C je še najbolje pognat olje ali plin, ali drva.

Vidiš, tu pa je razlika med TČ in lahko iščeš odgovor na vprašanje, zakaj je naka TČ 3x dražja od druge.
Če imaš talno ogrevanje in dokaj solidno izolirano hišo je praktično dobra vsaka TČ, katero dobiš na trgu- pač, delovati ti mora do najnižje temperature, katera je možna na tvoji lokaciji.
Če pa imaš radiatorje so pa razlike lahko ogromne. Marsikatera TČ sicer deluje do npr. -25°C a daje od nekje -10°C naprej vodo le do temperature npr. 45°C To pa je lahko že premalo za radiatorje, čeprav je moč TČ mogoče ustrezna. Druge TČ sicer delujejo v globokem minusu in tudi dajejo dovolj toplo vodo od sebe a delujejo s COP praktično 1. Nekaterim TČ od neke temperature naprej toplotna moč zelo hitro pada.... Obstajajo pa tudi TČ katere tudi pod -20°C delujejo s COP okrog 2 in z toplotno močjo okrog 70% nazivne...
Tako imaš na izbiro- ali sežeš malce globje v žep in imaš le en vir ogrevanja ali pač vzameš poceni TČ in imaš poleg še sekundarni vir (kak kamin ali oljno peč ali...) kateri bo priskočil na pomoč ob hudem mrazu.